Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 2)
222639
978
Вы в уме? С чего я буду вам что-то доказывать?С того, что я вижу реальность опровергает сделанное вами утверждение.
А вы либо специально не видите кавычек, либо не умеете ими пользоваться.
в прямом смыслеПризнают вообще то не кого то конкретного, а итоги референдума.
viktor_venskiy
чеширский кот
В 12-00 объявление результатов.Результаты уже есть: 90% за, 10% против.
Дальше что?
Дальше зависит от них и от путина:
1) Они должны создать структуру ДНР.
2) Путин должен признать эту республику.
США и ЕС конечно накинутся на нас за это признание, но из-за факта признания войны не начинают...
Дальше предстоит кропотливая работа по легитимизации ДНР (или Новороссии).
И дальнейшее определение статуса: остаться отдельно или войти в РФ
Елена___
v.i.p.
Ждем заявления Путина по итогам референдума обещанного.
думаю, заявление будет очень общего плана - уважаем волю народа и призываем куев и весь мир также отнестись с уважением
там нет государства, поэтому признание, такое же как признание Южной Осетии и Абхазии, невозможно
там нет государства, поэтому признание, такое же как признание Южной Осетии и Абхазии, невозможно
Прилагайте оригинальный американский источник New York TimesВот это правильный подход, а то народ на любую утку напечатанную в СМИ и укладывающеюся в их картину восприятия мира верят.
Прямого обвинения "Керри, Обаму и Киева в чудовищной" лжи в статье New York Times не нашел.
я прочитал о раненых, лежащих в госпиталях.осспидя.. вы ещё и читаете это... мгм.. в общем - это.
Сейчас читают
Обменный фонд (часть 2)
978795
907
Нечто внедорожное за 450 тыров макс
30765
156
Красивые и счастливые мамочки 2012 года (часть 26)
302825
1000
там нет государствав крыму тоже государства не было. а заявления получились очень конкретные.
Меня комментарии американцев к этой статье порадовали, тон совсем другой, чем был недавно.
Думаете в США, ЕС и Украине другая кухня? 
Вот дает жару самооборона!"блогах уважаемых «колумнистов» появилась подробная информация". зашибись уровень достоверности.
300 карателей отвоевались!
и я чё-то не понимаю причин радости по поводу (на минуту, для мысленного эксперимента, предположим правдивость уважаемых колумнистов) убийства трёх сотен людей.
всё-таки, странное что-то сделала с русскими украинская революция...
в Крыму было государство - избранный парламент и глава республики, которые никуда не разбежались, а назначили и провели референдум, по результатам которого приняли акт о независимости Крыма
в Донецке и Луганске нет ни парламентов ни законно назначенных губернаторов
в Донецке и Луганске нет ни парламентов ни законно назначенных губернаторов
не все что выше читал...
7 мая переписывался с крестным моего брата, он в Успенке, рядом с пограничным постом Ростов-Донецк. Правосеки (не регулярная армия) прибыли группой в составе около 400 человек. Ходили по домам, располагались на постой (%)). Вели себя как эсэсовцы, на улицу нельзя выйти. Паспорта отбирали под разными предлогами (БТИ, комиссия из штаба, газослужба и т.д.) и рвали (что бы не голосовали на предстоящем референдуме, так понимаю), запугивали, что бы в воскресенье дома сидели. Предполагаю, что таких мест в области не мало.
Местные все на стороне ДНР, хунту называют хунтой. Очень ждут ввода миротворцев от РФ. Говорит, казаки и чеченцы приехали (за что благодарили), но их мало, на всю территорию области и даже просто для горячих мест. Оружия не хватает..
По референдуму видно, что так и есть.
Удивительно, что проголосовало около 80%. Предполагал, что много трудоспособного населения поразъехалось в сопредельные территории на жизнь зарабатывать. Или это пришли ВСЕ кто остался?
ЗЫ: Война будет. Под тем или иным предлогом (нас вынудят или спровоцируют). Вероятность за минусом погрешности до 99%. Вот в каком виде, ещё не ясно. Похоже и Крым могут зацепить.
Инфо от заместителя командующего одной из общевойсковых армий Западного ВО (это мой родственник) в звании генерала. Уже некоторое время разрабатываются планы взаимодействия частей и родов при разных сценариях
Да и укросми истерят, что с казаками прибыли 300 чеченцев, если правда, то акс свернется в пару недель. Как солдаты в строю они никто, но вот партизанщина и жестокость....+2прагматик
войска вводить нельзя по многим причинам:Ждут, ещё как ждут.
1) они там не нужны, это "стрелок" сказал, т.е. их даже пророссийские ополченцы не ждут.
2)воевать там не с кем.
7 мая переписывался с крестным моего брата, он в Успенке, рядом с пограничным постом Ростов-Донецк. Правосеки (не регулярная армия) прибыли группой в составе около 400 человек. Ходили по домам, располагались на постой (%)). Вели себя как эсэсовцы, на улицу нельзя выйти. Паспорта отбирали под разными предлогами (БТИ, комиссия из штаба, газослужба и т.д.) и рвали (что бы не голосовали на предстоящем референдуме, так понимаю), запугивали, что бы в воскресенье дома сидели. Предполагаю, что таких мест в области не мало.
Местные все на стороне ДНР, хунту называют хунтой. Очень ждут ввода миротворцев от РФ. Говорит, казаки и чеченцы приехали (за что благодарили), но их мало, на всю территорию области и даже просто для горячих мест. Оружия не хватает..
По референдуму видно, что так и есть.
Удивительно, что проголосовало около 80%. Предполагал, что много трудоспособного населения поразъехалось в сопредельные территории на жизнь зарабатывать. Или это пришли ВСЕ кто остался?
ЗЫ: Война будет. Под тем или иным предлогом (нас вынудят или спровоцируют). Вероятность за минусом погрешности до 99%. Вот в каком виде, ещё не ясно. Похоже и Крым могут зацепить.
Инфо от заместителя командующего одной из общевойсковых армий Западного ВО (это мой родственник) в звании генерала. Уже некоторое время разрабатываются планы взаимодействия частей и родов при разных сценариях
Петрушечный_нарк
Чингачгук Моисеевич
(нас вынудят)
Например, каким образом?
Например, каким образом?
inteltech
activist
Как независимое суверенное государство Донецко-Луганская республика не проживет долго и скоро погрузится в полный хаос. После того как местные перережут "правосеков" потом возьмутся за уничтожение самих себя. Потом встанут шахты и заводы, разграбят банки и магазины и людям будет банально нечего жрать. Остается одна надежда на гуманитарную помочь России, либо обратное вхождение в Украину.
Anioto
guru
Российские войска отразили условное ядерное нападение на глазах союзников,
так на всякий случай.
так на всякий случай.
Есть книжка Дмитрия Лекуха под названием "Черные крылья Бога", написана в 1999 году
Полностью лишена художественных достоинств, но весьма интересна тем, что автор моделирует именно эту ситуацию - полный распад государства и войны всех против всех на территории и России и Украины
По объему небольшая, легко ищется в интернетах, рекомендую к прочтению
Полностью лишена художественных достоинств, но весьма интересна тем, что автор моделирует именно эту ситуацию - полный распад государства и войны всех против всех на территории и России и Украины
По объему небольшая, легко ищется в интернетах, рекомендую к прочтению
Может быть Путину удастся вырулить и не сорваться в глобальную войну?Надеюсь на это, но кроме глобальной войны возможна война с Украиной. И тут нельзя не учитывать "украинский фактор" внутри России (в России проживают много украинцев, некоторые из которых крайне возмущены происходящим и безосновательно винят Россию в этих событиях). Возможно, что некоторые из них готовы на любые акции, судя по раздраженным комментариям в социальных сетях.
А что такое война, каждый понимает, это не только деньги, но и жизни.
Референдумы прошли, предваоительно явка 80-90%, за провозглашение независимости 80-90%Весь вопрос в том как жить-то они будут? Всё завязано на Киев.
Градус
old hamster
И дальнейшее определение статуса: остаться отдельно или войти в РФНа своих украинских сайтах они однозначно утверждают, что не хотят в состав РФ, но хотят очень добрососедского сотрудничества.
там нет государства, поэтому признание, такое же как признание Южной Осетии и Абхазии, невозможноСоздание Новороссии это только первый этап по рахдербаниванию УКраины, поэтому выводы делать рано.
в Крыму было государство - избранный парламент и глава республики, которые никуда не разбежались, а назначили и провели референдум, по результатам которого приняли акт о независимости Крымавсё это вопрос статуса и легитимности. в донецке/луганске наверняка сохранился какой-то там орган исполнительной власти, горсовет, исполком, или чёрт их знает как у них чего называется. губернатор тоже какой-то есть, самопровозглашённый (а если бы и не было, самопровозгласиться - много времени не надо). ситуация, если по существу, мало отличается от крымской: аксёнов - тоже, прямо скажем, не был "исконным никуда не сбежавшим" главой республики. вовремя скакнул из зала на сцену какой-то хрен-с-горы (с довольно сомнительной биографией, если покопаться), и вот он уже легитимный президент всего крыма. и статус у крыма не был государственный, автономия только.
в Донецке и Луганске нет ни парламентов ни законно назначенных губернаторов
так-то я с вами согласен, что никаких присоединений/признаний на этот раз не будет. только мотивация совершенно иная
Говорит, казаки и чеченцы приехали (за что благодарили), но их мало, на всю территорию области и даже просто для горячих мест. Оружия не хватает..Один батальон чеченцев разгромит всю украинскую армию, что наглядно показал батальон Ямадаева в 2008 г. в Грузии (имхо). Вся беда в том, что кавказцы с украинцами никогда не воевали (запорожские казаки это не русские и не украинцы , а - казаки), у кавказцев нет вражды к украинцам.
Петрушечный_нарк
Чингачгук Моисеевич
Война будет. Под тем или иным предлогом (нас вынудят или спровоцируют). Вероятность за минусом погрешности до 99%....Инфо от заместителя командующего одной из общевойсковых армий Западного ВО (это мой родственник) в звании генерала
По какому всё же сценарию всё будет происходить? Что-то наподобие такого?....
По какому всё же сценарию всё будет происходить? Что-то наподобие такого?....
Вся беда в том, что кавказцы с украинцами никогда не воевалиКак это не воевали, а уна-унсо?И с ними и против них воевали. Ну нужно особо преувеличивать значимость чеченских батальонов, украинская армия (боевая её часть) сейчас это по сути иностранные наемники и "солдаты удачи", доля призывников думаю там не такая уж и весомая и то наверно в тылу да отцеплениях сидят да технику охраняют.
Moroz_nsk
veteran
нас вынудят или спровоцируютНу напирмер (не дай бог) по сценарию "Боснийской колонны".
Как это не воевали, а уна-унсо?И с ними и против них воевалиЭто когда УНА-УНСО воевали против кавказцев? Напомните пожалуйста.
А вы что считатите, что нынешние чеченских военные только за "Ичкерию" в 90-ых воевали, с 94 года при гражданской войне, по разную сторону хватало бойцов...
Елена___
v.i.p.
нп
«В Москве с уважением относятся к волеизъявлению населения Донецкой и Луганской областей и исходят из того, что практическая реализация итогов референдумов пройдет цивилизованным путем, без каких-либо рецидивов насилия, через диалог между представителями Киева, Донецка и Луганска. В интересах налаживания такого диалога приветствуются любые посреднические усилия, в том числе по линии ОБСЕ», - цитирует РБК сообщение пресс-службы Кремля.
web-страница
«В Москве с уважением относятся к волеизъявлению населения Донецкой и Луганской областей и исходят из того, что практическая реализация итогов референдумов пройдет цивилизованным путем, без каких-либо рецидивов насилия, через диалог между представителями Киева, Донецка и Луганска. В интересах налаживания такого диалога приветствуются любые посреднические усилия, в том числе по линии ОБСЕ», - цитирует РБК сообщение пресс-службы Кремля.
web-страница
вот, я так и предполагал
даже теми же словами
даже теми же словами
А мне кажется, что после Одессы и Мариуполя, уже всем стало ясно, что не надо "входить надолго". Надо оперативно пресекать любые рецидивы насилия тактическими средствами. Быстро и качественно.
Тут вот много пикировались "есть на укре фашики или нет"... а что получается по тому же Мариуполю?
Зашли в город Ляшковские боевики, нацики (нацгвардия) и устроили битву... вроде бы и "всё правильно" у Турчинова: нацики ловили бандитов, не подчиняющихся хунте... каки-таки "фашисты"?
Только вот, ежели посмотреть "ширше", то всплывает "мелочь": бандиты давили ментов, ещё ДО нациков, потому как те отказались сажать демонстрантов по автозакам ... с ветеранами. А нацики к этой акции (подавления ментов), тупо присоединились.
Ветеранов войны по автозакам - не фашизм?!? А приказ отдавал депутат Ляшко.
Тут вот много пикировались "есть на укре фашики или нет"... а что получается по тому же Мариуполю?
Зашли в город Ляшковские боевики, нацики (нацгвардия) и устроили битву... вроде бы и "всё правильно" у Турчинова: нацики ловили бандитов, не подчиняющихся хунте... каки-таки "фашисты"?
Только вот, ежели посмотреть "ширше", то всплывает "мелочь": бандиты давили ментов, ещё ДО нациков, потому как те отказались сажать демонстрантов по автозакам ... с ветеранами. А нацики к этой акции (подавления ментов), тупо присоединились.
Ветеранов войны по автозакам - не фашизм?!? А приказ отдавал депутат Ляшко.
Gellowgles
v.i.p.
Уже некоторое время разрабатываются планы взаимодействия частей и родов при разных сценарияхА может и правда это генеральная репитиция мобилизации?
/п.9/Так это..,
осспидя.. вы ещё и читаете это... мгм.. в общем - это.
а как же иначе узнать, какой СМЫСЛ вложен в сообщение, автор которого даёт ссылку?
Согласитесь коллега, сообщение, в котором говорится, что на органы «разбирают» убитых, и сообщение, в котором говорится, что на органы «разбирают» раненых, наполнены очень не одинаковым смыслом.
кажется я начинаю понимать Вас
Вы не врёте, вы словоблудите, не вникая в суть.враньё - это осознанное высказывание информации, не соответствующей действительности.
я никогда не утверждал, что каждое моё слово - безупречная истина. естественно, иногда я ошибаюсь, заблуждаюсь, или недостаточно чётко формулирую мысль, так что кто-то её неверно интерпретирует. но врать я - никогда не вру, это (с моей точки зрения, естественно) экспериментальный факт.
возвращаясь к бредослухам, мне всё равно их убитых или раненых вынимают вымышленные врачи-демоны органы на продажу для мюнхенских рынков. эти абсолютно несущественные детали являются несущественными, именно потому что всё это плод чьего-то больного воображения.
я никогда не утверждал, что каждое моё слово - безупречная истина. естественно, иногда я ошибаюсь, заблуждаюсь, или недостаточно чётко формулирую мысль, так что кто-то её неверно интерпретирует. но врать я - никогда не вру, это (с моей точки зрения, естественно) экспериментальный факт.
возвращаясь к бредослухам, мне всё равно их убитых или раненых вынимают вымышленные врачи-демоны органы на продажу для мюнхенских рынков. эти абсолютно несущественные детали являются несущественными, именно потому что всё это плод чьего-то больного воображения.
viktor_venskiy
чеширский кот
На своих украинских сайтах они однозначно утверждают, что не хотят в состав РФ, но хотят очень добрососедского сотрудничества.Если бы они точно знали, что их возьмут обратно, то говорили бы другое...
Верили они или нет, но пропаганда против москалей работала и на Донбассе.
В Крыму в 90-х все заборы были исписаны - возьмите нас обратно... Здесь ситуация несколько иная.
Но тем не менее наша программа прогнозировала около 75-80% "за" автономию, а тут проголосовало 90%.
Видимо Дурчинов уже у всех в печенках сидит...
byurokrat
guru
вот очередная вражина вылезла Олег Скрыпка, любимец отечественнйо публики:
http://life.pravda.com.ua/person/2014/05/12/167910/
......Все, что связано с русскоязычной культурой, разваливает страну. Это внутренняя такая информация..
......Бандеровцы боролись за свободу Украины и просуществовали до 53-го года, а потом были уничтожены чекистами
и ведь эта цучара оказывается активно катается по россии и дает концерты
http://life.pravda.com.ua/person/2014/05/12/167910/
......Все, что связано с русскоязычной культурой, разваливает страну. Это внутренняя такая информация..
......Бандеровцы боролись за свободу Украины и просуществовали до 53-го года, а потом были уничтожены чекистами
и ведь эта цучара оказывается активно катается по россии и дает концерты
viktor_venskiy
чеширский кот
эти абсолютно несущественные детали являются несущественными, именно потому что всё это плод чьего-то больного воображения.если вы чуть-чуть разбираетесь в поисковике, то видимо сможете найти ссылки по каждой войне, где чье-то "больное воображение" снова и снова описывает летучие отряды охотников за органами на каждой такой войне...
viktor_venskiy
чеширский кот
кажется я начинаю понимать Васбраво
наконец шорцам вполне справедливо досталось и от вас...
новых открытий вам и удачи!
«В Москве с уважением относятся к волеизъявлению населенияНа официальном сайте Президента комментарии по этому поводу отсутствуют,
В.В.Путин молчит, вероятней всего заявления последовали от лидеров политических партий.
viktor_venskiy
чеширский кот
ну информации для здравомыслящих новой нет.
но понравилось, что на Украине оказывается живы еще настоящие коммунисты, не боящиеся фашистам в глаза сказать, ху из ху, нашей КПРФ до них как до Луны...
Кстати, хунта устроила еще одну бойню мирного населения в Красноармейске...
Похоже пришло время по рогам за-морышам дать, что б не науськивали.
но понравилось, что на Украине оказывается живы еще настоящие коммунисты, не боящиеся фашистам в глаза сказать, ху из ху, нашей КПРФ до них как до Луны...
Кстати, хунта устроила еще одну бойню мирного населения в Красноармейске...
Похоже пришло время по рогам за-морышам дать, что б не науськивали.
Alqx
v.i.p.
А вот и про Красноармейск. Комментарии майдаунов на ютубе - это нечто.
Moroz_nsk
veteran
а вот что происходит в украинской армии там и списочек прилагается 102 дезертира. Официально их выставили на осуждения гражданским.
viktor_venskiy
чеширский кот
нужно "распылить" над военными в украине листовки с просьбой идти до дому, до хаты или вставать под флаги ДНР, описать им текущую ситуацию, которой они не знают...
тогда не 69 челов, а 90% армии укров разбежится или перейдет под флаги Донбасса.
тогда не 69 челов, а 90% армии укров разбежится или перейдет под флаги Донбасса.
Moroz_nsk
veteran
да им ("регулярной армии" Украины)эта ситуация наверно тоже не подуше! сомневаюсь что у них оружие то вообще есть. и они уверен под присмотром правосеков стоят под тем же Славянском. Показывают таких бравых ребят в комуфляже и экипировке, которую в частях не выдают, ну разве что "комки", и то чистенькие. Просто приходилось по пару месяцев в "полях" на учениях быть, картинка иная совсем по внешнему виду солдата, а эти как будто ночуют на белых перинах, а днем маршируют по плацу на показ. Цирк одним словом, цирк-кровавый(
OLDMAN
v.i.p.
http://ria.ru/world/20140512/1007507367.html
Правда что ли?
Правда что ли?
Главный итог референдумов - в том, что они состоялись. Можно признавать или не признавать их результаты - от того факта, что референдумы проведены, теперь не отмахнется никто. А из этого вытекают следующие факты. Киев не контролирует ЮВУ. Самопровозглашенные республики свою территорию контролируют. Мы, конечно, знали это и раньше, но теперь это задокументировано. И любой, кто заговорит о диалоге, о новой встрече по типу женевской, о выборах на Украине обязан признать де-факто существование новых политических сил, а не "сепаратистов" или "мятежников". Диалог с Киевом - только на равных. Обсуждение в Женеве или еще где - только с РАВНЫМ участием Киева, Донецка, Луганска. Путин - да, пока молчит, но Лавров в этом духе уже высказался.