Разрушения на фасаде ("вмятина" на том месте где был кондиционер) показывают, что заряд подорвался ДО удара о стену. Так делают ЗР, но не 30-мм снаряды.печаль беда в том, что кондиционера там не было
Ну, видимо, в той кассете была только одна бомба.
viktor_venskiy
чеширский кот
Неймется, читайте:
"Украинские власти заявляют, что авиация не бомбила Луганск, а взрыв у администрации города устроили сами ополченцы. Однако специалисты миссии ОБСЕ, осмотрев место, заявили, что удар был нанесен с воздуха. Кроме того, на месте найдены осколки кассетных зарядов, которые запрещены во всем мире"
http://yandex.ru/yandsearch?clid=1985927&win=113&lr=65&msid=22868.30231.1401853046.00471&oprnd=9992326490&text=%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%82%D1%8B+%D0%9E%D0%91%D0%A1%D0%95+%D0%BE+%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%B5+%D0%B2+%D0%BB%D1%83%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B5
надеюсь экспертам ОБСЕ вы верите?
"Украинские власти заявляют, что авиация не бомбила Луганск, а взрыв у администрации города устроили сами ополченцы. Однако специалисты миссии ОБСЕ, осмотрев место, заявили, что удар был нанесен с воздуха. Кроме того, на месте найдены осколки кассетных зарядов, которые запрещены во всем мире"
http://yandex.ru/yandsearch?clid=1985927&win=113&lr=65&msid=22868.30231.1401853046.00471&oprnd=9992326490&text=%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%82%D1%8B+%D0%9E%D0%91%D0%A1%D0%95+%D0%BE+%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%B5+%D0%B2+%D0%BB%D1%83%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B5
надеюсь экспертам ОБСЕ вы верите?
Больше 100 мм?! Это должен быть очень тяжелый самолет, чтобы таким калибром автоматически стрелять.
Я готов принять снимки/видеозаписи здания датированные концом мая 2014г в качестве доказательства отсутствия кондиционера.
Когда я в землю с полуметровой высоты бросаю 30мм лом отвесрстие в земле получается явно больше 30мм. Кинетическая энергия снаряда побольше чем у лома.
Gellowgles
v.i.p.
В том окне кондея точно не было, в других окнах и на стене кондеев полно.
Попробуйте кинуть с пятого этажа. В мягкой земле он проделает все тоже отверстие.
ПЗРК?
В окно или по зданию?
Где вы такое слыхали?
Или в кено видали?
В окно или по зданию?
Где вы такое слыхали?
Или в кено видали?
heavy_ions
activist
надеюсь экспертам ОБСЕ вы верите?я - верю.
дайте, пожалуйста, ссылку на обсе, а не на яндекс. про кассетные бомбы упоминается только в самой жёлтой русской прессе, и только со ссылкой на слова ополченцев. например, московский комсомолец: "По данным наблюдателей, удар был нанесен неуправляемыми ракетами, выпущенными с самолета", - сообщается в ежедневном докладе специальной наблюдательной миссии ОБСЕ на Украине.
В свою очередь, премьер-министр самопровозглашенной Луганской народной республики Василий Никитин в интервью латвийской радиостанции Baltkom заявил, что эксперты, которые работали на месте обстрела здания обладминистрации в Луганске, смогли идентифицировать кассетные заряды, запрещенные международной конвенцией, передает РИА Новости."
читайте внимательно, и вы увидите, что всё не так как на самом деле!
nansib
v.i.p.
но вот нам ввязаться на украину, а сша - в сирию... -
это вполне возможный вариант.
Наши граждане уже воюют на Украине, и это не секрет. Т. е. что это для них, ЭТО ВОЙНА. А по поводу Сирии, так там Израйль по указке амеров все зачистит, а США только руки умоют.
это вполне возможный вариант.
Наши граждане уже воюют на Украине, и это не секрет. Т. е. что это для них, ЭТО ВОЙНА. А по поводу Сирии, так там Израйль по указке амеров все зачистит, а США только руки умоют.
heavy_ions
activist
печаль беда в том, что кондиционера там не былокакое имеет значение был или не был кондей?
вы чё-то тут совсем с ума посходили.
PhoeniX
guru
In Luhansk the situation remained volatile. On 2 June, shortly after 15:00 hrs, rockets hit the occupied regional administration building. Based on the SMM’s limited observation these strikes were the result of non-guided rockets shot from an aircraft. The number of casualties is unknown. OSCE
Как один выстрел из ПЗРК сумел наделать столько бед и разрушений?
Резиновая ракета?
Сначала влупила по месту, где должен быть кондиционер (но которого как раз на месте не оказалось), потом залетела внутрь ОГА, там покрошила несколько кабинетов, потом вылетела наружу, устроила кучу воронок в сквере, потом занялась деревьями, посрубала кучу веток, причем скакала вокруг деревьев по сложной траектории и на большой площади (есть видео, что в деревьях раны не только с одной стороны), несколько раз подпрыгнула высоко (а на деревьях есть и такие следы), потом устроила бабах на проезжей части, так что белый авто едва успел ускользнуть от нее, и напоследок сделала воронку в тротуаре (что весьма непросто для небольшого поражающего устройства) и убила/поранила несколько человек в сквере и около ОГА.
Как одно взрывное устройство может взорваться одновременно
а) на стене здания, проломив эту стену и наделав бед внутри,
б) на дороге (где также был взрыв, что хорошо видно на видео), т.е. в сотне метров от здания,
в) в сквере, где есть воронки (много)
Как?
Резиновая ракета?
Сначала влупила по месту, где должен быть кондиционер (но которого как раз на месте не оказалось), потом залетела внутрь ОГА, там покрошила несколько кабинетов, потом вылетела наружу, устроила кучу воронок в сквере, потом занялась деревьями, посрубала кучу веток, причем скакала вокруг деревьев по сложной траектории и на большой площади (есть видео, что в деревьях раны не только с одной стороны), несколько раз подпрыгнула высоко (а на деревьях есть и такие следы), потом устроила бабах на проезжей части, так что белый авто едва успел ускользнуть от нее, и напоследок сделала воронку в тротуаре (что весьма непросто для небольшого поражающего устройства) и убила/поранила несколько человек в сквере и около ОГА.
Как одно взрывное устройство может взорваться одновременно
а) на стене здания, проломив эту стену и наделав бед внутри,
б) на дороге (где также был взрыв, что хорошо видно на видео), т.е. в сотне метров от здания,
в) в сквере, где есть воронки (много)
Как?
heavy_ions
activist
спасибо. я вижу слово "rockets" и не вижу "cluster bombs". хоть глаз коли - нету. явная деза с этими бомбами кассетными. и хватит уже её мусолить (это не вам, конечно, а венскому).
heavy_ions
activist
сделала воронку в тротуаре (что весьма непросто для небольшого поражающего устройства)скажу вам по секрету, такая воронка делается 30 граммами обычного пороха. в тротиловом эквиваленте даже не знаю сколько это, грамм наверное.
PhoeniX
guru
Что это меняет?
Авиация нанесла удары ракетами с военных самолётов, погибли мирные люди, "власти" пытались прикрыться сказкой про ПЗРК.
Авиация нанесла удары ракетами с военных самолётов, погибли мирные люди, "власти" пытались прикрыться сказкой про ПЗРК.
Пацифист
activist
В деревьях в этом сквере, в стволах деревьев, имеются однотипные повреждения. Десятки ран, с одинаковой геометрией. В ранах - однотипные поражающие элементы, которыми были начинены неуправляемые ракеты, выпущенные с самолета. Раны в деревьях - не только с одной стороны, что в сумме с несколькими воронками, доказывает, что ракет было несколько. Вокруг также люди находят эти поражающие элементы.
Фактически было использовано оружие массовой поражающей способности.
Против мирного населения.
И виноваты в этом те, кто стрелял, и те, кто отдал приказ.
Фактически было использовано оружие массовой поражающей способности.
Против мирного населения.
И виноваты в этом те, кто стрелял, и те, кто отдал приказ.
heavy_ions
activist
Что это меняет?это ничего не меняет, кроме того, что кругом вранья с три этажа. и надо очень осторожно относиться к слухам, и тем более их тиражировать.
Авиация нанесла удары ракетами с военных самолётов, погибли мирные люди, "власти" пытались прикрыться сказкой про ПЗРК.как тут было недавно произнесено, отнюдь не мной, "государство имеет право на пропаганду". естественно, в киеве вранья столько же. естественно, был авиаудар. естественно - по администрации, потому что всякий нормальный военный пытается уничтожить командование противника. естественно, погибли люди. то есть, это противоестественно, но поскольку идёт вооружённый конфликт - неизбежно. а чего вы ждали? чего тут обсуждать? зачем сочинять небылицы? война - это и так страшно, без всяких домыслов.
только участвуют в ней - две стороны. и забывать это не надо. любая из сторон может прекратить конфликт, и спасти людей. пока смелости хватило только развязать бой. взять на себя ответственности за трупы никто не торопится, перепихивают друг на друга. даст бог, кому-нибудь хватит смелости это кровопролитие остановить. пока героев не видно.
viktor_venskiy
чеширский кот
Наши граждане уже воюют на Украине, и это не секрет. Т. е. что это для них, ЭТО ВОЙНА. А по поводу Сирии, так там Израйль по указке амеров все зачистит, а США только руки умоют.да, не секрет, но это 3 сотни добровольцев, а не регулярные воинские части под видом добровольцев, ...
и да, война на украине идет и только набирает обороты.
израиль, да, готов зачистить сирию, может он поэтому и предлагал нам зачистить украину, чтобы развязать себе и сша руки в сирии?
Пацифист
activist
израиль, да, готов зачистить сирию, может он поэтому и предлагал нам зачистить украину, чтобы развязать себе и сша руки в сирии?Да, логичная версия. Очень похоже на правду. Может именно поэтому именно их представители так усердно в костерок войны бензинчик подбрасывают.
SteveR
guru
Хотя, на снимке явно не конец мая, но, поскольку сепаратисты вряд ли занимались развешиванием кондиционеров в захваченных зданиях, возражение принимаю, кондиционера там не было. 
ПЗРК?Скажу Вам по секрету, даже из С-300 можно вести огонь по наземным целям. Правда, вероятность поражения получается гораздо менее 10%.
В окно или по зданию?
Не говоря уже о переносных ЗРК. Скорее всего, стреляли "вдогон" штурмовику, ГСН "захватила" тепловую ловушку, дальше понятно.these strikes were the result of non-guided rockets shot from an aircraftТ.е., принадлежность самолёта не установлена. Учитывая, что "ополченцы" в первую очередь взялись за уничтожение частей украинских ПВО...
Как одно взрывное устройство может взорваться одновременноНе знаю, как, это ваша гипотеза, Вы её и обосновывайте.
а) на стене здания, проломив эту стену и наделав бед внутри,
б) на дороге (где также был взрыв, что хорошо видно на видео), т.е. в сотне метров от здания,
в) в сквере, где есть воронки (много)
Как?
Моя гипотеза - очередь из авиационной пушки (её прекрасно видно на видео с камеры наблюдения + воронки от 30мм снарядов в сквере) + попадание "ополченцами" в здание из ПЗРК.
heavy_ions
activist
стив, остановитесь уже. aircraft-ы есть только у киевских. обсе подтвердила атаку с воздуха. давайте будем считать это более-менее установленными фактами. не надо в маразм ударяться, уподобляясь патриотам и журналистам
SteveR
guru
Как думаете, почему сепаратисты в первую очередь (после захвата зданий администраций и т.п.) нападали на части именно ПВО?
попадание "ополченцами" в здание из ПЗРК
---------
из одного окна в другое стрельнули?
хватит бреда!
---------
из одного окна в другое стрельнули?
хватит бреда!
heavy_ions
activist
Как думаете, почему сепаратисты в первую очередь (после захвата зданий администраций и т.п.) нападали на части именно ПВО?неужели чтобы стрелять из зениток по окнам в городе?
захватили всё, что под руку попалось. не надо искать глубоких стратегических планов. уровень ведения этих боёв с обеих сторон - ниже всякого плинтуса.
белорусские зенитчики - отличники боевой, как минимум, подготовки
какой ещё факт вы там вычитали?
какой ещё факт вы там вычитали?
Как сей "факт" подтверждает ваш тезис о том, что "ополченцы" в первую очередь взялись за уничтожение частей украинских ПВО"?
Уж не заговариваетесь ли вы, войдя в раж?
Уж не заговариваетесь ли вы, войдя в раж?
Baka
activist
По правилам нельзя уничтожать командование, можно только войска!!!
Если начнут уничтожать командование, войска будут не нужны, а этого не хочет ни одно комадование.
К тому же если одно командование начинает наносить удары по другому командованию, то в ответ и на них самих будут нападать. Пусть лучше войска между собой дерутся.
Вот такие правила у цивилизованной войны!
Если начнут уничтожать командование, войска будут не нужны, а этого не хочет ни одно комадование.
К тому же если одно командование начинает наносить удары по другому командованию, то в ответ и на них самих будут нападать. Пусть лучше войска между собой дерутся.
Вот такие правила у цивилизованной войны!
Какие страшные вещи вы говорите! 
Это же не лечится!
Это же не лечится!
viktor_venskiy
чеширский кот
Очень похоже на правду.«Сегодня к ополчению присоединилась группа из Израиля. Так называемый батальон „Алия“, сформированный в 2002 году из уехавших в Израиль профессиональных военных Советской армии и армий стран СНГ и занимающийся охраной израильских поселений на спорных территориях, незамедлительно отправил в Славянск двадцать высокопрофессиональных бойцов с опытом службы в советской и израильской армиях, а в течение двух недель готов довести количество своих бойцов, сражающихся с нацистами, до двухсот», сообщает народный губернатор Донецка Павел Губарев в своем ФБ.
Информацию, не подвергая сомнению, активно репостят еврейские ресурсы.
Утверждается, что в течение двух недель количество «бойцов, сражающихся с нацистами, достигнет двухсот».
http://dokwar.ru/publ/novosti_i_sobytija/sobytija/pavel_gubarev_internacionalnaja_brigada_izrailskogo_specnaza_alija_prisoedinilas_k_opolchencam/10-1-0-1434
Три видеокамеры зафиксировали момент залпа с самолета по Луганской ОГА
PhoeniX
guru
естественно, был авиаудар. естественно - по администрации, потому что всякий нормальный военный пытается уничтожить командование противника... война - это и так страшно, без всяких домыслов.Гражданские и военные объекты - это разные вещи.
Здание ОГА - гражданский объект и его целенаправленная атака, тем более с жертвами среди гражданского населения является военным преступлением.
Украинские СМИ пишут, что
Лидер фракции Партии регионов в парламенте Украины Александр Ефремов предлагает Верховной раде признать юрисдикцию Международного уголовного суда (МУС) для расследования военного преступления в Луганске, где 2 июня самолет ВВС Украины нанес ракетный удар по зданию областной госадминистрации в самом центре города.
web-страница
web-страница
web-страница
В результате удара украинской авиации по Луганской ОГА погибли 7 человек. Об этом на заседании Верховной Рады заявил лидер фракции Партии регионов в парламенте Александр Ефремов.
"Второго июня 2014 года силами украинской авиации днем был нанесен удар по ОГА, в результате чего погибли 7 человек и около 10 были ранены", - заявил Ефремов.
"Это беспрецедентное по своему масштабу преступление", - отметил он.
Он отметил, что СМИ переполнены противоречивыми версиями происшедшего, что может привести к безнаказанности военных.
ПР инициирует обращение в Международный уголовный суд в Гааге. Соответствующий проект постановления о признании юрисдикции МУС для расследования преступления против мирного населения уже зарегистрировано фракцией.
Лидер фракции Партии регионов в парламенте Украины Александр Ефремов предлагает Верховной раде признать юрисдикцию Международного уголовного суда (МУС) для расследования военного преступления в Луганске, где 2 июня самолет ВВС Украины нанес ракетный удар по зданию областной госадминистрации в самом центре города.
web-страница
web-страница
web-страница
В результате удара украинской авиации по Луганской ОГА погибли 7 человек. Об этом на заседании Верховной Рады заявил лидер фракции Партии регионов в парламенте Александр Ефремов.
"Второго июня 2014 года силами украинской авиации днем был нанесен удар по ОГА, в результате чего погибли 7 человек и около 10 были ранены", - заявил Ефремов.
"Это беспрецедентное по своему масштабу преступление", - отметил он.
Он отметил, что СМИ переполнены противоречивыми версиями происшедшего, что может привести к безнаказанности военных.
ПР инициирует обращение в Международный уголовный суд в Гааге. Соответствующий проект постановления о признании юрисдикции МУС для расследования преступления против мирного населения уже зарегистрировано фракцией.
ДИАНА МАГНЕЙ, корреспондент CNN:
Это был удар по зданию областной администрации, которое было захвачено сепаратистами самопровозглашенной Луганской народной республики. И вчера в районе 3 часов дня был нанесен удар по зданию: 8 мирных граждан погибли, среди них 5 женщин и трое мужчин.
Киевские власти настаивали на том, что это была ошибка повстанцев, и что с одной из их ракет произошел сбой: когда они пытались атаковать летящий в небе самолет, она по ошибке ударила по зданию обладминистрации.
Мы сегодня были там, на площади, с экспертом по военному вооружению. И явно, дело обстояло иначе. Все нами увиденное указывало на то, что этот удар был нанесен с самолета. В социальных сетях есть запись, на которой незадолго до удара в небе можно наблюдать самолет. Судя по тому, как расщеплены деревья, видно, что снаряд прилетел сверху. Там, по всей площади, было несколько воронок, которые образовывали линию, идущую в сторону муниципального здания. И это говорит о том, что огонь был открыт из тяжелого орудия с воздуха.
Все указывает на то, что это было действительно сделано с самолета. И если украинцы пытались атаковать удерживаемое сепаратистами здание обладминистрации, то это был очень, очень точный удар, Хала. Точный удар, который унес жизни 8 мирных граждан, и который будет стоить украинскому правительству большого числа… он будет стоит им той небольшой поддержки, которой они обладали в этой части Украины.
видео -
http://russian.rt.com/inotv/2014-06-04/CNN-Avianalet-na-Lugansk-lishit
Это был удар по зданию областной администрации, которое было захвачено сепаратистами самопровозглашенной Луганской народной республики. И вчера в районе 3 часов дня был нанесен удар по зданию: 8 мирных граждан погибли, среди них 5 женщин и трое мужчин.
Киевские власти настаивали на том, что это была ошибка повстанцев, и что с одной из их ракет произошел сбой: когда они пытались атаковать летящий в небе самолет, она по ошибке ударила по зданию обладминистрации.
Мы сегодня были там, на площади, с экспертом по военному вооружению. И явно, дело обстояло иначе. Все нами увиденное указывало на то, что этот удар был нанесен с самолета. В социальных сетях есть запись, на которой незадолго до удара в небе можно наблюдать самолет. Судя по тому, как расщеплены деревья, видно, что снаряд прилетел сверху. Там, по всей площади, было несколько воронок, которые образовывали линию, идущую в сторону муниципального здания. И это говорит о том, что огонь был открыт из тяжелого орудия с воздуха.
Все указывает на то, что это было действительно сделано с самолета. И если украинцы пытались атаковать удерживаемое сепаратистами здание обладминистрации, то это был очень, очень точный удар, Хала. Точный удар, который унес жизни 8 мирных граждан, и который будет стоить украинскому правительству большого числа… он будет стоит им той небольшой поддержки, которой они обладали в этой части Украины.
видео -
http://russian.rt.com/inotv/2014-06-04/CNN-Avianalet-na-Lugansk-lishit
heavy_ions
activist
Здание ОГА - гражданский объектпосмотрите на фото, запощенное чуть выше by gellowgles.
война - гражданская, и все кругом люди и здания гражданские.
примерьте ситуацию с обратной стороны: тюменская область вышла из-под контроля. здание администрации захвачено неизвестными, называющими себя освободительной армией, и объявившими независимость. въезды в город блокированы баррикадами, из-за которых постреливают оружием, расхищенным с военных складов. ваши предложения?
viktor_venskiy
чеширский кот
по ТВ крутят также ролик переговоров этого летчика с его командованием: летчик видел мирных жителей, видел, что рядом жилые дома и просил подтвердить цель, на что разрешение получил...
tolstopuz
v.i.p.
Для любителей фантазировать и "сравнивать" несравнимое: если ситуация такова, что адм. здания захвачены "кем-то", и эти же "кто-то" понатыкали баррикад вокруг города, да так что "не подойдешь", если жители этого города провели "референдум" и высказали своё мнение - то моё ИМХО - выход один: ДОГОВАРИВАТЬСЯ.
Отказ от переговоров в пользу гражданской войны - есть фашизм.
По ситуации: да, всем и всё давно понятно. Тут, кроме осуждения, теперь появляется "казус белли" разрешающий тупо бомбить киевскую раду и резиденции хунты, а также всех кто финансирует эту бойню.
Отказ от переговоров в пользу гражданской войны - есть фашизм.
По ситуации: да, всем и всё давно понятно. Тут, кроме осуждения, теперь появляется "казус белли" разрешающий тупо бомбить киевскую раду и резиденции хунты, а также всех кто финансирует эту бойню.
StasRn
guru
первое и основное - выслушать требования затем делегировать дипломатов, вступить в переговоры.
ну вот если прям так как ты сказал и без предистории...
Я вот тут что вспомнил...
Вспомнил как мой отец стучал каской по бетонному бордюру на центральной площади Междуреченска...
Вспомнил как он ходил на смену, а затем шёл на площадь...
Помню как Ельцын приезжал к нам, и требовал стоять пока все требования не будут выполнены...
Вежливый и внимательный - притащил вагон водки на Кузбасс...
А ведь началось все с того что на Шахте Ленина после смены шахтерам не выдали мыло)))
Просто советский союз кончился и все.
Так же вспомнил как несколько лет назад после взрыва на шахте Распадской шахтеры перекрывали ж/д пути, били ментов и как глава администрации орал до хрипоты и требовал разойтись по домам или перейти на площадь...
Его правда тоже чуть не отп...или (Щербаков еще тогда был)
Потом всех разогнали, понаехало ментов со всей области. Ходили патрули по 5-6 человек с собаками...
Но в принципе все требования выполнили...
Шахты работают... с охраной труда стало жестко (Хотел зимой в забой сходить нелегально - даже начальство не взялось провести)
Но ни в одном из этих случаев ни стреляли... ни кто не погиб... Хотя огреблось народу много, особенно в последний бунт...
ну вот если прям так как ты сказал и без предистории...
Я вот тут что вспомнил...
Вспомнил как мой отец стучал каской по бетонному бордюру на центральной площади Междуреченска...
Вспомнил как он ходил на смену, а затем шёл на площадь...
Помню как Ельцын приезжал к нам, и требовал стоять пока все требования не будут выполнены...
Вежливый и внимательный - притащил вагон водки на Кузбасс...
А ведь началось все с того что на Шахте Ленина после смены шахтерам не выдали мыло)))
Просто советский союз кончился и все.
Так же вспомнил как несколько лет назад после взрыва на шахте Распадской шахтеры перекрывали ж/д пути, били ментов и как глава администрации орал до хрипоты и требовал разойтись по домам или перейти на площадь...
Его правда тоже чуть не отп...или (Щербаков еще тогда был)
Потом всех разогнали, понаехало ментов со всей области. Ходили патрули по 5-6 человек с собаками...
Но в принципе все требования выполнили...
Шахты работают... с охраной труда стало жестко (Хотел зимой в забой сходить нелегально - даже начальство не взялось провести)
Но ни в одном из этих случаев ни стреляли... ни кто не погиб... Хотя огреблось народу много, особенно в последний бунт...
"В любом случае, противник постоянно использует против нас самолеты по 2-3 штурмовика разом (меняя звенья между собой - они действуют с нескольких аэродромов) и по 6-7 боевых вертолетов. Колонны артиллерии, пехоты и бронетехники противника продолжают ползти к Славянску буквально со всех сторон. Соотношение сил 10 к 1 - это теперь "счастливое прошлое". В пути к нам дивизион "Ураганов", а по Семеновке сегодня уже работал "Град". Количество самоходных и обычных гаубиц калибра 122-мм и выше уже давно перевалило за полсотни, а минометы я вообще не считаю. Цель противника - замкнуть кольцо вокруг Славянска раз и навсегда", - заключил Стрелков.Не проверял, но судя по событиям "в целом", сильно похоже, что там действительно уже мочат из градов... и? Что-то изменилось?
heavy_ions
activist
Для любителей фантазировать и "сравнивать" несравнимоеэто вы, типа, так мои посты демонстративно "игнорируете". детский сад, ей-богу.
выход один: ДОГОВАРИВАТЬСЯ.совершенно согласен. всё равно закончится этим, никаких других вариантов не бывает.
Отказ от переговоров в пользу гражданской войны - есть фашизм.это опять бездумное расклеивание броских ярлыков. но если заменить "фашизм" на "страшная ошибка", то опять целиком поддерживаю.
ну и как, какая из сторон, по-вашему, рвётся договариваться? я понять не могу, почему все патриоты так однозначно встают на сторону ополченцев, хотя выбор совершенно неочевиден. обе стороны ведут себя одинаково. были бы у донецких вертолёты - бомбили бы киев. есть сомнения?
heavy_ions
activist
Но ни в одном из этих случаев ни стреляли...да это только потому что оружия не было "в свободной продаже". всё-таки в междуреченске на москву глядели. а тут, вишьчё, революция случилась, смотреть не на что.
StasRn
guru
Я имел ввиду, что армией в Междуреченске и не пахло...
Щербаков, кстати после первого шахтерского бунта поднялся и стал главой, а после второго - его сняли с поста прямым указом Тулеева...
Щербаков, кстати после первого шахтерского бунта поднялся и стал главой, а после второго - его сняли с поста прямым указом Тулеева...