Убик
Я Вас Не Люблю
Ну, вот, первые официальные слова по поводу: http://russian.moscow.usembassy.gov/pr-07202014.html
По нашей оценке борт МН17, вероятно, был сбит ракетой земля-воздух <Бук> с территории, подконтрольной сепаратистам, на востоке Украины. Мы основываем это суждение на нескольких факторах.
В течение последнего месяца мы заметили всё возрастающий объём тяжёлого вооружения, идущего к сепаратистам через границу между Россией и Украиной. В прошлые выходные Россия отправила сепаратистам колонну военной техники в количестве до 150 транспортных средств, включая танки, бронетранспортёры, артиллерию и реактивные системы залпового огня. Мы также располагаем информацией, указывающей на то, что Россия обеспечивает подготовку боевиков-сепаратистов на объекте на юго-западе России, и в эту подготовку входит обучение работе с системами противовоздушной обороны.
Пророссийские боевики-сепаратисты продемонстрировали владение системами ракет земля-воздух и сбили за последние месяцы более десятка летательных аппаратов, в том числе два крупных транспортных самолёта.
В то время, когда с рейсом MH17 пропала связь, мы засекли пуск ракеты земля воздух из района, контролируемого сепаратистами, на востоке Украины. Мы полагаем, что это была ракета <Бук>.
Перехваты переговоров сепаратистов, выложенные на сайте YouTube украинским правительством, указывают на то, что сепаратисты обладали системой <Бук> уже в понедельник 14 июля. В перехваченных переговорах сепаратисты неоднократно упоминают системы <Бук>, которые у них есть и которые они передислоцируют.
Материалы, выложенные в социальных сетях в четверг, показывают систему <Бук> проезжающей по контролируемым сепаратистами городам Торез и Снежное, расположенным близ места крушения и являющимся предполагаемым местом запуска ракеты земля-воздух. Из этого места <Бук> был способен сбить борт MH17, так как обладает достаточной дальностью и высотой действия.
Украина также имеет на вооружении системы <Бук>, но мы уверены, что ни одна из украинских систем противовоздушной обороны не находилась в районе крушения. Также украинские силы не запускали ни одной ракеты земля-воздух в течение конфликта, несмотря на то что часто жаловались на нарушения их воздушного пространства российскими военными летательными аппаратами.
Вскоре после крушения сепаратисты ― в том числе самопровозглашённый <министр обороны> Донецкой Народной Республики Игорь Стрелков ― заявили в социальных сетях, что они сбили военно-транспортный самолёт.
В перехваченном разговоре, который широко выкладывался в интернете, известный лидер сепаратистов сообщает собеседнику, что отряд сепаратистов сбил этот самолёт. После того как стало очевидно, что самолёт оказался гражданским лайнером, сепаратисты удалили посты в социальных сетях, где они хвастались тем, что сбили самолёт и что у них есть система ракет земля-воздух <Бук>.
Аудиоданные, предоставленные прессе украинской службой безопасности, были оценены аналитиками разведывательного сообщества, которые подтвердили, сравнив аудиозапись, выложенную в интернете Украиной, с записями разговоров известных сепаратистов, что это подлинные разговоры между известными лидерами сепаратистов.
Видеоматериал, выложенный в социальных сетях вчера, показывает, как <Бук> транспортируется через район Краснодона назад в Россию. Видеоматериал показывает, что в системе нет, по крайней мере, одной ракеты, что может указывать на то, что был произведён пуск.
События на месте в районе крушения ясно демонстрируют, что сепаратисты полностью контролируют этот район.
По нашей оценке борт МН17, вероятно, был сбит ракетой земля-воздух <Бук> с территории, подконтрольной сепаратистам, на востоке Украины. Мы основываем это суждение на нескольких факторах.
В течение последнего месяца мы заметили всё возрастающий объём тяжёлого вооружения, идущего к сепаратистам через границу между Россией и Украиной. В прошлые выходные Россия отправила сепаратистам колонну военной техники в количестве до 150 транспортных средств, включая танки, бронетранспортёры, артиллерию и реактивные системы залпового огня. Мы также располагаем информацией, указывающей на то, что Россия обеспечивает подготовку боевиков-сепаратистов на объекте на юго-западе России, и в эту подготовку входит обучение работе с системами противовоздушной обороны.
Пророссийские боевики-сепаратисты продемонстрировали владение системами ракет земля-воздух и сбили за последние месяцы более десятка летательных аппаратов, в том числе два крупных транспортных самолёта.
В то время, когда с рейсом MH17 пропала связь, мы засекли пуск ракеты земля воздух из района, контролируемого сепаратистами, на востоке Украины. Мы полагаем, что это была ракета <Бук>.
Перехваты переговоров сепаратистов, выложенные на сайте YouTube украинским правительством, указывают на то, что сепаратисты обладали системой <Бук> уже в понедельник 14 июля. В перехваченных переговорах сепаратисты неоднократно упоминают системы <Бук>, которые у них есть и которые они передислоцируют.
Материалы, выложенные в социальных сетях в четверг, показывают систему <Бук> проезжающей по контролируемым сепаратистами городам Торез и Снежное, расположенным близ места крушения и являющимся предполагаемым местом запуска ракеты земля-воздух. Из этого места <Бук> был способен сбить борт MH17, так как обладает достаточной дальностью и высотой действия.
Украина также имеет на вооружении системы <Бук>, но мы уверены, что ни одна из украинских систем противовоздушной обороны не находилась в районе крушения. Также украинские силы не запускали ни одной ракеты земля-воздух в течение конфликта, несмотря на то что часто жаловались на нарушения их воздушного пространства российскими военными летательными аппаратами.
Вскоре после крушения сепаратисты ― в том числе самопровозглашённый <министр обороны> Донецкой Народной Республики Игорь Стрелков ― заявили в социальных сетях, что они сбили военно-транспортный самолёт.
В перехваченном разговоре, который широко выкладывался в интернете, известный лидер сепаратистов сообщает собеседнику, что отряд сепаратистов сбил этот самолёт. После того как стало очевидно, что самолёт оказался гражданским лайнером, сепаратисты удалили посты в социальных сетях, где они хвастались тем, что сбили самолёт и что у них есть система ракет земля-воздух <Бук>.
Аудиоданные, предоставленные прессе украинской службой безопасности, были оценены аналитиками разведывательного сообщества, которые подтвердили, сравнив аудиозапись, выложенную в интернете Украиной, с записями разговоров известных сепаратистов, что это подлинные разговоры между известными лидерами сепаратистов.
Видеоматериал, выложенный в социальных сетях вчера, показывает, как <Бук> транспортируется через район Краснодона назад в Россию. Видеоматериал показывает, что в системе нет, по крайней мере, одной ракеты, что может указывать на то, что был произведён пуск.
События на месте в районе крушения ясно демонстрируют, что сепаратисты полностью контролируют этот район.
ссылка на видео с немецкого сайта, что типа нашли черные ящики, по крайней мере 1. Так нашли или куда? Нифига пока не понатно.с 0:19 (дата на видео 18.07.2014)
Открою страшную тайну: у ЗУР двигатели работают только на начальном этапе полёта; бОльшую часть пути ракета летит по инерции, в это время за ней может (при определённых условиях) оставаться только инверсионный след. Конкретно у ракет "Бука" ДУ работает ~15c -> "дымный след" имеет длину около 10 км. Точка встречи ракеты с целью могла быть в 10...20 км от того места, где "дымный след" обрывается.Оборжался, 20 км догонять "боинг" по инерции с 15 секундным разгоном.
Нет на планете таких технологий.
По поводу сбитого малазийского "Боинга".Ключевой слово "наши-ваши".
Наши СМИ с политологи и аналитиками уже определились с заказчиком и разработчиком провокации. Все однозначно указывают на США.
Я вот чё меркую... Не отскочит страна м такими мыслями у населения,НЕ ОТСКОЧИТ,расплатиться по полной.
Аудиоданные, предоставленные прессе украинской службой безопасности, были оценены аналитиками разведывательного сообщества, которые подтвердили, сравнив аудиозапись, выложенную в интернете Украиной, с записями разговоров известных сепаратистов, что это подлинные разговоры между известными лидерами сепаратистов.О!!! пару дней назад я толковал,что это ключ к разгадке!
.[/i]
Несомненно, еще многое может сказать "черный ящик" и даны спутниковых регистраторов, но идентичность голосов - довод весьма весомый.
Вот хорошее. В последнее время подобных видео все больше: подлые бендеровцы подослали специально обученную бабульку на встречу с героем Новороссии Павлом Губаревым.Одна, женщина, да еще живет на русском инсулине....Недостоверная выборка! На митинге, который прошел в Донецке с недулю назад по данным ОБСЕ присутствовало 4,5 тыс чел
Показать спойлерПоказать спойлер
Нет границ коварству укропских провокаторов
Сейчас читают
Бессмертие и перемещение душ
66693
305
День выборов. БЗ-версия
64023
509
Форма бровей
299033
611
Возьмите ТТХ любого ЗРК (за исключением, может быть, экзотов с какими-нибудь ПВРД), и, оказывается, максимальная дальность поражения делённая на среднюю скорость ракеты всегда больше времени работы ДУ.
GrishaDm
veteran
Каратели хунты эвакуировали установку "Бук"
Любители "Бук", а не создать ли вам отдельную тему? Люди гибнут в Новороссии тысячами, а вы обсуждаете гибель 289 иностранцев.
Любители "Бук", а не создать ли вам отдельную тему? Люди гибнут в Новороссии тысячами, а вы обсуждаете гибель 289 иностранцев.
Вот ты глупый диссидент (не обижайся).
Нет у России выбора. Даже если мы сбили боенг этот.
Я так и не понял "ху их мистер Путин", но желаю ему победы. Для нас не будет разницы, проиграли бы мы в 45ом, или мы сольем сейчас.
Правда в том, что западный капитал хочет порвать нашу страну, и ЭТО причина того что боенг сбит.
А украинцы для них разменная монета. И наши братья. Это не гражданская война на украине, это гражданская война у .... нашего народа. Я не буду говорить русские, украинцы, или кто еще. Разделяй и влавствуй. Полный дебил тот, кто думает что украине что-то обещают и потом это дадут. Они также не нужны ни европе ни америке как и мы.
Представь - семья, монгол и украинка, сын русский. И тут пришел афроамериканец и сказал что мы разные и нам нужно расходиться. Да пошел он в жопу.
Нет у России выбора. Даже если мы сбили боенг этот.
Я так и не понял "ху их мистер Путин", но желаю ему победы. Для нас не будет разницы, проиграли бы мы в 45ом, или мы сольем сейчас.
Правда в том, что западный капитал хочет порвать нашу страну, и ЭТО причина того что боенг сбит.
А украинцы для них разменная монета. И наши братья. Это не гражданская война на украине, это гражданская война у .... нашего народа. Я не буду говорить русские, украинцы, или кто еще. Разделяй и влавствуй. Полный дебил тот, кто думает что украине что-то обещают и потом это дадут. Они также не нужны ни европе ни америке как и мы.
Представь - семья, монгол и украинка, сын русский. И тут пришел афроамериканец и сказал что мы разные и нам нужно расходиться. Да пошел он в жопу.
Аваков никто, ни от куда и звать его НИКАКто же самое можно сказать о стрелкове-гиркине, губареве, болотове, аксёнове и прочем сброде. кто был никем, тот стал всем, известная формула революции.
Ивамтогоже
junior
Наблюдатель ОБСЕ: Украинская армия уничтожает в Луганске гражданские объекты.
Обстреливающие Луганск украинские силовики уничтожают исключительно гражданские цели, заявил наблюдатель ОБСЕ Кай Виттруп.
«За несколько дней я убедился в том, что бомбят исключительно по мирным целям - дома, фабрики, квартиры. Эти люди ничего не cделали, они просто живут здесь. И что они получают – вот эти осколки?», - сказал представитель международной организации.
Под спойлером короткий видеорепортаж.
Обстреливающие Луганск украинские силовики уничтожают исключительно гражданские цели, заявил наблюдатель ОБСЕ Кай Виттруп.
«За несколько дней я убедился в том, что бомбят исключительно по мирным целям - дома, фабрики, квартиры. Эти люди ничего не cделали, они просто живут здесь. И что они получают – вот эти осколки?», - сказал представитель международной организации.
Под спойлером короткий видеорепортаж.
Показать спойлер
Показать спойлер
GrishaDm
veteran
Я так и не понял "ху их мистер Путин", но желаю ему победы.довольно странная неразборчивость. я тоже не понял хуизмистерпутин, и мне уже наплевать, потому что за 15 лет он не сделал всё что можно было не сделать. желать победы можно тому, кто имеет перед собой задачу. если она у путина есть (в чём я сомневаюсь), то заключается она в преодолении звукового барьера в воровстве.
Правда в том, что западный капитал хочет порвать нашу странуэто откровение уже 100 лет не даёт нашей многострадальной родине сосредоточиться на решении повседневных проблем, на труде. абсолютно деструктивная "национальная идея". вы были бы героем, если бы послали всех в жопу и бегом в забой, вырабатывать вторую стахановскую норму. а просто в жопу посылать - это ума много не надо, а штаны всё таки же дырявые.
Я вот чё меркую... Не отскочит страна м такими мыслями у населения,НЕ ОТСКОЧИТ,расплатиться по полной.Посмотрите, что творится вокруг в мире, в Европе? мы не первые и не последние, не надо из этого делать трагедию. Ошибки бывают всюду, и не только такого масштаба, а гораздо большего, планетарного масштаба. Если мы сами себя не опустим ниже цивилизованного уровня, все будет хорошо. А если мы сами на себя ведро грязи выльем, так милости прошу. (c) президент Кучма, 2001г.
Предлагаешь поразбираться ? Не вижу только в чем тут разбираться.
Да, не сделал всего, но коррупционеров нагнул и из них опору власти сделал. Они страну раздирать перестали.
До Сталина не дотягивает, хотя еще не время так судить.
Всегда были критики, и всегда не на пользу делу. Это общее свойство людей - иметь разоне мнение.
"воровство", тут сложнее, очень сложнее, отдельная тема, тут не место.
"откровение" мешает ? тебе ? ну так... иди и сосредоточься ) Мы же не жалумсо.
Да, не сделал всего, но коррупционеров нагнул и из них опору власти сделал. Они страну раздирать перестали.
До Сталина не дотягивает, хотя еще не время так судить.
Всегда были критики, и всегда не на пользу делу. Это общее свойство людей - иметь разоне мнение.
"воровство", тут сложнее, очень сложнее, отдельная тема, тут не место.
"откровение" мешает ? тебе ? ну так... иди и сосредоточься ) Мы же не жалумсо.
В это трудно поверить...в это, действительно, трудно поверить. потому что враньё. если пройти по ссылке к первоисточнику (линк в жж-посте какбэ случайно с маленькой опечаткой) и заюзать гугл-транслэйт, то увидишь совершенно иной текст, о том как все скорбят о погибших.
"не верьте этому человеку! я узнал его! это был человек на деревянной ноге"
Повседневная проблема - пессимисты, которые все видят в серо-приглушённых тонах. Солнце светит - жарко, дышать нечем. Прольется летний дождь - "в деревне Гадюкино дожди". Джон Кеннеди как-то сказал: "Никогда нельзя вести переговоры из чувства страха".
это откровение уже 100 лет не даёт нашей многострадальной родине сосредоточиться на решении повседневных проблем, на труде.Минимум 600!
Из работы рядового православного историка.
"..посмотрим на предвоенную обстановку, князей и государей - современников Дмитрия Донского. Действительно, деньги война забирает немалые. По всему видно, наёмным мамаевым воинам заплатили сполна.
Финансовую поддержку Мамаю оказывали генуэзцы, которые прочно осели в крымском городе Кафа и откуда вели экспансию по главному торговому пути из Персии по Волге на Страны Полуночные, через Двину (Северную) в Белое море, а там Швеция, Англия и Дания.
Этим путём англичане возили не только шёлк, но и главный, особо ценный груз - селитру с низовьев Волги (грабили сырьё! - прим.). Генуэзцам же, в случае победы, Мамаем были обещаны свобода торговли и возможность основать новые колонии на важнейших водных артериях."
Кругом враги...
А был ли тот Мамай и чё он кому-либо обещал... Кого это волнует? Кругом враги.
Предлагаешь поразбираться?нет. предлагаю задуматься отчего в новосибирске нет ливневой канализации и уёжищный общественный транспорт. отчего разбитые тротуары, грязные витрины и пыль столбом. ответ очевиден, стоит только пару раз в жизни помыть окна и залить куб бетона. надо работать. а работать некому. все подались в эффективные манагеры в школу кгб.
Да, не сделал всеговсех кто любит путина я спрашиваю всего одну просьбу. составьте список из 10 пунктов, в каждом по 3 колонки: проблема, предложенный метод решения, результат. простейшая форма отчётности. что сделал путин? пока никто не ответил. я пишу отчёты по многу страниц, несколько за год. за свою ничтожную работу атомарного масштаба. а тут глыба, матёрый человечище, 15 лет. где результат?
но коррупционеров нагнул и из них опору власти сделал.вы издеваетесь? да, он посадил ходорковского. и сделал "опору власти" из своих приозёрных друзей. нагнул он, ага. якунин весь такой гибкий, наваривает на георешётках миллиарды на двести пятнадцатое шубохранилище.
"откровение" мешает ? тебе ? ну так... иди и сосредоточьсямне не мешает. я стахановскую норму выдаю. могу больше, но нацелен на марафонскую дистанцию.
Повседневная проблема - пессимисты, которые все видят в серо-приглушённых тонах. Солнце светит - жарко, дышать нечем. Прольется летний дождь - "в деревне Гадюкино дожди".да не, это не мешает. ворчать можно сколько угодно, лишь бы вагонетки тягали.
Мне не надо ничего открывать, я служил в армии в ЗРВ. Во второй раз вам предлагаю перестать писать в теме, в которой вы не разбираетесь. Про ракету - это даже не смешно. Ракета - она управляемая, понимаете? По инерции она маневрировать не сможет. Как и любое другое аэродинамическое тело.
Отчасти правда. Есть ситуация, смотреть можно с разной стороны. И это правильно. Я не говорил что люблю Путина. Я очень расстроен убийством образования и медицины.
Если он их не восстановит то не будет стоить и пальца Иосифа.
Если он их не восстановит то не будет стоить и пальца Иосифа.
О, да. Пару дней назад выложили фейковую прослушку, склеенную из отдельных кусков. Об этом уже кто только не писал, но вам же " ... всё божья роса", не так ли? Ладно, давайте по-другому:
И если концовка однозначна, то начало - запросто может относиться к любому сбитому самолету "за Енакиево". Кстати с какой стороны "за"? Где в момент первого диалога находился Безлер?
И ещё, от Енакиево, до Тореза (Грабово к нему гораздо ближее) есть ещё целая куча нас. пунктов, но указаны НЕ они и НЕ Торез со Снежным ... а именно "за Енакиево"... то есть ДО ... Розовки, Малоорловского, Стожковского, Рассыпного и Пелагеевки... вот так просто "за Енакиево" ... почти как "восточнее Лондона".
Между прочим, если только "за", то однозначно "до" Розовки ... и далее по списку.
То есть первая часть НЕ относится к Боингу и записана ранее. А возможно тоже представляет из себя вовсе не один и тот же разговор. каналы четко разделены и писались ОТДЕЛЬНО (впрочем и во второй части также).
А вторая часть, да про Боинг... только где там хоть слово про признание? Да, они там были первыми ... речь демонстрирует сильное расстройство, но ... фразы как-бы "подрезаны", не замечаете?
... и если эта фигня является основным доказательством и "официальным" заявлением, приведенным выше, то ... "я с вас тащюсь, парниша" (с) Ильф, Петров
Собственно, такое заявление также однозначно указывает что Боинг похоже был сбит Маккейном, ещё во времена вьетнамской войны. Это объясняет его резкость (хочет отвести от себя вину), текст сказки, выложенный ранее тут про голландскую сестру погибшей, несвежие трупы и наличие у госдепа машины времени (давно подзревал, но боялся писать).
Да, точно! всё сходится Маккейн сидел за пультом Бука с вами вместе ещё в 1945-м, а потом телепортировал вас сюда ... только вот применить Стиратель Памяти забыл. Склероз аднака.
И если концовка однозначна, то начало - запросто может относиться к любому сбитому самолету "за Енакиево". Кстати с какой стороны "за"? Где в момент первого диалога находился Безлер?
И ещё, от Енакиево, до Тореза (Грабово к нему гораздо ближее) есть ещё целая куча нас. пунктов, но указаны НЕ они и НЕ Торез со Снежным ... а именно "за Енакиево"... то есть ДО ... Розовки, Малоорловского, Стожковского, Рассыпного и Пелагеевки... вот так просто "за Енакиево" ... почти как "восточнее Лондона".
Между прочим, если только "за", то однозначно "до" Розовки ... и далее по списку.
То есть первая часть НЕ относится к Боингу и записана ранее. А возможно тоже представляет из себя вовсе не один и тот же разговор. каналы четко разделены и писались ОТДЕЛЬНО (впрочем и во второй части также).
А вторая часть, да про Боинг... только где там хоть слово про признание? Да, они там были первыми ... речь демонстрирует сильное расстройство, но ... фразы как-бы "подрезаны", не замечаете?
... и если эта фигня является основным доказательством и "официальным" заявлением, приведенным выше, то ... "я с вас тащюсь, парниша" (с) Ильф, Петров
Собственно, такое заявление также однозначно указывает что Боинг похоже был сбит Маккейном, ещё во времена вьетнамской войны. Это объясняет его резкость (хочет отвести от себя вину), текст сказки, выложенный ранее тут про голландскую сестру погибшей, несвежие трупы и наличие у госдепа машины времени (давно подзревал, но боялся писать).
Да, точно! всё сходится Маккейн сидел за пультом Бука с вами вместе ещё в 1945-м, а потом телепортировал вас сюда ... только вот применить Стиратель Памяти забыл. Склероз аднака.
Мне не надо ничего открывать, я служил в армии в ЗРВ. Во второй раз вам предлагаю перестать писать в теме, в которой вы не разбираетесь. Про ракету - это даже не смешно. Ракета - она управляемая, понимаете? По инерции она маневрировать не сможет. Как и любое другое аэродинамическое тело.Не, ну допустим они знают как он летит и где будет )))
Но физика говрит - НЕТ. В атмосфере с 15ти секундным разгоном по инерции 20 км...
Это более 20ти секнд полета на максимальной скорости. И я не думаю что ракета набирает максималку за 15 секунд. Не знаю откуда вообще взялась цифра 15 секунд.
Не вижу только в чем тут разбираться...Россиянин... Как тебе нежно пояснить,не травмируя душу.. ну давай на классике.
Мы же не жалумсо.
"Аннушка уже пролила масло..."
или так. Глеб Павловский хорошо сказал самая большая ошибка в политике, думать что ты один такой борзый!
Россия борзая,но не самая и не одна...
/п.9/
Думаю Вы очень ошибаетесь. Ни кто ни за что не заплатит. Во время войны не с кого спрашивать: виноват тот, кто попал под раздачу - нечего было летать там, где уже месяц как самолеты сбивают десятками. Как бы пендосские грантопоедатели не старались свалить всю вину с больной головы на здоровую, но логика наука больше техническая, чем гуманитарная и она полагает, что виноват в данном случае не тот, кто стрельнул, а тот, кто привел гражданский самолет в зону боевых действий. Обвинять ополченцев или украинскую армию это тоже самое, что обвинить огонь, что он сжег твой дом. По всем юридическим нормам война относится к форс-мажорным обстоятельствам, так же как и любая другая стихия.
Думаю Вы очень ошибаетесь. Ни кто ни за что не заплатит. Во время войны не с кого спрашивать: виноват тот, кто попал под раздачу - нечего было летать там, где уже месяц как самолеты сбивают десятками. Как бы пендосские грантопоедатели не старались свалить всю вину с больной головы на здоровую, но логика наука больше техническая, чем гуманитарная и она полагает, что виноват в данном случае не тот, кто стрельнул, а тот, кто привел гражданский самолет в зону боевых действий. Обвинять ополченцев или украинскую армию это тоже самое, что обвинить огонь, что он сжег твой дом. По всем юридическим нормам война относится к форс-мажорным обстоятельствам, так же как и любая другая стихия.
В атмосфере с 15ти секундным разгоном по инерции 20 км...импосибль, конечно. но вопрос на самом деле не в том как летит ракета, а является ли доказательством того, что не был использован зрк на основании того, что "никто не видел дымный след" (напомним, высота 10км).
импосибль, конечно. но вопрос на самом деле не в том как летит ракета, а является ли доказательством того, что не был использован зрк на основании того, что "никто не видел дымный след" (напомним, высота 10км).Мне кажется у нас тут нет честных начальных данных. Можем решать задачу только как чисто потенциальную.
И выходит что решение этой задачи - сбил западный капитал "нашими" руками.
Нашими, потому что те балбесы что воюют против ДНР тоже частично "наши".
Доказательством неиспользования ЗРК Бук ополченцами является принцип его боевой работы, ТТХ (дальность обнаружения, скорость реакции и прочее), а так же наверняка - отсутствие в рядах ополченцев/сепаратистов квалифицированных специалистов по этим системам.
Да ладно. "Дымный след" уже опубликовало СБУ. Только место не то. Судя по картам Гугль и Яндекс на дальнем фоне должен быть "лес" до горизонта, а там ... поле. Да и нет ни одной высокой точки в переулке Коммунаров чтобы ТАК горизонт выглядел. Снято с высотки, и скорее всего из Донецка. А вот там, как раз Авдеевка с Буками... и вот этот Бук укропы и катали якобы "на границу".
Не уверен что нам вообще нужно что-то кому то доказывать. Есть ситуация, и есть следствие.
Мы виноваты что боенг сбили потому что... мы не слили до этого ДНР, а капиталисты виноваты потому что начали бучу на Украине. А еще мы все виноваты потому что родились.
Единственное что мы можем точно доказать - зажим конька некоторым субъектом, который пытается соскочить с темы.
Мы виноваты что боенг сбили потому что... мы не слили до этого ДНР, а капиталисты виноваты потому что начали бучу на Украине. А еще мы все виноваты потому что родились.
Единственное что мы можем точно доказать - зажим конька некоторым субъектом, который пытается соскочить с темы.
По всем юридическим нормам война относится к форс-мажорным обстоятельствам, так же как и любая другая стихия.Вы воюете с Голландией? ДА или НЕТ? Никто нам и никогда эти 300 трупов не простит.
/п.9/
а так же наверняка - отсутствие в рядах ополченцев/сепаратистов квалифицированных специалистов по этим системам.вот на этот счёт у меня нет никаких сомнений, специалистов там хоть лопатой греби. кого не хватит, в россии можно взять недорого.
Еще раз: официальное заявление правительства США: самые важные места выделил жирным: http://russian.moscow.usembassy.gov/pr-07202014.html
По нашей оценке борт МН17, вероятно, был сбит ракетой земля-воздух <Бук> с территории, подконтрольной сепаратистам, на востоке Украины. Мы основываем это суждение на нескольких факторах.
В течение последнего месяца мы заметили всё возрастающий объём тяжёлого вооружения, идущего к сепаратистам через границу между Россией и Украиной. В прошлые выходные Россия отправила сепаратистам колонну военной техники в количестве до 150 транспортных средств, включая танки, бронетранспортёры, артиллерию и реактивные системы залпового огня. Мы также располагаем информацией, указывающей на то, что Россия обеспечивает подготовку боевиков-сепаратистов на объекте на юго-западе России, и в эту подготовку входит обучение работе с системами противовоздушной обороны.
Пророссийские боевики-сепаратисты продемонстрировали владение системами ракет земля-воздух и сбили за последние месяцы более десятка летательных аппаратов, в том числе два крупных транспортных самолёта.
В то время, когда с рейсом MH17 пропала связь, мы засекли пуск ракеты земля воздух из района, контролируемого сепаратистами, на востоке Украины. Мы полагаем, что это была ракета <Бук>.
Перехваты переговоров сепаратистов, выложенные на сайте YouTube украинским правительством, указывают на то, что сепаратисты обладали системой <Бук> уже в понедельник 14 июля. В перехваченных переговорах сепаратисты неоднократно упоминают системы <Бук>, которые у них есть и которые они передислоцируют.
Материалы, выложенные в социальных сетях в четверг, показывают систему <Бук> проезжающей по контролируемым сепаратистами городам Торез и Снежное, расположенным близ места крушения и являющимся предполагаемым местом запуска ракеты земля-воздух. Из этого места <Бук> был способен сбить борт MH17, так как обладает достаточной дальностью и высотой действия.
Украина также имеет на вооружении системы <Бук>, но мы уверены, что ни одна из украинских систем противовоздушной обороны не находилась в районе крушения. Также украинские силы не запускали ни одной ракеты земля-воздух в течение конфликта, несмотря на то что часто жаловались на нарушения их воздушного пространства российскими военными летательными аппаратами.
Вскоре после крушения сепаратисты ― в том числе самопровозглашённый <министр обороны> Донецкой Народной Республики Игорь Стрелков ― заявили в социальных сетях, что они сбили военно-транспортный самолёт.
В перехваченном разговоре, который широко выкладывался в интернете, известный лидер сепаратистов сообщает собеседнику, что отряд сепаратистов сбил этот самолёт. После того как стало очевидно, что самолёт оказался гражданским лайнером, сепаратисты удалили посты в социальных сетях, где они хвастались тем, что сбили самолёт и что у них есть система ракет земля-воздух <Бук>.
Аудиоданные, предоставленные прессе украинской службой безопасности, были оценены аналитиками разведывательного сообщества, которые подтвердили, сравнив аудиозапись, выложенную в интернете Украиной, с записями разговоров известных сепаратистов, что это подлинные разговоры между известными лидерами сепаратистов.
Видеоматериал, выложенный в социальных сетях вчера, показывает, как <Бук> транспортируется через район Краснодона назад в Россию. Видеоматериал показывает, что в системе нет, по крайней мере, одной ракеты, что может указывать на то, что был произведён пуск.
События на месте в районе крушения ясно демонстрируют, что сепаратисты полностью контролируют этот район.
По нашей оценке борт МН17, вероятно, был сбит ракетой земля-воздух <Бук> с территории, подконтрольной сепаратистам, на востоке Украины. Мы основываем это суждение на нескольких факторах.
В течение последнего месяца мы заметили всё возрастающий объём тяжёлого вооружения, идущего к сепаратистам через границу между Россией и Украиной. В прошлые выходные Россия отправила сепаратистам колонну военной техники в количестве до 150 транспортных средств, включая танки, бронетранспортёры, артиллерию и реактивные системы залпового огня. Мы также располагаем информацией, указывающей на то, что Россия обеспечивает подготовку боевиков-сепаратистов на объекте на юго-западе России, и в эту подготовку входит обучение работе с системами противовоздушной обороны.
Пророссийские боевики-сепаратисты продемонстрировали владение системами ракет земля-воздух и сбили за последние месяцы более десятка летательных аппаратов, в том числе два крупных транспортных самолёта.
В то время, когда с рейсом MH17 пропала связь, мы засекли пуск ракеты земля воздух из района, контролируемого сепаратистами, на востоке Украины. Мы полагаем, что это была ракета <Бук>.
Перехваты переговоров сепаратистов, выложенные на сайте YouTube украинским правительством, указывают на то, что сепаратисты обладали системой <Бук> уже в понедельник 14 июля. В перехваченных переговорах сепаратисты неоднократно упоминают системы <Бук>, которые у них есть и которые они передислоцируют.
Материалы, выложенные в социальных сетях в четверг, показывают систему <Бук> проезжающей по контролируемым сепаратистами городам Торез и Снежное, расположенным близ места крушения и являющимся предполагаемым местом запуска ракеты земля-воздух. Из этого места <Бук> был способен сбить борт MH17, так как обладает достаточной дальностью и высотой действия.
Украина также имеет на вооружении системы <Бук>, но мы уверены, что ни одна из украинских систем противовоздушной обороны не находилась в районе крушения. Также украинские силы не запускали ни одной ракеты земля-воздух в течение конфликта, несмотря на то что часто жаловались на нарушения их воздушного пространства российскими военными летательными аппаратами.
Вскоре после крушения сепаратисты ― в том числе самопровозглашённый <министр обороны> Донецкой Народной Республики Игорь Стрелков ― заявили в социальных сетях, что они сбили военно-транспортный самолёт.
В перехваченном разговоре, который широко выкладывался в интернете, известный лидер сепаратистов сообщает собеседнику, что отряд сепаратистов сбил этот самолёт. После того как стало очевидно, что самолёт оказался гражданским лайнером, сепаратисты удалили посты в социальных сетях, где они хвастались тем, что сбили самолёт и что у них есть система ракет земля-воздух <Бук>.
Аудиоданные, предоставленные прессе украинской службой безопасности, были оценены аналитиками разведывательного сообщества, которые подтвердили, сравнив аудиозапись, выложенную в интернете Украиной, с записями разговоров известных сепаратистов, что это подлинные разговоры между известными лидерами сепаратистов.
Видеоматериал, выложенный в социальных сетях вчера, показывает, как <Бук> транспортируется через район Краснодона назад в Россию. Видеоматериал показывает, что в системе нет, по крайней мере, одной ракеты, что может указывать на то, что был произведён пуск.
События на месте в районе крушения ясно демонстрируют, что сепаратисты полностью контролируют этот район.
Вы воюете с Голландией? ДА или НЕТ? Никто нам и никогда эти 300 трупов не простит.Пусть ищут крайних у себя, поддержали подстилки своих капиталистов - сами виноваты.
Капиталисты воюют с нами, можно сказать что воюем и с Голландией. "Холодная война".
Они нам и так не простят что мы есть. В этом смысле терять нам нечего.
Кроме коньяка.
События на месте в районе крушения ясно демонстрируют, что сепаратисты полностью контролируют этот район.Хоть что-то позитивное.
Про ракету - это даже не смешно. Ракета - она управляемая, понимаете? По инерции она маневрировать не сможет. Как и любое другое аэродинамическое тело.Если управление за счёт отклонения вектора тяги, то да, после отключения ДУ ракета управлять направлением своего полёта не может. Но зачем ЗУР крылья и рули? Как только двигатель выключился, так всё - крылья/рули никакого влияния на траекторию движения не оказывают, несмотря на то, что ракета разогнана до нескольких скоростей звука?!
То что вы выделили никак не подходит как доказательство или хотя бы попытку обоснования такового. По вашим "выделениям":
1. Помощь, думаю идёт ... частная. Её и собирают и отправляют и даже отчитываются по собранным средствам в Сети. Как-бы не секрет. Только это - не гос. Россия, а народная помощь. И это можно понять - "тут" полно "тамошних" родственников, которые помогают своим.
2. Продемонстрировали умение обращаться с ПЗРК. И хорошо обращаться. Намолотить столько укропа такими скудными средствами ... "оценка отлично", была бы в любом военном ВУЗе. Кстати, сообщения о высоте 6500 последнего АН-26 есть ТОЛЬКО от СБУ.
3. Конечно засекли. Скорее всего из Авдеевки. Как ни странно, но это пригород Донецка, который ... контролируется ополченцами. Никакого "противоречия" тут не видно. Если домысливать за авторов - то всё честно. Кстати, также уверен что и наши ПВО засекли.
4. А вот тут выделение неверно. Там есть важное начало "но мы уверены" ... то есть достоверно НЕ ЗНАЕМ, но ВЕРИМ. Что в корне меняет ваше выделение.
5. А далее ... и то что не выделено и то что выделено НЕ СОДЕРЖИТ ничего нового, кроме 3-х фейков из интернет помоек:
а) фейковая запись якобы "переговоров" (разбиралось не раз - со всех сторон фейк)
б) фейковое видео о провозе Бука ... одно место опознано как КРАСНОАРМЕЙСК на антиквариате и по времени, совпадает с возможностью вывоза из Авдеевки.
в) Подтасовка о якобы подтверждении от Стрелкова. Автор поста объяснялась на том же антиквариате почему выложила пост и почему его сама же и удалила.
итого ... эта "официальная" версия, во-первых НЕ содержит ни одного ДОКАЗАТЕЛЬСТВА или хоть чего-то претендующего на него. А кроме того, косвенно ПОДТВЕРДЖАЕТ возможность пуска ракеты из Авдеевки.
1. Помощь, думаю идёт ... частная. Её и собирают и отправляют и даже отчитываются по собранным средствам в Сети. Как-бы не секрет. Только это - не гос. Россия, а народная помощь. И это можно понять - "тут" полно "тамошних" родственников, которые помогают своим.
2. Продемонстрировали умение обращаться с ПЗРК. И хорошо обращаться. Намолотить столько укропа такими скудными средствами ... "оценка отлично", была бы в любом военном ВУЗе. Кстати, сообщения о высоте 6500 последнего АН-26 есть ТОЛЬКО от СБУ.
3. Конечно засекли. Скорее всего из Авдеевки. Как ни странно, но это пригород Донецка, который ... контролируется ополченцами. Никакого "противоречия" тут не видно. Если домысливать за авторов - то всё честно. Кстати, также уверен что и наши ПВО засекли.
4. А вот тут выделение неверно. Там есть важное начало "но мы уверены" ... то есть достоверно НЕ ЗНАЕМ, но ВЕРИМ. Что в корне меняет ваше выделение.
5. А далее ... и то что не выделено и то что выделено НЕ СОДЕРЖИТ ничего нового, кроме 3-х фейков из интернет помоек:
а) фейковая запись якобы "переговоров" (разбиралось не раз - со всех сторон фейк)
б) фейковое видео о провозе Бука ... одно место опознано как КРАСНОАРМЕЙСК на антиквариате и по времени, совпадает с возможностью вывоза из Авдеевки.
в) Подтасовка о якобы подтверждении от Стрелкова. Автор поста объяснялась на том же антиквариате почему выложила пост и почему его сама же и удалила.
итого ... эта "официальная" версия, во-первых НЕ содержит ни одного ДОКАЗАТЕЛЬСТВА или хоть чего-то претендующего на него. А кроме того, косвенно ПОДТВЕРДЖАЕТ возможность пуска ракеты из Авдеевки.
GrishaDm
veteran
А это кто хочет посмеяться над "экспертом" Самолет и Тымчук
Товарищи, нет смысла обсуждать откуда была ракета, ввиду отсутствия у нас реальных фактов. Если они у америкосов есть, они их покажут.
Обсуждать частности, исходя из лажовых исходных данных - только флудить.
Обсуждать частности, исходя из лажовых исходных данных - только флудить.
Вы воюете с Голландией? ДА или НЕТ? Никто нам и никогда эти 300 трупов не простит.Ни с кем не воюю, и мое государство Россия тоже ни с кем не воюет. Пока. Мы все мирные люди, но на всякий случай арсенал лежит в смазке и патронов в достатке. Похоже кое у кого явно выраженное желание подраться, доходящее до шизофрении. И эти субъекты слов не понимают, видимо придется убеждать более весомыми аргументами
.думаю идёт ... частнаяНу, то есть, вся техника, идущая через границу, о которой было сказано в сообшении,покупается в сельпо, и на частные деньги переправляется в Украину. Замечательно.
ПЗРКНет. Сообщений о сбитой авиации было множество, масса неподтвержеденных украиной и без уточнения обстоятельств вот, например
а) фейковая запись якобы "переговоров"Американцы по этому поводу говорят, что подлинность была подтверждена аналитиками. То есть, врут, проклятые пиндосы?
Я не знаю, что конкретно везут, где закупают (может на той же Украине или Польше или Абхазии, благо этого барахла по всему миру, да и продается) и т.д. Так что ваши ладошки в пустоту. Нравится - хлопайте дальше. Но то, что помощь собирается и не маленькая - вижу. Кстати, погуглите количество налички (хотя бы) на руках у населения ... удивитесь.
Так и я о том же! И запросто, этот СУ-25 мог быть "за Еникаево" ...
Ну читайте сами, что постите! Эксперты подтвердили подлинность голосов и только. Ктож с этим спорит! Вопрос в том, что первый разговор НЕИЗВЕСТНО о каком самолете и эпизоде конкретно. В нем нет ни одного указания. Ни даты, ни времени, ни даже типа машины. И заметьте, начинается он резко ... как бы начало отрезано. Может там как раз было "что" сбили, нет?
А я думаю, что там речь шла об одном из первых сбитых самолетов. Потому и звонок: надо же поделиться радостью что "получается". Теперь получается... а Боинг ... ваще не при делах. Так, очередной летак в их понимании. Да, даже Марго, когда постила про АН-26 сообщила достаточно буднично: "сбили ещё один..." ну сбили и сбили. Привыкли уже. А там - видно что СОБЫТИЕ у Безлера.
... ну какими "башнями" вас облучают... ну сами вслушайтесь.
Так и я о том же! И запросто, этот СУ-25 мог быть "за Еникаево" ...
Ну читайте сами, что постите! Эксперты подтвердили подлинность голосов и только. Ктож с этим спорит! Вопрос в том, что первый разговор НЕИЗВЕСТНО о каком самолете и эпизоде конкретно. В нем нет ни одного указания. Ни даты, ни времени, ни даже типа машины. И заметьте, начинается он резко ... как бы начало отрезано. Может там как раз было "что" сбили, нет?
А я думаю, что там речь шла об одном из первых сбитых самолетов. Потому и звонок: надо же поделиться радостью что "получается". Теперь получается... а Боинг ... ваще не при делах. Так, очередной летак в их понимании. Да, даже Марго, когда постила про АН-26 сообщила достаточно буднично: "сбили ещё один..." ну сбили и сбили. Привыкли уже. А там - видно что СОБЫТИЕ у Безлера.
... ну какими "башнями" вас облучают... ну сами вслушайтесь.
Нормальная ситуация, и даже работает облучение. Мало кто старается без частностей в целом понять что происходит. Да и вообще весь ажиотаж отвлекат. Показывали бы наши СМИ похороны детей ежедневно, да и нафиг эта война сдалась - каждый бы сказал. Но показывают бегоню вокруг боенга, на который по сравнению с трагедией на земле вообще посрать должно быть.
Я не хочу на место Путина или Сталина, такие решения принимать. И судить их тоже не хочу.
Я не хочу на место Путина или Сталина, такие решения принимать. И судить их тоже не хочу.
Соглашусь. Этот Боинг, по сравнению с количеством уже убиенных - капля в море. Не стоит он того внимания, которое ему уделено. А вот насчет облучения ... уже тоже задумался.
Американцы по этому поводу говорят, что подлинность была подтверждена аналитиками. То есть, врут, проклятые пиндосы?конечно. те кто находил ОМП в ираке, придумывал фековые преступления в югославии и еще бесчетном числе мест, впоследствии разбомбленных и разграбленных - конечно врут
не у них ничего и все что есть сшито настолько белыми нитками что даже своего обывателя таким не накормишь
а по сути все указывает на то, что с вероятностью 99% сбили хохлы (а вот случайно или как тут можно гадать), 1% - запланированно взорвался сам в нужном месте в нужное время.
Уж очень все историю с корейским боингом напоминает - как по содержанию так и по срежессированной реакции
Я не знаю, что конкретно везут, где закупаютВы гоните. Я вам говорю, что в сообщении МИД США говорится о военной технике, переправляющейся со стороны России в сторону Донецких. Вы же утверждаете, что Россия не помогает боевикам, ну, если что, это частная помощь, с миру по нитки собирают и вкладывают в Грады, Ноны, Буки, угу, которые идут (по утверждению США) потом через украинско-российскую границу, нарушая, между прочим уголовное законодательство российской федерации в котором недвусмысленно предусмотрены наказания за контрабанду и торговлю оружием.
НЕИЗВЕСТНО о каком самолете и эпизоде конкретноНе нужно умножать сущности без необходимости, тем более, раньше вы утверждали, что Записи, которые ходят в интернете недвусмысленно указывают о том, что донецкие боевики используют Буки, с тактикой "приехал, отстрелялся, убыл". Вдобавок, нужно понимать, что если прослушка была на протяжении довольно долгого времени, паузы между диалогами могут составлять по нескольку часов, которые в слитом на Ютуб материале были просто обрезаны. Разумеется, эксперты делали свои выводы на основе не Ютуба, а оригинального многочасового материала, предоставленного СБУ.
Все-таки, внимание ему не случайно уделяется, только не в том ключе. Погибли мирные граждане других государств. И Украина (тут уже об этом говорили) в любом случае, кто бы ни сбил, несет всю ответственность за массовую гибель иностранцев. И вот на это должен быть акцент. Путин, кстати, пару раз уже прошелся на этот счет. Но нужно официальное заявление на эту тему.
конечно. те кто находил ОМП в иракеоружие массового поражения в Ираке и подготовка террактов против США - вопрос доказанный.
вики
спецсайт, посвященный проблеме
&granuleId=CRPT-108srpt301&packageId=CRPT-108srpt301]отчет ЦРУ
еще один отчет
Кстати, в свое время это все было признано Россией и Владимиром Путиным лично:
http://www.vesti7.ru/news?id=4653
Могу подтвердить: после событий 11 сентября 2001 года и до начала военной операции в Ираке российские специальные службы, российская разведка неоднократно получала информацию подобного рода, информацию о том, что официальные органы саддамовского режима готовят террористические акты на территории Соединенных Штатов и за ее пределами, на военных и гражданских объектах США