Ситуация в Новороссии (часть 5)
212984
994
viktor_venskiy
« Умная обезьяна в драку не лезет. Она сидит на дереве и наблюдает, как внизу два тигра дерутся до полного взаимного уничтожения. »
viktor_venskiy
Подкарпатская Русь - она за красных или за белых?
Прикарпатье желает под Венгрию. Они ещё в 1991 году провели референдум об автономии.
Они не считают себя Украинской территорией. А Венгры подогревают настроения об отделении.
Источник сомнительный, но суть происходящего отражает точно.
web-страница
OLDMAN
« Умная обезьяна в драку не лезет. Она сидит на дереве и наблюдает, как внизу два тигра дерутся до полного взаимного уничтожения. »
Эээ... А обезьяна - это кого именно вы имели в виду?
viktor_venskiy
ну, во-первых, войск сша не так и уж много в европе.
во-вторых, самое время освободиться от рабства сша - лев на ладан дышит и устал уже за каждой мышкой бегать...
Войск немного, зато инфраструктура полностью готова к приему большого количества. И в случае чего Штаты сомневаться не станут. Зачем им освобождаться? Они пока хорошо кушают. Мысли о свободе возникнут только тогда, когда кушать нечего будет.
Да и волю они уже растеряли - а тут они под зонтиком, расходы на оборону вроде минимальны. Так что скажут - будут делать. Вы сами прикиньте - ну какой смысл например европейцам было в Ливию, Югославию, Ирак лезть, никаких противоречий с Каддафи Милошевичем и Саддамом у них не было, а сказали - и полезли.
viktor_venskiy
Подкарпатская Русь - она за красных или за белых?
Ага, вспомнилось: "Ты за коммунистов али за большевиков?" ©

На фоне прочего это так, мелочи. Вон, самолёт уже почти "заиграли", майдан разбирают, Донецк додавливают. Эту Подкарпатскую Русь в Киеве даже не заметят.
Сарра
Восстание в Закарпатье в целом положительный момент для войны на ЮВУ. Отвлекает Киев и военные подразделения, которые они, якобы, туда уже отправили для подавления восстания.
А пророссийскими они никогда не были. А в немецкой армии дивизия войск СС "Галиция" во время ВОВ отличалась особыми зверствами.
30
Вон, самолёт уже почти "заиграли", майдан разбирают
наводят внешний марафет - готовятся к вводу в действие очередного этапа: злое (нацисское) правительство сменит доброе (либеральное) и мировая общественность тут же забудет про все "подвиги" нациков в украине.
viktor_venskiy
Киберберкут выложил в сеть свои новые разоблачения, основываясь на вскрытой переписке укров

...Что касается техники, то «Киберберкут» подтверждает: за период c 21 июля по 5 августа 2014 года каратели «подарили» ополченцам: танков — 22 ед.; боевых машин пехоты (БМП) — 26 ед.; бронетранспортеров (БТР) — 17 ед.; самоходных артиллерийских установок (САУ) 2С9 «НОНА» — 4 ед.; САУ 2С1 «Гвоздика» — 4 ед.; реактивных систем залпового огня (РСЗО) БМ-21 «Град» — 12 ед.; гаубиц Д-30 — 5 ед.; минометов калибра 82 мм — 10 ед.; зенитных установок ЗУ-23-2 — 13 ед.; автомобильных тягачей (АТ) — 75 ед.
http://rusvesna.su/news/1407704265
viktor_venskiy
Да, вполне себе реальный возможный сценарий.
viktor_venskiy
Граждане Нидерландов написали письмо Путину:

"Глубокоуважаемый господин Президент Путин,

Пожалуйста, примите наши извинения от лица большинства граждан Нидерландов за действия нашего правительства и средств массовой информации. Факты относительно MH17 (голландского Боинга, сбитого над территорией Донецкой народной республики — прим. Н.И.) извращены для того, чтобы оклеветать Вас и Вашу страну..."
http://rusvesna.su/news/1407696497

До простого народа доходит, на чьей стороне правда.
viktor_venskiy
Кстати, неудивительно, что военные укры, которые перешли границу и были отпущены обратно, теперь врут на камеру, что только благодаря ОБСЕ русские их приняли так хорошо и отпустили домой...
то есть, по сути они обвиняют нас в двуличности, а будучи у нас на территории пели дифирамбы и говорили, ой как хорошо встретили: умылись, поели, подлечились, до границы подбросили на машине...
И кто же после этого двуличен?

Не удивлюсь, если часть "беженцев", вернувшись на украину, будут говорить, что их русские заставили выехать в РФ, а там издевались над ними и заставляли работать в концлагерях :dry:
viktor_venskiy
Её держать походу нечем. Противодействовать можно только контрбатарейной борьбой и то, при наличии постоянного контроля за перемещениями укровской артилерии. На это нужна разведка с вохдуха и практически постоянная. Чего ополченцы себе позволить не могут. Точно также у них нет никакого противодействия против авианалетов укропов. Держать высоту в такой ситуации - очень накладно при дефиците артилерии.

А вот то, что укропы заналия высоту - создает все те же самые неудобства что и Карачун возле Славянска и Краматорска. Высота существенно увеличивает дальность стрельбы установленной на ней артилерии. И просмотр, насколько читал - аж до самого Азовского моря .. на 90км. в "округе".

Недаром, и во времена ВОв на её захват и удержание были такие жертвы... кто контролирует высоту, то контролирует огромную территорию вокруг неё. Почему и написал, что сдача ополченцами Саур-Могилы это "начало конца".
tolstopuz
да, жалко. попробую выяснить, что за этой сдачей стоит...

Для разрядки, из серии дошутились над псаки:

"США потратит полмиллиона долларов на обучение Джен Псаки риторике

Власти США заплатят почти полмиллиона долларов за то, чтобы их официальных представителей научили выступать на брифингах. Об этом сообщают американские СМИ..."
http://news.mail.ru/politics/19152962/?frommail=1

Это наверное в ответ на посланную псаки карту РФ от нашей Думы :ха-ха!:
viktor_venskiy
Вот-вот. Это не наша "доброта" ... это банальная трусость и слабость "как бы чего не вышло боком". Чем они и пользуются.

Показать спойлер
Теперь уже, после молчаливого предательства и развала СССР, после предательства сербов и Югославии, после громких слов перед Крымом и полного слива поддержки Востока Украины, после прочих "прогибов" в т.ч. и по газу ... выводы можно делать смело. И кто такие "русские" и кто ими управляет.
Показать спойлер
viktor_venskiy
Пожалуйста, примите наши извинения от лица большинства граждан Нидерландов за действия нашего правительства и средств массовой информации.
Мелочь, а приятно. Словно, у тебя лично прощения попросили.
Устаешь от всего скотства, что творится вокруг ЮВУ. Безысходность одолевать начинает, а тут просто чуточку поддержки.
tolstopuz
еще из плохого:

"Кроме того, Игорь Коротченко отметил, что НАТО осуществляет военно-техническую поддержку Украины, и эта поддержка будет только усиливаться.

"Страны НАТО, где остались советские вооружения, а это бывшие члены Варшавского договора, уже осуществляют трансферты вооружений советского производства для украинских вооруженных сил. Накапливается все больше и больше материалов, которые говорят о том, что НАТО уже осуществляет военно-техническую поддержку Украины. Ей передаются советские вооружения, к которым она привыкла и которыми может воевать украинская армия. А дальше, очевидно, будет идти речь и о поставке систем связи, различного спецоснащения — бронежилетов, экипировки, снайперского оружия. И, разумеется, будут скорректированы в ближайшее время реальные планы по подготовке членства Украины в НАТО", — заключил эксперт.


РИА Новости http://ria.ru/radio_brief/20140808/1019277587.html#14077338424214&message=resize&relto=login&action=removeClass&value=registration#ixzz3A3cWak8x
viktor_venskiy
На прошлой неделе родственница с отпуска вернулась, говорит попала в поезд в один вагон с группой ополченцев. Парни ехали домой с Донбасса. Все раненные и контуженные. Говорят, что российские госпитали их не берут на лечение. Поэтому добираются до родных краев, лечиться по месту жительства.
Честно говоря, удивлен.
Странно как-то это всё. Что-то уж совсем заигрались в Кремле в нейтралитет, могли бы хотя бы медпомощь оказывать.
Родственница - простая учительница, ни малейшего смысла нет ей искажать информацию.
sapromaster
Так Россия она такая Россия, это наше обычное и привычное дерьмо, такие уж мы есть.
Для отдыха от этого нашего дерьма дам ролик-беседу настоящих русских:
web-страница .
sapromaster
Что-то уж совсем заигрались в Кремле в нейтралитет, могли бы хотя бы медпомощь оказывать.
У нас олигархическая республика у укров олигархическая республика... ворон ворону глаз не выклюет.

Всё больше и больше мир идет по пути, показанному в сериале "Континуум" - миром будет править Конгресс ТНК, от имени этих самых корпораций :dnknow: .
sapromaster
видимо речь идет о военных госпиталях? Ну как бы не каждому гражданскому, легко попасть в госпиталя на лечение специализированное вот так вот с порога, тут нейтралитет не причем. под медпомощью Вы что подразумеваете? У родственницы поинтересовались где их "заштопали", перевязали?
Moroz_nsk
Да, действительно, наверно вы правы, чет не подумал о таком факторе.
Наверно банальная бюрократия свою роль сыграла.
Документов военных нет, поэтому госпитальские формалисты и отказали в приеме на лечение.
Первичная перевязка была "по месту", в медсанбате, или че там у них вместо этого.
Очевидно обработались, перевязались и понеслись по домам, отлеживаться, выздоравливать.
sapromaster
Я Вам больше скажу, Вы в травме когда нибудь были? Я был и в травме в обычной больнице и в госпиталях, так вот когда поступаешь скажем в травму, тебя спрашивают при каких обстоятельствах их получаешь, и уведомляют полицию по желанию, а так как тут совсем не "гражданские" травмы, думаю сейчас (по аналогии с Кавказом, где имел опыт я больничный) уведомляют в обязательном порядке соответсвующие органы. Они могли отказаться от дальнейшего не желания объяснятся (думаю Вы понимаете что за этим влечет) , поэтому приняли первую помощь и сами ушли. А так с порога конечно их не возьмут, хотя госпиталя работают как поликлиники для населения тем же набором услуг
sapromaster
Первичная перевязка была "по месту", в медсанбате, или че там у них вместо этого.
Как вариант! Может даже и не заходили в госпиталь российский..
Moroz_nsk
Бывал-с. И не один раз. Месяц назад был, и как раз с такой травмой, которую в принципе можно расценить такой "не совсем гражданской". )))
Никто ничего не спрашивал.
Хотя да, раньше были случаи, спрашивали.

Еще что удивило, вчера в местных н-ских новостях показывали сюжет, что мол вот приезжают беженцы, идут ярмарки по трудоустройству, показали какого-то паренька с Днепропетровска, типа вот мол инженер приехал. Чет раньше я таких инженеров на заводах не встречал. Уж больно молод, да и характерный причесон а-ля майдан.
Чето отстал от жизни. Кто-нибудь в курсе, это уже тотальная такая мода поперла у молодежи? Сбоку голова выбрита, только сверху полоска.
Прям странно как-то всё, вроде Днепропетровск совсем не в зоне боев, тихо-мирно там, че этого парня сюда понесло?
OLDMAN
Ну я тоже так сначала подумал.
Только какой смысл так далеко драпать? Мало городов рядом что-ли, в Поволжье например?
sapromaster
Кто-нибудь в курсе, это уже тотальная такая мода поперла у молодежи? Сбоку голова выбрита, только сверху полоска.
Тотальная. Особенно если рок-музыкой увлекается. Ни о чем не говорит.
sapromaster
Ну это в Новосибе, может на не совсем гражданские травмы могут закрыть глаза, а скажем во второй чеченкой, Владикавказ, Моздок, Мин.воды, Волгоград, на это обращали пристальное внимание, так чтА....
Moroz_nsk
Не, всё-таки наверно из-за бюрократии.
Всё-таки огнестрельные раны и контузии это не сумочка, которую снял положил на полочку.
Это всё больно, крайне неприятно, чревато осложнениями, температурой, всякими покраснениями вокруг ран и т.д.
В таком состоянии человек вряд ли будет высчитывать и выгадывать, где лучше, где хуже.
Ему в таком состоянии главное - поскорее бы кто-нибудь вылечил.
А чего ополченцам в России бояться?
Они ж не подпадают под категорию "наемники", воюют за идею.
sapromaster
Возможно, незаконное пересечение границы РФ?
Pravsib
Еще про Саур:

"Ситуацию вокруг Донецка могли бы улучшить силы, освободившиеся после окончательного разгрома украинской группировки в «Южном котле», однако более вероятно, что эти отряды будут брошены на удержание Саур-Могилы – стратегически важной высоты, за которую сейчас идут ожесточенные бои. Украинцам не хватает сил, чтобы захватить высоту, поэтому они безостановочно «утюжат» ее артиллерийским огнем. Ополчение было вынуждено временно покинуть высоту, оставив для страховки множество «сюрпризов», гарантирующих, что украинская техника не сможет взойти на «Саур-Могилу»...
http://rusvesna.su/recent_opinions/1407685043
30
С чего это?
Если люди возвращаются домой, значит они россияне.
Да и кто докажет, что они были в Донбассе?
Да и зачем это доказывать? Ведь там безвизовый режим.
sapromaster
Здесь приводились ссылки свидетельства добровольцев. Не рассматривая вопрос подлинности, отмечу, что в каждом упоминалось тайное пересечение границы. Причём тайное и от русских, и от украинских пограничников.
Я же не настаиваю. Так, в порядке гипотезы.
sapromaster
Поэтому добираются до родных краев
Родные края - это в Украине или в России?
viktor_venskiy
градус и чего вас всегда как в шторм шатает по всей палитре мнений?
Нет ни "палитры", ни "политуры", не сочиняйте.
во-первых, наши олигархи на 23 года цивилизованнее
Да, такое высказывание вообще абзац. Вы хоть с одним общались?:улыб:. Если да... ну и как?:улыб:
у Крыма есть возможность построить то общество, которое они хотят построить
А нам почему нельзя?
sapromaster
А чего ополченцам в России бояться?
ну как вариант, иди докажи за какую из сторон воевал, воевал ли, или боеприпасы подносил, марадерствовал ли. Военного положения юридически нет, убивал ли как гражданский? аль под присягой, какой присягой, ну и в этом духе..Головняков много для "солдат удачи", а раненым - вдвойне
Убик
Юкон.
Или Аркарнар.
Хотя может и Южные Сандвичевы острова.
Moroz_nsk
Головняков много для "солдат удачи"
Кто известно что был там, в частности из Н-ска, так совсем ни разу не "солдаты удачи". Идейные от макушки до пяток.
sapromaster
нет, просто в в вашем рассказе есть 2 очень интересных момента, завязанных именно на место происшествия.
1. Допустим,это происходит в России. Первый вопрос, который напрашивается: как донецкие боевики, причем даже в некотором немалом количестве, перешли российскую границу, если российские СМИ утверждают, что граница на замке, и никаких движений сквозь неё нет?
2. С другой стороны, допустим это происходит в Украине. Приведем пример: в чеченские войны на стороне чеченцев воевало некоторое количество российских добровольцев. Представим себе, что году эдак в 1999 один из них в решает поехать к себе на родину, куда-нибудь под Архангельск подлечиться. Понятно, что до дома он не доедет, в дороге или даже на родине его примут в менты. Зачем ехать?
Pravsib
web-страница .
Из беседы Проханова и Мозгового понятно, что бригада Мозгового ведет типичную партизанскую войну из-за недостатка сил. Они малыми диверсионными группами уничтожают огневые точки противника, склады вооружения, нарушают доставку вооружения.
Укры, с его слов, в ближний бой не вступают. Они зачищают огромные территории артиллерией, а потом добивают танками. Похоже, этой тактике укров обучили амеровские инструкторы.
Мозговой утверждает, что им нечем воевать с украми на большой дистанции, что нечем сбивать СУшки.
Вот хочется спросить, - почему у боеспособной бригады Мозгового нет вооружения, соответствующего военному моменту?
Убик
как донецкие боевики, причем даже в некотором немалом количестве, перешли российскую границу, если российские СМИ утверждают, что граница на замке, и никаких движений сквозь неё нет?
На ковре-самолёте перелетели не иначе.
А почему такой живой интерес к этому моменту? ЦРУ в соц сетях сведения собирает?
viktor_venskiy
http://rusvesna.su/news/1407696497
До простого народа доходит, на чьей стороне правда.
проблемы со зрением: не нашел числа подписавших этот документ ...
не подскажете ?
Убик
если российские СМИ утверждают, что граница на замке, и никаких движений сквозь неё нет?
Конечно на замке! Укропы с ОРУЖИЕМ на нашей территории не летают, не ездят, не ползают. А движение сквозь неё, беженцев, сдавшихся укропов не считается разве за "движение"?
Убик
1.
Есть куча свидетельств, в т.ч. и видео, где сами ополченцы рассказывают, что в их рядах есть добровольцы - из России, Афгана, Испании, даже американцы есть )))
Поэтому ты малость опоздал со своими "разоблачениями".

2.
Да, граница на замке. Никакие танки туда-сюда не снуют.
А что мешает мужику в полувоенной форме границу пересечь, если там нет визового режима?
Он же не тащит в багаже полтонны базук и охапки копьев, стрел и сабель, правда же.

3.
Все попытки задвинуть тут телегу про "сепаратизм/терроризм" засунь себе ...
Окей?
Русские люди едут помогать другим русским людям. Всё. Какие еще могут быть тут обсуждения? Хотят и едут.
Moroz_nsk
А движение сквозь неё, беженцев,
ну дак там пропускные пункты. Представьте себе, обнаруживает на этом КПП товарищ человека с российскими документами, что он должен думать. Или группу половозрелых мужчин, пахнущих болотами и ружейной смазкой? Ну или даже какой-нибудь очкастый интеллигент попытается перейти границу под левой фамилией с заявлением, что документы все сожгли проклятые бендеровцы, то все равно он должен пробиваться по всем базам, как российским, так и украинским.
Сарра
Вот хочется спросить, - почему у боеспособной бригады Мозгового нет вооружения, соответствующего военному моменту?
У меня тоже такой же вопрос, хотя из разговора вроде бы понятно, что бригада Мозгового
подвижная, и ей сложно передвигаться с тяжелым вооружением. Вот когда вырастет до дивизии,
тогда обзаведется. (Предположение).
Убик
Ну обнаружили такого, и что?
Ну допустим пахнет, хоть ружьями, хоть болотом, хоть целой шушпанцер-дивизией, и что?
Хочет, пахнет, а хочет и не будет пахнуть.
Это его личное дело.

Ты путаешь, причем специально, обычных добровольцев с наемниками.
Тем самым ты их пытаешься подвести под статью, да к тому же оскорбляешь.
Имей это в виду.
Приготовься извиниться.
Примерно так, как сейчас нидерландские истерики перед Путиным извиняются насчет боинга.
viktor_venskiy
Для входа на сайт с оригиналом статьи требует логин/пароль. Но это ладно, много раз нажав "отмена" статья открылась. Не нашел там английского варианта.
viktor_venskiy
то есть, по сути они обвиняют нас в двуличности, а будучи у нас на территории пели дифирамбы и говорили, ой как хорошо встретили
А вы что-то другого от "братцев" ожидали?
zanuda
Для входа на сайт с оригиналом статьи требует логин/пароль. Но это ладно, много раз нажав "отмена" статья открылась. Не нашел там английского варианта.
Нашел ссылку на английский pdf.
Опа! А сейчас вообще 'access denied'.