Ситуация в Новороссии (часть 5)
213835
994
Chaldonn
Даже если в эти 20 тыс не входит обеспечение, то тянет на 1%. Хотя, с условием двухсторонней бравады, больше похоже на 0,25-0,5%
vran
если б их было меньшинство, или хотя бы половина, то невозможно было бы провести более-менее организованный референдум и организовать дальнейшее спокойное существование его результатов. до момента прихода атошников, конечно.
однако в какой-то момент заваруха перешла в ненормальную стадию, и, в отличие от того, что было в киеве, львове, в частности, их начали гнобить по-серьезке - артиллерией, авиацией, минами и проч. многие едва ли готовы жертвовать своей жизнью, жизнью своих детей, жильем и работой - всем тем, что у них сейчас есть. срабатывает принцип - худой мир лучше любой доброй войны
sorvanec
если б их было меньшинство, или хотя бы половина, то невозможно было бы провести более-менее организованный референдум и организовать дальнейшее спокойное существование его результатов. до момента прихода атошников, конечно.
То же чудеса логики. Т.е организаторов всегда должно быть большинство, иначе ничего организовать невозможно??? Типа организаторов свдьбы должно быть больше чем гостей, или столько же?
А про спокойное существование результатов, вообще стеб какой то. Люди донбасса ответили на вопрос "Поддерживаете ли Вы акт государственной самостоятельности Донецкой Народной Республики?"
Как результаты могут существовать не спокойно? Они есть и все. Мнение людей спрошено, ответ получен.
vran
я что-то писал об организаторах? а где?
результатом является д(л)нр.
Chaldonn
Типичное заказушное дерьмо, а не статья. Даже комментировать тамошние подтасовки - лень. Посидите, почитайте антиквариат, севастопольский форум, ещё чего ... гле реальные жители Донецка, а не кто попало, сами поймете что реальности в статье - ровно столько же сколько у Порошенко лично им застреленных офицеров ГРУ из рогатки.
vran
Это большая ошибка отсчитывать 10% от эфемерной цифры в 4млн. Точно также как приводил где-то рядом статистику по Немецкому Национальному району в Алтайском крае: на 17600 человек реально производящих 1350. Даже не 10%.

1. Это все жители, включая младенцев. "Полезный выхлоп" взрослого населения - примерно 33% (треть, на само деле конечно меньше из-за "общего старения" нации ... 27-30%).

2. Мужского населения стало быть 15-17%. Из них "годными" к службе, то есть тупо физически здоровыми наберется примерно половина ... то есть 7.5 - 8.5% ... ну пусть даже 10%.

3. Воевать, даже в ВОв шло не всё годное мужское население "поголовно" ... а примерно треть (кто-то и в тылу должен делать мужскую работу), то есть приходим к тем самым волшебным 2-3% населения.

То есть "все встали и пошли на фронт" ... наберется примерно 80тыс. Много? Да, много. А теперь следим за пальцами:

они воевать чем будут? Пальцем? Патронов столько есть в наличии? Сколько потребуется лагерей и времени для их обучения курсу "молодого бойца"? Сколько им потребуется провианту ... вот и весь сказ про "будь у них хотя бы 10%" ... дурь необдуманная и только.
tolstopuz
Дополню.

А учитывая территориальные потери, хорошо если они сороковник наскребут. 20тыс. которые воюют сейчас - это по большому счету и всё. Далее, только общая мобилизация и создание женских батальонов.
tolstopuz
Украина может превратится в очаг куда соберутся со всего мира "солдаты удачи". Предпосылки этому уже есть, а в частности заявления Порошенко о направлении финансирования на перевооружение армии не оставляют права надеяться на другое. Под разными статьями перевооружения в условиях войны и секретности, может многое скрываться. Любая помощь госдепа для Украины при таких заявлениях однозначно пойдёт на финансирование войны.
Казинака
Да, это возможно и даже происходит. Есть свидетельства о сирийцах, наемниках всех мастей .. да и бабло от МВФ для покрытия долга за газ, укропы на войну спустили не моргнув глазом.

В этом смысле, радует изменение оперативной обстановки. Ополченцы, пардон теперь уже армия Новороссии, пусть и силами отдельных РДГ но понемногу начинает переходить в наступление, а укропы постепенно переходят к обороне. Сейчас, при наличии нескольких котлов и "полуокруженных" сил АТО, как никогда важна идеологическая победа. Надо всеми силами заваливать их листовками с фото "чего натворили", с видео "марш пленных фашистов в Донецке" и т.д.

... чтобы потом, попав в плен не пели сказки "ой, я не знал и думал что на учениях"...
tolstopuz
Да, это возможно и даже происходит.
Риторика Меркель очень похожа на месть России за санкции в адрес Евросоюза, типа чуда не будет, то бишь соглашения о мире в предстоящей встрече в Минске. В довесок полмиллиарда евро пообещала на Донбасс...
Важно что собирается делать Порошенко дальше, продать украинские активы, в игру втягивается абсолютно прагматичный Сорос
Этот план должен включать кредиты европейских коммерческих банков украинским компаниям, а также тренинги и консультации для управленческого персонала в обмен на доли в самих компаниях или участие в их прибыли.
web-страница
Войне быть, Порошенко на мир идти не хочет, а от жителей Украины уже ничего не зависит и на них ни кто не рассчитывает, как будто их там нет вообще...
tolstopuz
Ополченцы, пардон теперь уже армия Новороссии.
Генералов больше стало? Как именуются не столь важно, без России им не выстоять. А России они нужны...
tolstopuz
Надо всеми силами заваливать их листовками с фото "чего натворили", с видео "марш пленных фашистов в Донецке" и т.д.
совершенно верно, идеологическую составляющую надо усилить в разы, в т.ч. и на территории укров, где нет боевых действий: листовки об истинных потерях и истинных целях хунты... :agree:
vran
"мирное" население раскатывает в блин регулярные войска припершиеся "освобождать" это население. Еще по 94-му.
Вы про Кавказ? там были в 94-ом?
Вы же любите считать, tolstopuz Вам все по полочкам разложил в цифрах, я таак же имел виду это...
Moroz_nsk
Алексей Мозговой:
"Думаю, Новороссия будет республикой — обязательно в составе России. Я за то, чтобы на территории Новороссии создать образец той власти, которая нужна всем. И уже отталкиваясь от того, что получится у нас, можно было бы регулировать, направлять, что-то корректировать и дальше распространять по другим регионам. На сегодняшний день не только на Украине и в России, да и по всему миру кризис власти..."
http://rusvesna.su/news/1408840085

За выходные дни вооруженные силы Новороссии освободили от нациков около 10 населенных пунктов...
Смена тактики приносит свои плоды.
tolstopuz
Типичное заказушное дерьмо, а не статья. Даже комментировать тамошние подтасовки - лень.
========================
Может быть и так. А может быть и нет. Как я понимаю,там не все так просто и чел написавший статью,вовсе не обязательно виртуальный пропагандон. Такая точка зрения на ситуацию(местного жителя) вполне имеет право быть,нравится это или нет. Мир совсем не черно - белый и не все так просто.
Кстати о фашистах: некто Ярош набрал на выборах менее 2%,это о чем-то говорит?
Добровольцев в УВС вроде-бы совсем не много,воюют в основном мобилизованные,они все фашисты?
Прекращать надо эту войну любыми средствами.
Наверное я со своим пацифизмом не попадаю в тренд,но уж как-то вот так :dnknow:
Chaldonn
Почему же, все тут пацифисты, если нато расформируют.
milliondollarboy
"Как говорит наш любимый шеф,главное в нашем деле этот самый реализьм"(Бриллиантовая рука)
Chaldonn
Прекращать надо эту войну любыми средствами.
ну что за детский лепет?
можно например, прекратить раз и навсегда и очень быстро, сбросив А-бомбу...
Любое средство не подойдет, как оно не подходит ни к одной сфере деятельности :dry:
viktor_venskiy
Прекращать надо эту войну любыми средствами.
--------------
ну что за детский лепет?
Думаю обязательное изучение "капиталла" Маркса для получения аттестата в школе, и есть самое верное надежное средство.

Война следствие интересов капиталла.
viktor_venskiy
>> Прекращать надо эту войну любыми средствами.
ну что за детский лепет?
За язык поймали,ага? Понятно ведь,что как убежденный гуманнист, я за мир во всем мире :спок:

/п.9/
Chaldonn
Понятно ведь,что как убежденный гуманнист, я за мир во всем мире :спок:
нет, не понятно,
вон "зеленые" нефтедобывающие платформы захватывают:улыб:

да и убежденный "человеколюб" (гуманист) не может проповедовать "все средства хороши"...
с другой стороны, если быть последовательным гуманистом, то надо вести борьбу с авариями, пьянством, наркоманством, и т.п. - т.е. со всеми проявлениями цивилизации, приводящими к человеческим жертвам :dnknow:
milliondollarboy
Думаю обязательное изучение "капиталла" Маркса для получения аттестата в школе, и есть самое верное надежное средство.
Война следствие интересов капиталла.
да война имеет экономические причины,
но изучение Капитала не решит "проблему", ибо не отменит эти самые причины...
viktor_venskiy
Она отменит вранье по телевизору. Пусть уроды правду говорят - "Вот мол "тут" "эти" хотят газ и нефть", и генерят "бучу" "тут", посмотрим кто воевать за них пойдет после этого.
Казинака
Согласен.

Войне быть, ...
Очень не хочется в это верить, очень хочется верить что господь уже наказал всех кого хотел (когда господь хочет кого-то наказать - он отнимает у него разум) и разум восторжествует (каждый день засыпаю с этой мечтой), но похоже "чудес не бывает"... увы.
Казинака
Нет, не "генералов". Читайте сводки Новороссии. "вместо разрозненных отрядов созданы 2 бригады и добровольцы сведены в отдельный полк". То есть это уже НЕ ополчение. Это полноценное начало формирование армии.
viktor_venskiy
Да, Мозговой озвучивает те же самые идеи, в которых пытаюсь разобраться ("дикие и вольные" vs "хозяева и домашние")... там кстати был вопрос про англичанина "как так"? А просто, он истинный англо-сакс ... то бишь Хозяин.:улыб:
Chaldonn
Может быть и так. А может быть и нет. Как я понимаю,там не все так просто и чел написавший статью,вовсе не обязательно виртуальный пропагандон. Такая точка зрения на ситуацию(местного жителя) вполне имеет право быть,нравится это или нет. Мир совсем не черно - белый и не все так просто.
Кстати о фашистах: некто Ярош набрал на выборах менее 2%,это о чем-то говорит?
Добровольцев в УВС вроде-бы совсем не много,воюют в основном мобилизованные,они все фашисты?
Прекращать надо эту войну любыми средствами.
Наверное я со своим пацифизмом не попадаю в тренд,но уж как-то вот так
:улыб:У разных "дочерей кондиционеров" всегда всё "не так однозначно" ...:улыб:Там просто куча подтасовок и не стыковок в самой статье, что наглядно демонстрирует её "кондиционерность". Всё-таки почитайте оригиналы на тех форумах, где они реально есть. Помогает. Не хочу разбирать "по полочкам" - надоело уже (нас тут не так много, чтобы тратить столько времени, да и переубедить мы друг друга всё одно - не сможем).

Кстати о фашистах. Русские с ним уже имели дело и потеряли более 20млн. человек. Поэтому "нюх" на фашизм практически у каждого "в крови". Не надо защищать фашистов. А каждый каратель - фашист, независимо от его риторики.

А вот прекращать эту войну - полностью соглашусь - НАДО. Любыми или нет - не скажу, ибо не знаю.
Chaldonn
Такая точка зрения на ситуацию(местного жителя) вполне имеет право быть,нравится это или нет.
А как вам такая точка зрения - украинский журналист и политолог Александр Жилин (ФБ):

" Я уроженец Украины. Поэтому имею право сказать. Ну, что, хохлы, мы можем себя поздравить! Всё, что произошло в стране – от начала Майдана до назначения американцами своим вассалом – презиком миллиардера Порошенко, по уровню кретинизма значительно превзошло даже несравненную Псаки! Отныне мы первые в этом деле и единицей измерения кретинизма становится не одна псаки, а одна украинка. Под какими лозунгами нас, хохлы, привели порошенки-яценюки на Майдан? Долой власть коррупционеров, нет олигархату во власти, народу – народную власть, в правительство честных представителей народа, Украина – прежде всего, наша цель ассоциация с ЕС и пр. Что получили в итоге? Жертвы, которые шокируют. Во власти нет Януковича. Все остальные на месте! Все коррупционеры остались во власти! От экономического соглашения с ЕС новая-старая власть отказалась, чтобы не иметь конкурентов и не позволить снизить цены на производимые олигархами во власти товары. Впервые в истории Киев возглавил интеллектуальный инвалид, от спичей которого оторопь берет даже психиатров! На его фоне даже Лёня Космос (экс-глава СБУ Леонид Черновецкий. – «NewsBalt») выглядит доктором наук…Украина разрушена. Крым ушёл. Новороссия уходит. В стране разразилась самая страшная из всех войн – гражданская. Если до Майдана президентами были ставленники олигархов, то после оного презиком стал олигарх! Экономика окончательно рухнула и её остатки за копейки дозаберут олигархи. Остатки Украины потеряли даже призрачную независимость. С одной стороны, Вашингтон с его внешним управлением. С другой – ЕС, которому нужна помойка для сброса хлама ради поддержания своей экономики. С третьей, Россия с её энергоресурсами и угрозами закрыть свой рынок, без которых Украине остаётся лечь в гроб.Граждане хохлы, мы оплатили и продолжаем оплачивать кровью народа своё порабощение олигархатом, потерю даже формального влияния народа на власть, колонизацию страны. Нас ждут жуткие времена уже в ноябре этого года!Но самое страшное для нас то, что окончательно расплевавшись с Россией, мы потеряли право на своё любимое национальное занятие - скулить о тяжёлой доле и клянчить подачек! Мы уже не имеем даже права стоять с протянутой рукой, в которую более никто ничего не даст из чувства брезгливости. Халява больше нам не светит!Мы хотели стать нацией победителей, а стали нацией прокажённых кретинизмом.Там, где у других наций и народностей находятся мозги, у нас есть только убеждение, что во всём виноват Путин! Но нам от этого не легче. От этого легче только поработившим, закабалившим и продолжающим обирать нас олигархам, которые канализируют наше негодование от себя в сторону Кремля. Мы - самые отборные, самые круглые и самые крупные кретины в мире! Гордимся своим мировым первенством, граждане хохлы! Продолжаем скакать по граблям и кричать..."
milliondollarboy
Пусть уроды правду говорят - "Вот мол "тут" "эти" хотят газ и нефть", и генерят "бучу" "тут", посмотрим кто воевать за них пойдет после этого.
ну уродов может и можно как-то заставить, а вот как заставить слушать тех, кто не желает слушать, тех кто зарабатывает на войне, тех кретинов, что только на войне удовлетворяют свои садистские наклонности?

Вы же видите, что все войны рядятся под те или иные идеалы и некоторые воины искренне считают, что они то уж точно воюют за эти идеалы, не говоря уже о тех, кто просто вынужден защищаться и вся его идеология сводится к тому, чтобы выжить и отомстить за близких...
Тут просвещением мало, что можно сделать. Надо убрать экономические причины войн. А для этого надо заново разработать международное право и заставить всех его соблюдать... Можно было бы начать с запрета всех военных альянсов.
viktor_venskiy
Кстати о военных Поляках в Украине , оказывается существовал проект соглашения между правительствами Укров, Польши, Литвы о о создании совместной воинской части от 27 мая 2014 года. А Гелетей в скором будущем подпишет это соглашение от лица Кабмина УкроМинистров. Распоряжение правительства №732
viktor_venskiy
международное право и заставить всех его соблюдать... Можно было бы начать с запрета всех военных альянсов.
Ага, ща... Так вот и кинулись соблюдать... А "заставить" - ... "Начать с запрета -" .....
логобой
а кто говорит, что "кинулись"? Только принуждение к миру может остановить из вне воюющие стороны... :dnknow:
Автоинформатор
Продолжается уничтожение врага в Оленовском котле. В ходе ночных боев нанесено огневое поражение артиллерийским батареям, минометным расчетам и огневым точкам противника. К утру 25-го две трети Оленовки взяты под контроль ополченцев.

Активные и решительные действия ополчения под Донецком позволили освободить от бандеровцев населенные пункты Луганское, Светлое и Доля.

В ходе боя под Новоивановкой была уничтожена вражеская колонна и взят в плен шестьдесят один украинский военный, из них одиннадцать раненых.

В боях за Иловайск противник потерял 110 человек убитыми и 75 ранеными. Выведено из строя 28 единиц военной техники, часть которой подлежит ремонту.
http://rusvesna.su/news/1408947958
Иллюстрации хохлов к параду победы в Донецке.
Вот что значит - состояние измененного сознания... :biggrin:
Chaldonn
Кстати о фашистах: некто Ярош набрал на выборах менее 2%,это о чем-то говорит?
Говорит о том, что демократии на Украине нет.:улыб:
Неожиданно, правда?

Народ не выбирал ПС, однако власти используют фашиствующих молодчиков для достижения своих целей, и это и есть повод называть Украину фашистской.
распущенный_мыш
Вот что значит - состояние измененного сознания...
В построенной сюреальности все укры уже давно в СИС...
и не замечают, что украина превратилась в ук-руины...
viktor_venskiy
>>Такая точка зрения на ситуацию(местного жителя) вполне имеет право быть,нравится это или нет.
А как вам такая точка зрения - украинский журналист и политолог Александр Жилин (ФБ):
Любая точка зрения имеет право быть. Плюрализм,называется.
А вот когда имеет право быть одна единственная - это называется фашизм. Не верите мне - посмотрите в любой энциклопедии

/п.9/
Chaldonn
Посмотрел. У Иосифа была ОДНА точка зрения и это не было фашизмом.
Так что... утритесь либералы.
milliondollarboy
А что было у иосифа? Неужели социализм? :eek:
распущенный_мыш
С тоталитаризмом не путаете?
Точное определение фашизму дают его главные характеристики:
1. Непримиримая борьба с политическим и культурным либерализмом, объясняемая утверждением, что либерализм поощряет моральный релятивизм, безбожие, эгоистичный индивидуализм и таким образом подрывает мораль.
2. Культ насилия, нетерпимость, репрессии, направленные на инакомыслие, на все «чужое», объясняемые необходимостью защищаться против сил несущих нравственный и культурный «упадок». Для фашистов, «упадок» означает: гуманизм, демократию, либерализм, парламентаризм, рационализм, скептицизмом, плюрализм, http://www.politike.ru/dictionary/287/word/fashizm-nacizm
Chaldonn
У Иосифа была мобилизация в предверии надвигающейся войны. С чем он с успехом справился.
Chaldonn
Умберто Эко анализирует и обощает признаки "вечного фашизма"
Очень глубокая философская работа, рекомендую к прочтению
Chaldonn
Чушь какая-то.
Любви к либерализмом много где нет - и что, везде фашисты сидят?
Автор определения насобирал все возможные "плохие характеристики" власти и описал это фашизмом.
Но вам сгодится. :yes.gif:
распущенный_мыш
Ну... если не согласны с автором - напишите свое представление о предмете,может издадут :umnik:
Я никогда специально этим не интересовался,что первое попалось - то и запостил. Но оказалось не угодил Вам.
Chaldonn
Любая точка зрения имеет право быть. Плюрализм,называется.
А вот когда имеет право быть одна единственная - это называется фашизм.
Глупость этот самый плюрализм... Горби как раз его и внедрял по заказу госдепа, а ЕБН добил Россию либерастами... :death:

Не должно быть просто много мнений, должно быть много обоснованных мнений...
а вот здесь-то собака и порылась: обоснованных мнений много не бывает: 5 +/- 2!
Поэтому когда плюралисты выдают на гора кучу мнений - цель одна: запутать электорат и навязать свою "единственно-верную точку зрения":улыб:

И наличие одного мнения, еще не повод для криков о фашизме. Например, все нормальные (образованные) люди знают, что Земля вертится вокруг своей оси и вокруг Солнца... И сколько бы плюралисты не выплевывали других идей, это не изменит научный факт...
И даже свобода слова (или его отсутствие) не имеет отношение к фашизму, ибо реальной свободы слова нет ни в одном государстве и это нормально.
Chaldonn
В том-то и дело, что люди привыкли все подряд фашизмом называть.
А как начнешь разбираться, оказывается, что они об этом представления не имеют.
распущенный_мыш
Ну! Об этом можно сколько угодно спорить,а лучше не надо,все равно толку не будет.
Не знаю,что сейчас на Украине,но (ИМХО) больше на примитивный национализм похоже.
Помню,еще недавно,найдя в инете что-нибудь про "подвиги великих укров" хохотал до слез,а они на этих "подвигах" целое поколение воспитали,причем на полном серьезе. Вот откуда всё (ИМХО)
Chaldonn
Я заходил на Цензор - там такое. Хохлы рисуют тысячи примитивных картинок, где изображают Путина в неприглядном виде, обычно с матами, разнообразные взрывы кремля, униженных ватников и т.п. Создается ощущение, что они как шаманы пытаются накликать победу подобными глупостями.
Ну и еще: люди на Донбассе - "генетический мусор", уроды, которых надо разбомбить, вместе с детьми, чтобы потом не плодились, выселить в Россию - и чтобы не мешали жить "нормальной, думающей Украине".

Зачем им фашизм, когда у них вот такое?
И ни один не подумает, кому они такие в Европе нужны. Призывают выселять - забывая о том, что повторяют сталинские депортации татар из Крыма...
viktor_venskiy
Только принуждение к миру может
Опять к тому же и приходим - право силы. Так ВОйны не прекратить.