Ситуация в Новороссии (часть 7)
173153
999
vran
Не рада, не ярош и прочие правосексуалисты ничего не решают. Власть над жертвой получает грабитель с помощью пистолета, а не пистолет в руках грабителя.
намекаете на сшастов? они грабители-правители?
ну если так, то да, но есть еще фасад внешнего управления украиной, а он чисто бандеровский.
viktor_venskiy
Про то, что все закончится, нужно поподробнее. Как, чем? Развейте мысль.
А по поводу власти... да ни кто и не чего. Рада только инструмент лигитимизации решений. А что бы лигитимизировать решения, их надо принимать. А принимают их, дяди, к раде не имеющие отношения. Да и инструмент этот, в стране где глава региона открыто нарушает УК и другое законодательство, и посылает презедента пешим секс маршрутом, а глава мвд, в это время заводит УД на конкурентов по бизнесу, по несуществующим статьям, нужен как кувалда утопающему.
viktor_venskiy
Не намекаю, а лткрытым текстом говорю, те кому вы приписываете власть, не больше чем пистолет. Они не решают что и как им делать.
vran
Развейте мысль.
А что тут развивать?

Новой-старой власти в украине война необходима как средство к существованию. Выборы закончились и теперь можно найти повод и ударить по ННР. Например, по данным разведки армии ДНР, приблизительно 28—30 октября «войска киевской хунты планируют осуществить вероломное нападение на Донецкую и Луганскую республики».
Очевидно, что в районе 30 октября интенсивность военных действий возрастет в 2-3 раза (хорошо, что не в 10 как планировалось ранее).
Далее сценарий распадается на три варианта:
1)Укры уничтожают основные силы ополчения и затем планомерно истребляют всё население ННР (вероятность 10%).
2)Успевают вмешаться наши «добровольцы» и ННР уничтожает основные силы укров (вероятность 25%).
3)Стороны не достигают военного превосходства и окончательно усаживаются за стол переговоров (не без давления РФ), где фиксируется имеющийся (+/-) статус-кво. Результат в этом варианте явно временный и все разборки будут просто отложены на следующий год (вероятность 55%)
В любом из вариантов военные действия заканчиваются.
Мирный вариант, когда укры сами дают самостоятельность донецкой и луганской областям, я не рассматриваю, как самый невероятный…
Собственно всё сводится в настоящее время к тому, что фактически предпримет Россия при дальнейшей эскалации войны на украине, учитывая, что ситуация в мире будет только обостряться и оставлять у себя под боком укропское государство идеологии люцифера (УГИЛ) будет очень большой ошибкой. Россия должна прекратить прогибаться под сшастов и навести порядок на Украине – любым приемлемым способом.
viktor_venskiy
На последнего.
Контрпропоганда в действии.
Оба видео с одного ресурса. Смотреть по порядку.

Укры долбят Коровское ДНР:



Разгром позиций ВСУ:



Шахта одна и та же....
Я еще порылся, глянул фотки с места - весьма аккуратная артель у Новороссов.:улыб:
viktor_venskiy
Согласен почти полностью, только с одним но: есть еще вариант что ДЛНР двинется к адм границам областей.
Думаю что в Кремле понимают, что война на Украине как беременность - сама не рассосется.
Поэтому тоже считают расклады и при удобном информационном поле, под лозунгом "они первые начали" может быть выдвижение и дальше...
В общем тот же Харьков я б не списывал, тем более что протестные настроения тоже присутствуют и рано или поздно это должно выплеснуться.

А вообще козыри у Растений Петровича и Поросенко медленно заканчиваются.
- газа нет
- реформ (реальных) нет
- люстрация продажная
- Обещали что войны не будет, теперь обещают что быстро закончится
- з/п вниз, цены вверх...

В общем сплошной популизм долго не живет, хотя похоже с октябрем мое вангование не оправдалось...
Болевой порог у народа после выборов еще сдвинется в большую сторону...
viktor_venskiy
Все ваши варианты не приводят к окончанию войны. Только меняют тип боевых действий и местнось. А часть вариантов допускает продолжение военных действий на больших территориях.
vran
Все ваши варианты не приводят к окончанию войны.
а чего спорить, уже скоро всё прояснится...
а мир у людёв всегда был средством существования в перерывах между войнами :dnknow:
viktor_venskiy
1)Укры уничтожают основные силы ополчения и затем планомерно истребляют всё население ННР (вероятность 10%).
Выделено жирным мною.
То есть при маловероятной победе "укров" будет уничтожено всё население Донецкой и Луганской областей?
Вы искренно так считаете?
Всех от мала до велика с Донецкой/Луганской пропиской будут расстреливать на месте?
пилот
Вы искренно так считаете?
нацисты во 2 мировой как-то тоже не нянчились с местным населением не-арийцев,..
а как известно укронацики прямо объявляли народ ЮВ недочеловеками...
и чего же вас так удивило?
да укронацики способны уничтожить физически и морально население ННР, как минимум, согнать с мест проживания в резервации под колючей проволокой...
утешает только одно - этот вариант очень маловероятен - Россия не позволит.
Автоинформатор
интересная статья на тему - почему Путин готов к силовому решению на Донбассе и что делать в этой ситуации поросенко:

"Получилось так, что Петр Порошенко, сосредоточив войска на линии с ДНР и ЛНР и провоцируя Москву на адекватный ответ, оказался в крайне неприятной вилке. Очевидно, что в данной ситуации наступление украинской армии обречено на провал, и от него нужно отказываться. Однако в этом случае президенту придется отдать приказ об отводе войск на зимние квартиры (учитывая аховую ситуацию со снабжением в остатках украинской армии, оставлять их на передовой неразумно). Проблема в том, что отвод войск может привести к новому контрнаступлению ополченцев, прежде всего в районе Дебальцево и на северном направлении. Не стоит забывать, что значительная доля бойцов родом с Краматорска, Славянска и других оставленных городов, и эти люди выступают резко против того, чтобы их дома остались под властью «оккупантов». И учитывая, что ополченцы стали получать подкрепление и пополнение, а Владимир Путин явно разочарован неконструктивностью Украины и Запада, вероятность такого контрнаступления представляется весьма высокой..."
http://expert.ru/2014/10/23/kuda-privedut-ambitsii/
Автоинформатор
А вот это шаг в правильном направлении:

"Министр иностранных дел России Сергей Лавров в интервью телеканалу LifeNews и газете «Известия» сообщил, что Россия признает результаты предстоящих выборов в самопровозглашенных Луганской и Донецкой народных республиках, если они пройдут по плану"
http://lenta.ru/news/2014/10/28/lavrov/
Автоинформатор
А кто-нибудь сможет аргументированно разъяснить, в чем принципиальное различие между ситуацией в Новороссии 2014 года и ситуацией в Чечне (да и Северном Кавказе в целом) 90-х годов? И та и та ситуация возникла после несовсем легитимного отстранения руководства страны. И там и там борьба конкретного региона за независимость и против нелегитимной по их мнению центральной власти. И там и там участие в подавлении сепаратистов регулярной армии страны. Поддержка сепаратистов со стороны иностранных гос-в в обоих случаях. Стрельбы по жилым кварталам/домам в Грозном было не меньше, чем в Донецке. Грозный весь в руинах был. Системы залпового огня в Чечне применялись не раз. Убийства/террор мирного населения тоже было, достаточно вспомнить дело Буданова.
На мой взгляд коренных отличий нет. Тогда почему нынешнее украинское правительство - "укронацики", а российское правительство - нет? Ведь никому не придет в голову называть контрактника, принимавшего участие в АТО на Северном Кавказе, фашистом?
Может, я чего-то не понимаю, не вижу очевидных различий в ситуациях, поэтому хотелось бы услышать мнение других...
tonim
ельцинское правительство никогда не вело речь и не предпринимало никаких мер по полному уничтожению чеченцев по национальному признаку, война велась с бандитами и иностранными наемниками
в свою очередь, дудаевцы, басаевцы и другие бандиты занимались геноцидом в Чечне, совершали террористические акты в городах России
на Украине всё ровно наоборот
tonim
Есть два существенных отличия:
1) В Чечне формировался террористический режим. Террористический, не потому, что я (или кто то) его так обозвал, а потому, что чеченские сепаратисты устраивали теракты.Я в этой ветке, приводил для Убика список терактов совершенных чеченскими "лидирами" 90-х и их "гостями" всего около 50-и. около 1000 человек погибло или раненено. При чем речь идет о МЕЖДУНАРОДНОМ терроризме, т.е. угрозе безопасности других стран.
Донецкие сепаратисты не совершили ни одного доказанного теракта, тем более за пределами свох территорий.
2) Националистические идеи использовали сепаратисты Чечни, а власти наооборот навязывали равноправие наций. На Украине все строго обратно.
tonim
А кто-нибудь сможет аргументированно разъяснить, в чем принципиальное различие между ситуацией в Новороссии 2014 года и ситуацией в Чечне
Скажи мне, для начала - сколько банд из Донецка и Луганска терроризировали Киев или Черкассы? Какие теракты они осуществляли во Львове? Сколько людей из Западной Украины было похищено и за скольких из них дончане запросили выкуп? Сколько куевлян попали в рабство к луганским рабовладельцам?
tonim
В стрельбе по жилым кварталам коренных отличий нет.
В том, что за это никто не ответил (не ответит), видимо, тоже.
В остальном, как говорится, "есть нюансы", причём, порой, весьма значительные. О них уже написали чуть выше.
tonim
Ведь никому не придет в голову называть контрактника, принимавшего участие в АТО на Северном Кавказе, фашистом?
Во время первой чеченской наши СМИ чем только не поливали армию. Утверждать что дословно "фашистами" называли не буду (не помню, кластеры стареют), но грязи было много.
30
В стрельбе по жилым кварталам коренных отличий нет.
ага, было непропорциональное применение силы, а сейчас типа норм и никто на западе не истерит ..
pitovnik
ельцинское правительство никогда не вело речь и не предпринимало никаких мер по полному уничтожению чеченцев по национальному признаку, война велась с бандитами и иностранными наемниками
война велась со всеми вооружёнными формированиями, не являющимися частями вс рф. бандиты они или ветераны труда ли, и какое ихнее гражданство, подданство и мировоззрение - никто не спрашивал.

ополченцев в целом от чеченцев (также в целом) выгодно отличает отсутствие террористической деятельности, в прямом смысле этого понятия - проведение терактов.
tonim
в чем принципиальное различие между ситуацией в Новороссии 2014 года и ситуацией в Чечне (да и Северном Кавказе в целом) 90-х годов?
Дожили.:хммм:
Автоинформатор
Кстати, почитал на цензорнете комментарии к этой теме:
Кто расстрелял маршрутку в Донецке? ФОТОфакт
Люди отрицают физику и геометрию, печально всё это. А ведь если такое почитаешь без скептики, то вполне как Убик вдохновишься "знанием".
VasSer
Люди отрицают физику и геометрию, печально всё это.
обычное препирательство диванных специалистов.
А ведь если такое почитаешь без скептики,
а вот вы, заслуженный скептик, почитали "такое", и какой делаете вывод? я просто пошёл по ссылке, почитал текст, и комменты, и - ничего не понял.
viktor_venskiy
Начало? Или продолжение?
Пургин: Киев отозвал подпись о линии разграничения сторон конфликта
прораб
Начало? Или продолжение?
Пургин: Киев отозвал подпись о линии разграничения сторон конфликта
Понятно к 7 декабря Киев захватят Малороссию и можно проводить выборы.
прораб
Начало? Или продолжение?
Пургин: Киев отозвал подпись о линии разграничения сторон конфликта
Олег Царев пишет в ФБ:
"... Однако, спикер Верховной рады, Александр Турчинов, в нарушение всех сроков подписал закон (об особом статусе областей) лишь 14 октября, то есть через месяц после итогового голосования депутатов Верховной Рады.

Кроме того, уже после голосования в Верховной Раде, в документ были внесены изменения и на стол президента отправился уже совершенно другой документ с рядом правок, ранее не предусмотренных депутатами Верховной Рады. Таким образом, теперь так называемый закон «Об особом порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей», не является законом прямого действия.

Для того, чтобы закон начал действовать, необходимо путем голосования в Верховной Раде определить территорию, на которую будет распространяться действие нового закона. Нет гарантий, что новый состав Верховной Рады проголосует за это постановление.

Таким образом, Александр Турчинов, де факто, совершил служебный подлог, грубо нарушив регламент Верховной Рады и законы Украины, исказив волю депутатов. Впрочем, Петр Порошенко подписал закон с новыми правками." https://www.facebook.com/TsarovOleg?fref=nf

Так что точно не новость - хунта никогда не пойдет на общение на равных с ННР.
nansib
Понятно к 7 декабря Киев захватят Малороссию и можно проводить выборы.
С дивана то виднее, чО...

То есть в мае не смогли - с ходу...
В июле - августе не смогли - подтянув почти все войска...
А в ноябре в распутицу и на потрепанной технике таки смогут???
Ну-ну...
Автоинформатор
Евросоюз может ужесточить санкции в отношении России, если власти РФ признают итоги намеченных на 2 ноября выборов в ДНР и ЛНР. Об этом журналистам сообщил источник в структурах ЕС
http://rusvesna.su/news/1414658260

Думаю никто ничего другого и не ожидал...
Надеюсь наши не откажутся от признания в связи с этим :dry:
viktor_venskiy
Про выборы в ДНР.
Зарегистрировался на сайте ЦИК ДНР,
Жду смску с кодом для голосования.
Автоинформатор
И. Стрелков: я верю, что Россия, Украина и Белоруссия сольются в единую Великую Россию
http://rusvesna.su/news/1414617026

Эххх, мне бы такую уверенность :хммм:
viktor_venskiy
И про Стрелкова.
Тут он недавно наградил добровольцев, погибших в мае в Донецком аэропорту.
Интересно, а пенсию родственникам ДНР назначило?
пилот
как раз с пенсиями в ДНР всё нормально, по крайней мере лучше чем в украине :dry:
viktor_venskiy
Да просто зашибись у них там с пенсиями.
http://novayagazeta-ug.ru/news/u2690/2014/10/30/87509
http://www.ostro.org/general/society/news/453715/
"Согласно принятым изменениям, с 1 сентября 2014 года государственные пенсии установлены в следующих размерах: пенсия по возрасту – 1 800 гривен; пенсия по инвалидности: I группы – 1 800 гривен, II группы – 1 620 гривен, III группы – 900 гривен; пенсия по случаю потери кормильца: на одного нетрудоспособного члена семьи – 900 гривен, на двух и более нетрудоспособных членов семьи – 1 800 гривен; социальная пенсия детям-инвалидам – 1 200 гривен."
Ну то есть детям добровольцев положено по 900 гривен?
А им перечислять будут в Российские банки или в Украинские?
пилот
Так то там война, если вдруг не заметил...

Сам то сколько отправил??? Хоть рубль будет?
StasRn
Ну да, война, но вот Венский высказал мнение, что в ДНР с пенсиями все хорошонесмотря на это обстоятельство, я же выразил сомненич и привел ссылки, которые, по моему мнению, говорят о трудностях с размерами и вообще с возможност получения таковой.
Теперь по поводу моего неперечислинного рубля. Вышеупомянутый рубль мой, и мне решать на что его потратить. Но также есть не совсем мой рубль, но переданный мною государству в виде налогов. И уже вот на этот рубль куплены консервы и гречка для гум.помощи восточной Украине.
Немного про ситуацию с донецким аэропортом.
Показать спойлер
Сам по себе аэропорт — шедевр творения сталинской эпохи. Все коммуникации под землей рассчитаны на ядерный удар. Все, что было возможно продублировать — водоснабжение, канализацию, энергоснабжение от дизель-электростанций, вентиляция, — было продублировано.

Навезено (и не разворовано, кстати) столько, что сейчас те, кто там сидит, ни в чем проблем не испытывают.

Когда говорят об умирающих с голоду украинских десантниках, лгут. Продуктов и всего прочего там вдосталь. И мы не смогли прервать коммуникации, как ни старались. К сожалению.

Все, что удалось, — это закачать в систему водоснабжения содержимое нескольких машин-ассенизаторов…

У нас нет технических возможностей для взятия. Там всё было продумано советскими проектировщиками.

Бункеры, подземные ходы. Потери, которые можно было бы понести при обычном штурме, были бы там невосполнимыми. Про то, что «ковырять» нашими средствами аэропорт можно сколько угодно. Толку не будет. Там не «Град» и не Д-30 нужны…

Остается только выковыривать по одному. Работать снайперам, работать минометчикам. Выбор небольшой.

Но когда речь идет о том, положить сотни жизней или затянуть процесс, другого мнения быть не может.

Конечно, вопрос: можно ли этого было избежать? Но у нас не было на тот момент качественных стратегов и тактиков. Да и сейчас нет.

Аэропорт — это даже не заноза. Это большая головная боль, которую не решить простым наскоком. Но решить ее быстро и качественно сейчас не представляется возможным.
Показать спойлер

отсюда
Автоинформатор
Это хит.
Доблестные ополченцы реквизировали у патриотки Донбасса автомобиль на нужды войны, и она этим возмущается. начало продолжение эмоциональный финал.
Что характерно, журнал на фэйк не похож, ведется много лет, и последний год в нем образцовые ура-патриотические посты "Крымнаш", "Слава Новороссии", Майданофашизм не пройдет" и прочая байда.
Такие дела.
Автоинформатор
LIFE NEWS : Александр Скляр, Михаил Пореченков и писатель Захар Прилепин приехали на Донбасс. -lifenews.ru
пилот
Ну да, война, но вот Венский высказал мнение, что в ДНР с пенсиями все хорошо несмотря на это обстоятельство
во-первых, я сказал лучше чем на украине.
во-вторых, с учетом войны лучше, чем могло быть...
но понятно, что не идеально - и на наши пенсии без слез смотреть нельзя :dry:
Убик
Доблестные ополченцы реквизировали у патриотки Донбасса автомобиль на нужды войны
угу, как данные про нациков, так это исключительно фейки, а как грязь про ополченцев - это уважаемые журналы печатают :dry:
всё в духе псаки.
viktor_venskiy
угу, как данные про нациков, так это исключительно фейки, а как грязь про ополченцев - это уважаемые журналы печатают :dry:
угу.
на unian.net и в других свободных сми всё с точностью до наоборот, только терминология несколько иная - "ополченцев" там называют "боевиками" и/или "террористами", а "нациков" - "украинские военные" и/или "правоохранители" ...
viktor_venskiy
во-первых, я сказал лучше чем на Украине.
во-вторых, с учетом войны лучше, чем могло быть...
Лучше чем?
Средняя пенсия на Украине ~1600
В ДНР принят размер 1800 для всех и у кого больше было и у кого меньше.
Но только принят, данных о том где и как выплачиваются пенсии - нет.
Ну и зачем Захарченко рекомендует жителям ДНР оформлять пенсии в Украине?
viktor_venskiy
Да нет, если вы заметили, я вообще практически не публикую ссылок на ситуацию в Восточной Украине, потому как что наши, что украинские СМИ весьма неоднородны. За редким исключением "ополченческой" информации и видео снятых собственно "героями Новороссии", и которые компроментируют их сильнее, чем выдумки униана.
Убик
Теперь мы знаем, кто нарушает перемирие
Показать спойлер
Показать спойлер
Автоинформатор
Премьер ДНР: под Красноармейском обнаружены тела 286 женщин

РИА Новости http://ria.ru/world/20141031/1031105901.html#ixzz3HiG8eSI5

"Почти 400 женщин в возрасте от 18 до 25 лет пропали в Красноармейске без вести, где расквартирован батальон "Днепр-1". 286 тел женщин были обнаружены вокруг Красноармейска изнасилованными", — заявил Захарченко.
VasSer
Премьер ДНР: под Красноармейском обнаружены тела 286 женщин

РИА Новости http://ria.ru/world/20141031/1031105901.html#ixzz3HiG8eSI5

оттуда: 286 тел женщин были обнаружены вокруг Красноармейска изнасилованными
"умеют работать, когда хотят" (С): нашедшие уже и экспертизы успели провести ...
пилот
ваша гопкомпания нашла над чем потешаться...
даже если там не 200, а 20 женщин нацики изнасиловали - это в любом случае сродни действиям фашистов во времена ВОВ :death:
viktor_venskiy
Я не потешаюсь.
Но эта новость вызывает очень большие сомнения.
Найти тела и тут же определить, что жертвы были изнасилованы это надо быть очень сильным экстрасенсом.
Ну а приговор суда путем прямого голосования в зале это вообще беспредел. Если конечно не постановка и патроны не холостые.