viktor_venskiy
чеширский кот
Укры ждут приезда Байдана, он даст отмашку укры и пойдут на зачистку донецка. Приедет Байден 17 ноября.а что других линий связи не существует?
нее - дело в другом... по крайней мере официальная версия экспертов: укры испугались очередного усиления группировки войск Новороссии перед выборами и поэтому отложили выступление.
viktor_venskiy
чеширский кот
Мы уважаем волеизъявление жителей Юго-Востока. Избранные представители получили мандат для решения практических задач по восстановлению нормальной жизни в регионах.Возможный разворот? - Куда?
С учетом состоявшихся выборов крайне важно предпринять активные шаги по налаживанию устойчивого диалога между центральными украинскими властями и представителями Донбасса в русле достигнутых в Минске договоренностей.
Вы и здесь предполагаете возможный разворот?
РФ давно отвернулась от ННР. Уважать "волеизъявление" и признать республики - это две большие разницы.
Плюс железобетонное подталкивание ННР к диалогу с украми "по налаживанию устойчивого диалога между центральными украинскими властями "...
текущие плюсы от создания данной ситуации на ЮВ есть (приостановление войны), но боюсь стратегически это проигрыш и в дальнейшем приведет к гораздо большим жертвам, чем если бы сейчас добить всех нациков и разбить армию укров... хорошо, если я ошибаюсь.
это_шорцы
guru
а что других линий связи не существует? <...>а чё не рассматриваете вариант, что планируемое "выступление" - вообще плод воображения русских сми?
укры испугались очередного усиления группировки войск Новороссии перед выборами и поэтому отложили выступление.
по крайней мере официальная версия экспертов:уже есть "официальные эксперты"? вы записались в Клуб Официальных эКспертов украинского вопроСа (КОКС)?
viktor_venskiy
чеширский кот
1) а чё не рассматриваете вариант, что планируемое "выступление" - вообще плод воображения русских сми?1) да чёто не рассматриваю, поскольку усиление военной группировки самих укров освещали сами укропские смиты... а чего им в 3 раза увеличивать свои войска на фронте с Новороссией, если они нападать не собирались?
2) уже есть "официальные эксперты"?
2) нет, но есть официальное мнение, тиражируемое некоторыми экспертами, считающими за "честь" отразить это официальное мнение
appraiser
old hamster
РФ давно отвернулась от ННР.отправляемые один за другим конвои - лучшее тому свидетельство ...
viktor_venskiy
чеширский кот
а причем здесь гуманитарные конвои и идея Новороссии, которую Россия предала?
appraiser
old hamster
а причем здесь гуманитарные конвои и идея Новороссии, которую Россия предала?думаете, что "поматросила и бросила", а конвои - типа алиментов ?
Сейчас читают
ХК Сибирь, сезон 11-12 (межсезонье,турниры,сезон)
147802
538
ГОООООООООООООООООООЛ (часть 3)
194716
1000
ДЕНЬжище!
173390
1000
viktor_venskiy
чеширский кот
думаю, конвои - это просто реализация минских соглашений наших олигархов с олигархами укров...
и почему белоруси везет выступать плацдармом для разваливания государств: то ссср развалили в беловежской тайге, то в минске поставили крест на Новороссии
и почему белоруси везет выступать плацдармом для разваливания государств: то ссср развалили в беловежской тайге, то в минске поставили крест на Новороссии
Инвентор
veteran
Возможный разворот? - Куда?При написании поста я опирался на сообщения ряда СМИ. в которых цитировалось интервью С. Лаврова телеканалу Life News и газете «Известия» 28.10.2014:
"«Мы считаем, что это одно из важнейших направлений минских договоренностей. Ожидаем, что выборы состоятся, как уславливались, и мы, конечно, признаем их результаты... » (выделено мной).
В тот момент я даже не сомневался, что данное заявление официального лица-министра иностранных дел, сделанное всего за 5 дней до выборов, может в будущем не найти соответствующего проявления.
Сейчас же, к сожалению, следует признать, что выборы в ДНР и ЛНР Россией не признаны (во всяком случае, на сегодняшний день), как ранее не были признаны и сами республики.
Абсурд? Да.
Но что-то стоит за этой непоследовательностью.
Борьба партии "мира" и партии "войны"?
Отец Тук
Рыльце в пушку
Потому что с точки зрения стратегических интересов Новороссия нафиг никому не уперлась. Нужна Украина целиком. В Таможенном Союзе. Либо как суверенная, либо как получится. Но вся.
А Новороссия - это вырывать больной зуб пассатижами по кускам.
А Новороссия - это вырывать больной зуб пассатижами по кускам.
думаете, что "поматросила и бросила", а конвои - типа алиментов ?Ну, или просто маленький бизнес немаленьких людей в Новороссии.
Я приводил кадры с Ю-тюба с выступлением Дремова, в котором он конкретно характеризовал Плотницкого по фактам "утаивания" части гуманитарки.
И.Стрелков в последнем интервью (если это не фейк) на вопрос о фактах разворовывания гумпомощи Новороссии также отмечает, что "...я полагаю, что значительная часть помощи Новороссии была расхищена. Не менее половины всего направленного в Новороссию не дошло до цели. Достаточно большие объемы исчезли, неизвестно куда". здесь
В тот момент я даже не сомневался, что данное заявление официального лица-министра иностранных дел, сделанное всего за 5 дней до выборовбоюсь, что признание/непризнание итогов выборов не является функцией МИД'а, следовательно, высказывание работника МИД'а по этому вопросу сделано за пределами компетенции работника ...
не собственно, это не новость - некто делает заявление, делать которое он уполномочен, после чего изучается реакция и только потом принимается решение, что же нужно делать в данной ситуации ...
viktor_venskiy
чеширский кот
Нужна Украина целиком. В Таможенном Союзе.тогда почему остановили наступление войск ННР? - сейчас бы ополченцы уже были бы в киеве, а ННР распространилось бы на всю украину...
viktor_venskiy
чеширский кот
Но что-то стоит за этой непоследовательностью.попытка усидеть на двух стульях: и олигархов не обидеть и русский мир упрочить...
Борьба партии "мира" и партии "войны"?
наши власти должны четко понять, что олигархия главный враг развития нашего государства, но поскольку они ее часть, сделать это довольно сложно...
И.Стрелков в последнем интервью (если это не фейк) на вопрос о фактах разворовывания гумпомощи Новороссии также отмечает, что "...я полагаю, что значительная часть помощи Новороссии была расхищена. Не менее половины всего направленного в Новороссию не дошло до цели. Достаточно большие объемы исчезли, неизвестно куда". здесьдовод, что чем дальше от контрольных органов, тем проще "прибирать деньги к рукам", я слышал не раз при объяснении, зачем вообще помогать каким-то зарубежным "друзьям" ... главное - "обосновать" необходимость такой помощи перед "распорядителем кредитов"
Я приводил кадры с Ю-тюба с выступлением Дремова, в котором он конкретно характеризовал Плотницкого по фактам "утаивания" части гуманитарки.Как вариант: гуманитарку не сразу всю раздали, а часть отделили в качестве неприкосновенного запаса. НЗ всегда было хорошим поводом для раскачивания людского недовольства, взять хотя бы наши фонды и резервы, сколько критики на них лилось и льется. "Однако..." ©
Отец Тук
Рыльце в пушку
Да потому что у Кремля вообще никакой стратегии нет по Украине. Точнее есть одна, главная - устранить Украину, как препятствие для перекачки газа в Европу. А что делать с ее революцией, понятия не имеют.
ahr154
guru
тогда почему остановили наступление войск ННР? - сейчас бы ополченцы уже были бы в киеве, а ННР распространилось бы на всю украину...А вас не смущает, что ДНР и ЛНР вместе - всего 4 миллиона (неполных) человек, а украинцев - под сорок? Как бы они так Киев взяли, любопытно.
ahr154
guru
РФ давно отвернулась от ННР. Уважать "волеизъявление" и признать республики - это две большие разницы.А вам бы, видимо, куда больше понравился ввод российских войск на Украину.
Плюс железобетонное подталкивание ННР к диалогу с украми "по налаживанию устойчивого диалога между центральными украинскими властями "...
В кои то веки Россия не кидается в омут с головой в какой-то кипиш, а старается хладнокровно и последовательно отстаивать свои интересы и достигать своих целей дипломатически, без гибели огромного количества своих граждан. Это ж хорошо, разве нет?
viktor_venskiy
чеширский кот
1) А вас не смущает, что ДНР и ЛНР вместе - всего 4 миллиона (неполных) человек, а украинцев - под сорок? Как бы они так Киев взяли, любопытно.1) есть тут бродячая фраза про "учите матчасть" - в любой революции или гражданской, активных всего-то 10% не более... Если бы ополченцы пошли на киев им бы противостояло ровно столько же солдат, что и по границе ННР: по дороге к ним бы несколько тыщ примкнуло к нацикам тоже - но соотношение бы особо не изменилось
2) А вам бы, видимо, куда больше понравился ввод российских войск на Украину.
В кои то веки Россия не кидается в омут с головой в какой-то кипиш, а старается хладнокровно и последовательно отстаивать свои интересы и достигать своих целей дипломатически, без гибели огромного количества своих граждан. Это ж хорошо, разве нет?
2) Мне бы больше понравилась быстрая операция "возмездие", силами спец подразделений: взять в плен или уничтожить всю военную клику, а армия укров сама бы после этого разбежалась. Минимум потерь - максимум эффективность...
А так волку хвост отрезаем по частям, думая что он скоро сам превратится в зайца! (с)
. А что делать с ее революцией, понятия не имеют.Ну раз Кремль понятия не имеет, может у Вас есть какие то "наброски"?
Устранить Украину как препятствие (Они сами там у себя в Киеве, не плохо так справляются если в чё)? Вы не перепутали наши методы и подходы геополитические не с кем случайно?
viktor_venskiy
чеширский кот
Да потому что у Кремля вообще никакой стратегии нет по Украине... А что делать с ее революцией, понятия не имеют.не имеют, но из кожи вонь стараются
ahr154
guru
1) есть тут бродячая фраза про "учите матчасть" - в любой революции или гражданской, активных всего-то 10% не более... Если бы ополченцы пошли на киев им бы противостояло ровно столько же солдат, что и по границе ННР: по дороге к ним бы несколько тыщ примкнуло к нацикам тоже - но соотношение бы особо не изменилосьЭто что, разведданные, или что? Если ополченцы сидят у себя дома и защищают свою землю, то они - ополченцы. А если они отправятся во всеоружии завоевывать чужое - их можно уже массово разбомбить безо всяких там сомнений насчет гибели мирного населения. Вот вы как себе этот марш-бросок представляете?
2) Мне бы больше понравилась быстрая операция "возмездие", силами спец подразделений: взять в плен или уничтожить всю военную клику, а армия укров сама бы после этого разбежалась. Минимум потерь - максимум эффективность...А представьте, если бы не получилось? И каково? Русский спецназ напал на Киев! Круто, нечего сказать. Все окончательно уверились в том, что Россия напала на Украину и надели свастики. Про Одессу, Харьков и прочих можно забыть.
А так волку хвост отрезаем по частям, думая что он скоро сам превратится в зайца! (с)
Сейчас нужно сделать так, чтобы в Новороссии жилось неплохо. Лучше, чем на Украине.
Вот, почему Крым присоединился? Ну да, язык, история, культура. Это все прекрасно, но если бы на Украине было больше денег никакого присоединения бы не было не смотря ни на какие языки. А так - возвращаешься домой, а тебе еще и платят за это.
Вот и пусть каждый украинец поймет, наконец, что перед ним стоит выбор не между "злобными москалями" и "европейскими ценностями", а выбор "говорить по-русски и жить достойно" или "говорить на мове и прозябать в нищите". Это сильнее любого оружия.
Отец Тук
Рыльце в пушку
2) Мне бы больше понравилась быстрая операция "возмездие", силами спец подразделений: взять в плен или уничтожить всю военную клику, а армия укров сама бы после этого разбежалась. Минимум потерь - максимум эффективность...Есть другой способ не менее быстрый и эффективный, но гораздо более легитимный, даже при так сказать, оправдывании перед Западом: после первых же нескольких попаданий снарядом или мин по российской территории со стороны Украины, поступить точно так же, как Израиль с Сектором Газа - нанести несколько массированных авиаударов по скоплениям украинской артиллерии и бронетехники. А дальше бы уже ополченцы через месяц сидели в Киеве.
А так волку хвост отрезаем по частям, думая что он скоро сам превратится в зайца! (с)
Другой путь был - еще в январе-феврале по согласованию с Януковичем усилить Беркут нашими спецподразделениями СОБРа или ОМОНа, собаку съевшими на разгоне таких вот майданов и всю революцию можно было бы задушить еще в зародыше. Да собственно, я так думаю, что и Беркут сам бы справился, вооружи его полноценно и дай соответствующую команду своевременно.
Вон, китайцы же задавили свою революцию зонтиков быстро и эффективно.
viktor_venskiy
чеширский кот
1) Если ополченцы сидят у себя дома и защищают свою землю, то они - ополченцы. А если они отправятся во всеоружии завоевывать чужое - их можно уже массово разбомбить безо всяких там сомнений насчет гибели мирного населения. Вот вы как себе этот марш-бросок представляете?1) это всё слова и политика, которые нейтрализуются тем же оружием.
2) А представьте, если бы не получилось? И каково? Русский спецназ напал на Киев!
3) Вот и пусть каждый украинец поймет, наконец, что перед ним стоит выбор не между "злобными москалями" и "европейскими ценностями", а выбор "говорить по-русски и жить достойно" или "говорить на мове и прозябать в нищите". Это сильнее любого оружия.
2) какой русский спецназ? вежливые люди - ЧВК российских корней, кто тут говорит о регулярных войсках
3) ну да - делай украм доброе дело и они нас полюбят. нет данила-мастер не выйдет сия чаша, поскольку выпита уже до дна и любили по-русски и деньги занимали безвозвратно, не получилось.
viktor_venskiy
чеширский кот
Есть другой способ не менее быстрый и эффективный...так я сразу сказал, способов много было и есть... главное было бы кому думать, а не сидеть в Думе, вроде бы и в шоколаде, но народ почему-то другое видит...
Кто с чем справляется? Какие методы и походы? Вы сейчас о чем вообще спрашиваете?
Я говорил о том, что в интересах российской олигархии было устранить Украину, как ежегодное препятствие для свободной перекачки газа в Европы. Потому что вот эта вся ежегодная газовая возня с контрактами - это убытки. Как прямые так и косвенные. Для чего и начали строить Южный поток. Второй момент, это использование обходного газопровода, как инструмента для захвата украинского рынка и полного подчинения его Таможенному союзу. А это 40 миллионов потребителей, или 20 миллионов рабочих рук более квалифицированных, чем выходцы из Средней Азии.
Северным потоком таким образом с газового пути устранили Белоруссию и Лукашенко теперь сидит тише воды, ниже травы. Газопровод отдал, потому что весь смысл его держать утратился. МАЗ Камазу продал и так далее. И построй сейчас ЮП - Украина тоже бы никуда не делась. Но случился Майдан. Внезапно. Кремлю он нафиг не нужен. И Новороссия нафиг не нужна. Крым под шумок быстренько отжали, точнее даже не отжали, а сами не ожидали такого подарка. Да и то, под Южный Поток онли. А Донбасс попросился и толку? Чего с ним делать? Кому нужны его нерентабельные угольные шахты, когда у нас свой Кузбасс с высококаллорийным углем?
Я говорил о том, что в интересах российской олигархии было устранить Украину, как ежегодное препятствие для свободной перекачки газа в Европы. Потому что вот эта вся ежегодная газовая возня с контрактами - это убытки. Как прямые так и косвенные. Для чего и начали строить Южный поток. Второй момент, это использование обходного газопровода, как инструмента для захвата украинского рынка и полного подчинения его Таможенному союзу. А это 40 миллионов потребителей, или 20 миллионов рабочих рук более квалифицированных, чем выходцы из Средней Азии.
Северным потоком таким образом с газового пути устранили Белоруссию и Лукашенко теперь сидит тише воды, ниже травы. Газопровод отдал, потому что весь смысл его держать утратился. МАЗ Камазу продал и так далее. И построй сейчас ЮП - Украина тоже бы никуда не делась. Но случился Майдан. Внезапно. Кремлю он нафиг не нужен. И Новороссия нафиг не нужна. Крым под шумок быстренько отжали, точнее даже не отжали, а сами не ожидали такого подарка. Да и то, под Южный Поток онли. А Донбасс попросился и толку? Чего с ним делать? Кому нужны его нерентабельные угольные шахты, когда у нас свой Кузбасс с высококаллорийным углем?
Другой путь был - еще в январе-феврале по согласованию с Януковичем усилить Беркут нашими спецподразделениями СОБРа или ОМОНа, собаку съевшими на разгоне таких вот майданов и всю революцию можно было бы задушить еще в зародыше.И зачем нам Янукович у власти? Он все время только и делал, что метался между ЕС и нами. Нет уж, вот его смахнули злодеи, теперь он просто один из аргументов, типа, свергли действующего президента. Других ролей ему не надо давать.
И зачем нам Янукович у власти?С ним договариваться можно было. И было на что ему давить. После Кравчука он был первый договороспособный элемент на Украине. С кем там еще-то дело иметь? Не с бабой Юлей же и тем более не с Беней Коломойским.
Говоря на их языке, Янукович-то хоть в Законе был. А эти-то вовсе сявки поднарные.
ahr154
guru
1) это всё слова и политика, которые нейтрализуются тем же оружием.Каким оружием? Я про поход ополченцев на Киев. Вот его, действительно, украинцы своим оружием бы достаточно быстро и прекратили. У Новоросии армии-то еще пока нет, тылового обеспечения, куда кого захватывать?
2) какой русский спецназ? вежливые люди - ЧВК российских корней, кто тут говорит о регулярных войсках :)М-да. И кто это будет кому доказывать? Я говорю про случай провала, что, например, упырь Порошенко выжил и не захвачен.
3) ну да - делай украм доброе дело и они нас полюбят. нет данила-мастер не выйдет сия чаша, поскольку выпита уже до дна и любили по-русски и деньги занимали безвозвратно, не получилось.Каким украм? Новоросии.
Вы прочитали хоть, на что отвечаете?
Янукович тоже мутный тип, который так бы и тянул с России блага, ничего не давая взамен и вечно шантажируя вступлением в ЕС. Никакого толка с него бы не было. Поэтому то, что он ушел - хорошо. И то, как ушел - хорошо.
Насупившийся_мыш
activist
Выкладывали тут про признание Контрпост ?
Показать спойлер
Мы помним, что республики ДНР и ЛНР (далее просто «республики»), отговаривались «всем миром» от того, чтобы проводить выборы. Кроме того, в связи с этими же выборами досталось и России, потому что Меркель пыталась надавить на Путина, чтобы он потребовал от республик не проводить выборы. При этом всеми заявлялось, что выборы все равно будут нелегитимны. Еще в одной из прошлых статей закралась некая подозрительная мысль, ну если выборы нелегитимны, чего даром время тратить и отговаривать от проведения выборов? И даже после того как эти самые «нелегитимные» выборы прошли, чего опять давить на Россию за их признание?
Вот приблизительно этот вопрос и задал коллега во время ланча. То есть дословно он как то совсем простодушно спросил: Так вы думаете что мир просто так взъелся на выборы в Донбассе? Разговор шел по-английски и собеседник был совсем без эмоций.
Вот если бы я не умел сдерживать эмоции, то наверное обязательно огрел бы его по голове чем-нибудь вроде скалки, если бы таковая была под рукой. Ну вот как можно так безэмоционально спрашивать про выборы в Донбассе?(!). Там люди так ждали этого момента, с таким энтузиазмом спешили на эти выборы, что были на седьмом небе от счастья, смеялись и плакали, словом на Востоке Украины был праздник эмоций, а тут на другом конце земного шара, два джентльмена в каком-то ресторане ведут неспешную беседу, причем одному из них очень хочется огреть другого по голове, дабы разбудить в нем надлежащие предмету разговора эмоции.
Тем не менее, разговор продолжался и удивлял меня все больше. Так вот выяснилось, что все организации которые так сильно были против выборов в республиках делали это неспроста. По версии моего собеседника, нужно сказать человека очень опытного и даже бывалого, единственной целью всего этого хора голосов, было удержать от проведения голосования, потому что после голосования, ситуация меняется кардинально. Теперь мир вынужден считаться с республиками и вот почему. По мнению моего приятеля прошедшие выборы реально меняют статус территории. Кстати сказать, проблемы с полным или частичным непризнанием на сегодняшний день испытывают около 40 стран мира, например Армения, которая не признается Пакистаном из-за войны с Азербайджаном в Нагорно-Карабахском вопросе. Так же есть вопросы с признанием у турецкого Кипра, Косово и так далее. Так вот после референдума и выборов, у республик есть все аттирибуты государства и этого достаточно, чтобы признать ДНР и ЛНР отдельными государствами. Ланч заканчивался быстро но разговор наш глубоко засел в моем мозгу. Едва дотерпев до конца дня, я созвонился с одним из консультантов, профессором международного права, профессором одного из Нью-йоркских университетов. Мне удалось прямо с наскока вырвать у него обещание выделить мне 15 минут. Мы встретились у него. Он выслушал мой вопрос и заявил как ни в чем не бывало. Что право на самоопределение республики конечно имеют и должны быть признаны, если необходимые атрибуты государства у них присутствуют, но вот дальше начинается серая зона. Международное право не прописывает механизм признания или непризнания. Есть только один аргумент на который ссылаются обычно политики в таком вопросе. Готов ли этот народ оказать поддержку своему правительству и в том числе и силой оружия отстоять свою независимость, это есть высшый императив и неубиваемый аргумент при рассмотрении вопроса признания независимости.
Я по наивности спросил «.. и что есть такие республики которые обьявили самостоятельность, а потом не смогли её отстоять или недобиться полного признания?». Вот ровно тогда мой собеседний и выложил списочек близкий к 40 единицам стран имеющих проблемы с признанием на том или ином уровне. Вот об этом и заявил мой собеседник. Тогда я «сУзил и углУбил» и спросил, почему же все так не хотели выборов? Ответ оказался ошеломляющим. Потому что как только объявлено о независимости, то страна уже пользуется правами независимого государства. Значит по сути Порошенко теперь бомбит отдельное соседнее государство и его право на эту землю и этот народ, как граждан Украины заканчивается как раз после референдума и выборов. Большой поддержкой здесь оказывается признание кем-либо ДНР и ЛНР. Что Россия собственно говоря и сделала. Теперь Порошенко, а отнюдь не Россия, виновен в аргессии против соседнего и независимого государства.
Вот приблизительно этот вопрос и задал коллега во время ланча. То есть дословно он как то совсем простодушно спросил: Так вы думаете что мир просто так взъелся на выборы в Донбассе? Разговор шел по-английски и собеседник был совсем без эмоций.
Вот если бы я не умел сдерживать эмоции, то наверное обязательно огрел бы его по голове чем-нибудь вроде скалки, если бы таковая была под рукой. Ну вот как можно так безэмоционально спрашивать про выборы в Донбассе?(!). Там люди так ждали этого момента, с таким энтузиазмом спешили на эти выборы, что были на седьмом небе от счастья, смеялись и плакали, словом на Востоке Украины был праздник эмоций, а тут на другом конце земного шара, два джентльмена в каком-то ресторане ведут неспешную беседу, причем одному из них очень хочется огреть другого по голове, дабы разбудить в нем надлежащие предмету разговора эмоции.
Тем не менее, разговор продолжался и удивлял меня все больше. Так вот выяснилось, что все организации которые так сильно были против выборов в республиках делали это неспроста. По версии моего собеседника, нужно сказать человека очень опытного и даже бывалого, единственной целью всего этого хора голосов, было удержать от проведения голосования, потому что после голосования, ситуация меняется кардинально. Теперь мир вынужден считаться с республиками и вот почему. По мнению моего приятеля прошедшие выборы реально меняют статус территории. Кстати сказать, проблемы с полным или частичным непризнанием на сегодняшний день испытывают около 40 стран мира, например Армения, которая не признается Пакистаном из-за войны с Азербайджаном в Нагорно-Карабахском вопросе. Так же есть вопросы с признанием у турецкого Кипра, Косово и так далее. Так вот после референдума и выборов, у республик есть все аттирибуты государства и этого достаточно, чтобы признать ДНР и ЛНР отдельными государствами. Ланч заканчивался быстро но разговор наш глубоко засел в моем мозгу. Едва дотерпев до конца дня, я созвонился с одним из консультантов, профессором международного права, профессором одного из Нью-йоркских университетов. Мне удалось прямо с наскока вырвать у него обещание выделить мне 15 минут. Мы встретились у него. Он выслушал мой вопрос и заявил как ни в чем не бывало. Что право на самоопределение республики конечно имеют и должны быть признаны, если необходимые атрибуты государства у них присутствуют, но вот дальше начинается серая зона. Международное право не прописывает механизм признания или непризнания. Есть только один аргумент на который ссылаются обычно политики в таком вопросе. Готов ли этот народ оказать поддержку своему правительству и в том числе и силой оружия отстоять свою независимость, это есть высшый императив и неубиваемый аргумент при рассмотрении вопроса признания независимости.
Я по наивности спросил «.. и что есть такие республики которые обьявили самостоятельность, а потом не смогли её отстоять или недобиться полного признания?». Вот ровно тогда мой собеседний и выложил списочек близкий к 40 единицам стран имеющих проблемы с признанием на том или ином уровне. Вот об этом и заявил мой собеседник. Тогда я «сУзил и углУбил» и спросил, почему же все так не хотели выборов? Ответ оказался ошеломляющим. Потому что как только объявлено о независимости, то страна уже пользуется правами независимого государства. Значит по сути Порошенко теперь бомбит отдельное соседнее государство и его право на эту землю и этот народ, как граждан Украины заканчивается как раз после референдума и выборов. Большой поддержкой здесь оказывается признание кем-либо ДНР и ЛНР. Что Россия собственно говоря и сделала. Теперь Порошенко, а отнюдь не Россия, виновен в аргессии против соседнего и независимого государства.
Показать спойлер
tolstopuz
v.i.p.
Афигеть... а ведь оно именно так и есть. Интересно, с какими "инструкциями" ТЕПЕРЬ приедет Байден к фашикам "в гости"?
Будет давать ц.у., как своим вассалам, тем самым признавая, что и у госдепа "рыльце в пушку" на предмет фашизма или как?
Будет давать ц.у., как своим вассалам, тем самым признавая, что и у госдепа "рыльце в пушку" на предмет фашизма или как?
некто делает заявление, делать которое он уполномочен...Думаю, Вы хотели написать "делать которое он не уполномочен".
Вашу иронию, конечно, можно принять, но термины "некто", "некомпетентен", "не уполномочен" как-то плохо увязываются со статусом руководителя МИДа РФ.
Мне видится несогласие С.Лаврова с решениями высшего руководства России по Новороссии (а то, что предполагается именно такая реакция на выборы в ЛНР и ДНР он, наверняка, уже знал на момент своего интервью).
Поэтому он либо попытался заранее откреститься от будущих решений Москвы (потом можно всегда заявить о том, что он свое мнение высказал, но оно не получило официальной поддержки высшего руководства - к нему и все претензии), либо попытался изобразить фронду, пусть и относительно мягко, но тем не менее, публично заявив о своем несогласии с курсом Москвы.
Инвентор
veteran
попытка усидеть на двух стульях...Но Вы же видите, что это путь в никуда.
Сейчас абсолютно невозможно понять, когда, а главное, куда, начнется движение в Новороссии.
Есть мнение, что это может кончиться тем, что на вилы поднимут уже новую власть в Новороссии.
Кстати, я недавно высказывал точно такую же мысль (правда в отношении тогда еще не избранных лидеров ЛНР и ДНР).
Как вариант: гуманитарку не сразу всю раздали...Ваш патриотический позыв понятен, но ниже шла цитата от И.Стрелкова.
Именно по причине наличия озвученной проблемы он сейчас и пытается создать общественную организацию для осуществления более-менее достойного сбора, доставки и распределения гуманитарки.
Однако мне видится, что это все накроется медным тазом.
Причины, думаю, всем понятны.
Интервью И.Стрелкова 06.11.2014
Есть ряд ответов на вопросы, обсуждавшиеся в последние дни на Форуме.
Есть ряд ответов на вопросы, обсуждавшиеся в последние дни на Форуме.
viktor_venskiy
чеширский кот
Судя по заголовкам Русвесны ситуация на ЮВ накаляется:
http://rusvesna.su/news
Пургин: сейчас идет полномасштабная война.
Сводка: на фронтах Новороссии резкое обострение боевой ситуации.
Сводка: бои по всей линии фронта, враг несет потери, сожжена бронетехника ВСУ.
Сводка: ВСУ нагнетают, нарушают, давят, обстреливают.
«Здесь просто ад!», — у Ясиноватой танковые бои.
Сводка ДНР: под Ясиноватой уничтожено 3 танка, 3 БТРа, 10 офицеров и 3 роты бойцов ВСУ.
Бандиты с Донбасса сбежали на Украину и криминогенная ситуация в стране стала очень тревожной, — советник главы МВД.
ГБР «Бэтмен»: враг усиленно готовится к войне, 92-я бригада продолжает воевать с «Айдаром».
http://rusvesna.su/news
Пургин: сейчас идет полномасштабная война.
Сводка: на фронтах Новороссии резкое обострение боевой ситуации.
Сводка: бои по всей линии фронта, враг несет потери, сожжена бронетехника ВСУ.
Сводка: ВСУ нагнетают, нарушают, давят, обстреливают.
«Здесь просто ад!», — у Ясиноватой танковые бои.
Сводка ДНР: под Ясиноватой уничтожено 3 танка, 3 БТРа, 10 офицеров и 3 роты бойцов ВСУ.
Бандиты с Донбасса сбежали на Украину и криминогенная ситуация в стране стала очень тревожной, — советник главы МВД.
ГБР «Бэтмен»: враг усиленно готовится к войне, 92-я бригада продолжает воевать с «Айдаром».
viktor_venskiy
чеширский кот
Афигеть... а ведь оно именно так и есть. Интересно, с какими "инструкциями" ТЕПЕРЬ приедет Байден к фашикам "в гости"?сильно сомневаюсь, что выборы меняют юридическую составляющую существования ДНР, ЛНР.
мало кто из "электората" разбирается в этих тонкостях, а значит по прежнему можно бомбить ННР и объяснять это теми же словами... что и делают укры.
viktor_venskiy
чеширский кот
Но Вы же видите, что это путь в никуда.реально это просто неправильно понятый принцип оптимального выбора в политике:
Сейчас абсолютно невозможно понять, когда, а главное, куда, начнется движение в Новороссии.
не делай выбора, пока можно его избежать...
движение возможно только в одном направлении: построение народной республики без власти олигархии (неважно как назвать этот тип управления), чем раньше это все поймут, тем для всех будет лучше.
viktor_venskiy
чеширский кот
1) Каким оружием? Я про поход ополченцев на Киев. У Новоросии армии-то еще пока нет, тылового обеспечения, куда кого захватывать?1) я писал "это всё слова и политика, которые нейтрализуются тем же оружием" - т.е. теми же политическими средствами и словами (инфовойна), ибо логически объяснить можно всё, что угодно.
2) И кто это будет кому доказывать? Я говорю про случай провала, что, например, упырь Порошенко выжил и не захвачен.
3) Каким украм? Новоросии.
4) Вы прочитали хоть, на что отвечаете?
2) амеры применяют ЧВК и что они кому доказывают при этом? и нам не надо... А про провал с поросенко - видимо не очень хотели.
3) а вы думаете эта часть народа кардинально отличается от остальной? нет - в этом-то вся и проблема. это от части и определяет шатание и шарахание нашей власти.
4) обычно читаю, а что не так?
С патриотизмом в данной ситуации - это вы пальцем в небо. Я в Новосибирске живу, а не в Новороссии.
А Стрелков там сейчас кто? И почему ему обязаны докладывать о распределении гуманитарки?
А Стрелков там сейчас кто? И почему ему обязаны докладывать о распределении гуманитарки?
viktor_venskiy
чеширский кот
Интервью И.Стрелкова 06.11.2014большей частью согласен с Игорем, кроме оценки большевизма...
Есть ряд ответов на вопросы, обсуждавшиеся в последние дни на Форуме.
С патриотизмом в данной ситуации - это вы пальцем в небо. Я в Новосибирске живу, а не в Новороссии.За Сибирь тоже в свое время крови пролили дай боже, так что свое не патриотичное "фи" стоило оставить при себе...
А Стрелков там сейчас кто? И почему ему обязаны докладывать о распределении гуманитарки?
Дело в том, что гуманитарка - это кормушка, а Стрелков чуть ли не единственный человек в этом процессе, который безусловно не запачкан во всяких серых делах.
Систему гаманитарки надо организовать строго вертикальную и единую.
Стрелкову по силам прикрыть кучу самозванцев по данному направлению...
А отчитываться ему ни кто и не просит. Он сам готов отчитываться и адресно доводить все потоки до получателей.
ahr154
guru
1) я писал "это всё слова и политика, которые нейтрализуются тем же оружием" - т.е. теми же политическими средствами и словами (инфовойна), ибо логически объяснить можно всё, что угодно.Вы написали, что ополченцы бы там уже Киев захватили. Я поинтересовался - как? Вы написали про слова и политику. А теперь уже можете все логически объяснить. Чё попало, одним словом.
2) амеры применяют ЧВК и что они кому доказывают при этом? и нам не надо... А про провал с поросенко - видимо не очень хотели.Причем тут амеры? Им, может и не надо. А нам - надо, если мы хотим заполучить Украину обратно.
И кто и чего не хотел при провале вымышленной операции по поимке Порошенко?
3) а вы думаете эта часть народа кардинально отличается от остальной? нет - в этом-то вся и проблема. это от части и определяет шатание и шарахание нашей власти.В смысле, что те, кто шагает под флагом УПА не очень-то отличаются от ополченцев, или что? Вы тут писали про идею Новороссии, она тоже не очень отличается от идей нынешнего руководства Украины и тех, кто его поддерживает? Это о чем ваша фраза?
Никаких шараханий нашей власти нет, все в порядке.
4) обычно читаю, а что не так?Да просто невпопад отвечаете.
Все в порядке, в принципе, я просто подзабыл немножко ваши особенности.
viktor_venskiy
чеширский кот
Все в порядке, в принципе, я просто подзабыл немножко ваши особенности.и я забыл несколько ваши особенности
, поэтому кратко, не для спора:1) как ополченцам Киев захватить и я уже не раз говорил и добрые люди не раз подсказывали...
2) и с чего это амерам не надо объяснять участие их ЧВК на украине, а нашим надо?
3) и кто хочет заполучить украину обратно, что за фантазии? и куда обратно?
4) и да нацики отличаются от ополченцев ест-но, но обычное население ДНР, ЛНР почти ничем не отличается от населения остальной украины - именно это я и сказал.
5) и шарахания нашей власти невидны только если закрыть глаза и зажать уши...
viktor_venskiy
чеширский кот
Продолжаем анализировать ситуацию на Украине:
1)С начала ноября ситуация на Украине и в Новороссии снова накалилась. Война по сути вернулась на круги своя.
2)Наступления с обеих сторон, как и планировалось, не последовало. Действует вариант, который озвучен нами, имеющий вероятность 55%, - РФ тупо и «танком» толкает стороны к мирным переговорам. При том, что всем очевидно, что стороны к этому никак не готовы: воюют и воевать будут, как их не примиряй.
3)Однако мы ошиблись с прогнозом, что стороны будут вынуждены по тем или иным причинам полностью остановить военные действия в начале ноября. Этот вопрос откладывается до 20 ноября. Укры после выборов занимаются внутренними вопросами дележа власти. Россия не торопится определиться ни с официальным признанием республик ЮВ, ни с принятием всем понятного курса по решению проблем на Украине.
Учитывая всё это можно сказать, что ситуация на Украине имеет все признаки повышения внутреннего давления в паровой топке паровоза под названием «Украина» и если это давление не будет сброшено, то рванет на всю Европу и России достанется.
Причем России уже достается: спекулятивный рост доллара, лишение бизнеса кредитования на Западе, затраты на Новороссию и Крым, рост внутренней оппозиции, потеря Кремлем электората, тех, кто поддержал идею русского мира и теперь наблюдает ее уничтожение в Новороссии.
За такое короткое время наша промышленность не получила толчок к своему внутреннему развитию по концепции импортозамещения, ибо один импорт был замещен на другой и этим всё закончилось. Цены при этом естественно выросли, качество товаров (включая продукты питания) свалилось еще ниже…
Мы неоднократно говорили, что не решая твердо и быстро ситуацию с Новороссией, Россия всё больше и больше увязает в этих проблемах, собственно чего и хотел Запад, организовывая майдан, а затем применяя санкции.
1)С начала ноября ситуация на Украине и в Новороссии снова накалилась. Война по сути вернулась на круги своя.
2)Наступления с обеих сторон, как и планировалось, не последовало. Действует вариант, который озвучен нами, имеющий вероятность 55%, - РФ тупо и «танком» толкает стороны к мирным переговорам. При том, что всем очевидно, что стороны к этому никак не готовы: воюют и воевать будут, как их не примиряй.
3)Однако мы ошиблись с прогнозом, что стороны будут вынуждены по тем или иным причинам полностью остановить военные действия в начале ноября. Этот вопрос откладывается до 20 ноября. Укры после выборов занимаются внутренними вопросами дележа власти. Россия не торопится определиться ни с официальным признанием республик ЮВ, ни с принятием всем понятного курса по решению проблем на Украине.
Учитывая всё это можно сказать, что ситуация на Украине имеет все признаки повышения внутреннего давления в паровой топке паровоза под названием «Украина» и если это давление не будет сброшено, то рванет на всю Европу и России достанется.
Причем России уже достается: спекулятивный рост доллара, лишение бизнеса кредитования на Западе, затраты на Новороссию и Крым, рост внутренней оппозиции, потеря Кремлем электората, тех, кто поддержал идею русского мира и теперь наблюдает ее уничтожение в Новороссии.
За такое короткое время наша промышленность не получила толчок к своему внутреннему развитию по концепции импортозамещения, ибо один импорт был замещен на другой и этим всё закончилось. Цены при этом естественно выросли, качество товаров (включая продукты питания) свалилось еще ниже…
Мы неоднократно говорили, что не решая твердо и быстро ситуацию с Новороссией, Россия всё больше и больше увязает в этих проблемах, собственно чего и хотел Запад, организовывая майдан, а затем применяя санкции.
ahr154
guru
1) как ополченцам Киев захватить и я уже не раз говорил и добрые люди не раз подсказывали...В прошлый раз вы там что-то про политику писали и то, что все можно логически объяснить.
2) и с чего это амерам не надо объяснять участие их ЧВК на украине, а нашим надо?Потому что они амеры. А мы - нет. Нам с украинцами жить и дальше, а им - нет. Нам важно, какие взаимоотношения у нас со своими соседями, им украинцы не соседи. Нам важно иметь влияние на всю Украину (ну, может, кроме польских земель), а не только на Новороссию, для этого нужно многое объяснять и выстраивать понятную линию своего поведения.
3) и кто хочет заполучить украину обратно, что за фантазии? и куда обратно?Я хочу. Я так думаю, что и руководство наше. Не в состав, ладно уж, рано еще, пожалуй об этом, но в союз.
4) и да нацики отличаются от ополченцев ест-но, но обычное население ДНР, ЛНР почти ничем не отличается от населения остальной украины - именно это я и сказал.Блин дак население вообще везде примерно похожее, все люди. О чем мысль-то ваша?
5) и шарахания нашей власти невидны только если закрыть глаза и зажать уши...Аа, я ж просто забыл, что вы человек здравомыслящий, а я-нет.
viktor_venskiy
чеширский кот
1) В прошлый раз вы там что-то про политику писали и то, что все можно логически объяснить.1) речь шла о том, что неважно как взять киев - нашими ЧВК или иным способом, важно как объяснить это мировой общественности... Вот про это я и говорил, что всё можно объяснить в свою пользу, как делают это амеры или укры или англы.
2) Нам с украинцами жить и дальше, а им - нет.
3) Не в состав, ладно уж, рано еще, пожалуй об этом, но в союз.
4) О чем мысль-то ваша?
2) вы уверены? еще большОй вопрос с кем укры будут жить... а вот граничить с нами они не перестанут, поэтому наш интерес к украине более высок, чем у сшастов. и про всю украину забудьте, это уже всё менее и менее вероятно.
3) В какой союз - ТС? Если победит хунта, это не случится, если ННР, то да. Если часть украины в виде ННР - часть будет в ТС, часть - в ЕС... И если бы Россия реально хотела всю украину, она бы вела себя по иному, т.е. давно бы уже над киевом веял флаг Новороссии (собственно об этом примерно и проговорился путин, когда его пытались поймать на этой фразе).
4) предельно ясно сформулировал, кто спрятался, я не виноват
Из всего этого понятно только то, что Стрелков хочет присоединиться к распределению благ. Остается не понятным, на каких основаниях он решил, что эти блага сейчас распределяются не так как надо. И как надо, тоже непонятно. И как не надо.