Ситуация в Новороссии (часть 9)
218969
1000
helictite
не "уже", а "ещё". не различаю я никакой разницы
собственно, вопрос был риторический...
если не видеть очевидное, бесполезно вести речь о скрытых мотивах в этой войне :ха-ха!:
helictite
Посчитай количество обстрелов Мариуполя и сравни с Донецким. Единичные случаи против ежедневных. Разница вполне очевидна.
viktor_venskiy
web-страница

Репортаж из ДНР: 5 человек погибли, каратели обстреливают Новороссию с новой силой.

Этот репортаж опять сделал Антон Степаненко. Он, кажется, все горячие точки прошёл.
Таким журналистам и настоящим мужикам, которые не ноют, а просто делают своё дело, надо при жизни памятники ставить.
Офтоп

Чем-то напомнила эта полемика насчет "ты/вы" трагедию с Буденновском и то, как Черномырдин с басаевым вел переговоры, даже интонациями подчеркивая, с кем общается.
viktor_venskiy
помнится, какое-то время назад были сетования, что шахтёры-де не хотят воевать. Кто в Россию, кто на запад Украины подался... Те же милиционеры (to VasSer) - кто в ополчение, а кто вообще воевать с "соседом" не захочет. Есть же та же милиция на территориях ЛДНР? Для поддержания правопорядка? Почему бы и не эти "оставшиеся"?
Михаил_1
"Ополченец бригады «Восток» Алан Мамиев (позывной «Коба») рассказал...". Да, живут они там. Истинный дончанин Алан "Коба" Мамиев.
А что тут такого? Вот, к примеру, пришли к кому-то домой бандиты, пытаются выгнать. И что, даже в полицию нельзя обратиться за помощью, раз она в этом доме не родилась?

ДНР в бедственном положении, и чтобы обороняться от превосходящих сил, бомбящих и убивающих ее населения, она просит помощи. Вот, Алан откликнулся.
ahr154
да ничего такого, просто не надо выпячивать несуществующую разницу "живут они там", "защищают свои дома" и прочую духовноскрепную пропаганду.
helictite
Т.е. отринуть факты на основании звучания одной фамилии? :biggrin: Сильно.
helictite
Чьи, по вашему, дома защищают ополченцы Новороссии? Я считаю, что дома жителей Новороссии, которые живут в Новороссии или вынуждены были бежать оттуда под страхом смерти от украинских бомб. А вы считаете - чьи?
VasSer
А помните, как тут восхищались "ополченцем", который пленных "застраивал" в стиле "Ты зачэм сюда прыэхал?" со срыванием погон с шевронами и "эш их, я сказал!" ?
А видео аллахакбарными миномётчиками? А постоянно репортажи были с приехавшими с России? На Алтае летом был - "да у нас вся молодёжь сейчас там (на Украине). Они ничего кроме стрелять не умеют - вот и едут туда" (но это слухи, понимаю)
Михаил_1
как тут восхищались "ополченцем"
Не помню, ссылка с восхищением будет?

У меня тоже друзья на Алтае живут, две недели назад туда ездил. Ничего такого не говорили. :dnknow:
Кстати, Алтай сейчас не хило поднимается за счет сельского хозяйства и туризма. Поэтому вот этому: "они ничего кроме стрелять не умеют" - совсем не верю.
Михаил_1
Вы про уроженца Иловайска Михаила Сергевича Толстых, более известного под позывным "Гиви"? Где вы там акцент услышали?
VasSer
да, про него.

пересмотрел видео. Да, явного акцента нет - ошибся - ок, будем считать местным
ahr154
Чьи, по вашему, дома защищают ополченцы Новороссии?
вопрос не в том принадлежали ли дома донецка жителям донецка. вопрос в том являются ли ополченцы дончанами
VasSer
Кстати, Алтай сейчас не хило поднимается за счет сельского хозяйства и туризма.
не знаю почему вы решили, что это кстати, но и это ерунда, никуда они не поднялись, что республика, что край - беднейшие дотационные регионы рф.
helictite
вопрос не в том принадлежали ли дома донецка жителям донецка. вопрос в том являются ли ополченцы дончанами
Нет, вопрос был именно в этом. Что ополченцы Новороссии защищают территорию и жителей Новороссии от украинцев, которые приехали к ним воевать. И, соответственно, они не могут подвинуться с территории Новороссии, а вот украинцы - могут от нее отодвинуться, там их дома нет.
Последствия обстрела украинскими нацистами поселков Красный Партизан, Сартана, Пантелеймоновка
Последствия обстрела украинскими нацистами поселков Красный Партизан, Сартана, Пантелеймоновка
Еще фото
Последствия обстрела украинскими нацистами поселков Красный Партизан, Сартана, Пантелеймоновка
И еще фото

Почему-то мы уже больше года слышим о киевских карателях и никто из этих жителей ни разу не упомянул о российской армии
Дети Донбасса.
Мальчишка на развалинах своего дома, превращенного в руины после обстрела киевскими нацистами, ищет родителей.

Посмотрите, "либералы", ему в глаза. Вам не стыдно за то, что защищаете карателей, разрушивших его дом и убивших его близких?
sapromaster
обстрела украинскими нацистами поселков <...> Сартана
а украинская прокуратура считает что обстрел - ополченцами. ну и чё? кому верить? неизвестному человеку с ником сапромастер, или какой-никакой, а прокуратуре? пригороды эти контролирует всу. какбэ, логично выглядит прокуратура. ну, понятно, ваш ответ я знаю: фашисты обстреляли своих, чтоб подставить духовноскрепных ополченцев

сапромастер, не ведитесь на слезоточивые картинки чумазых калечных детей. вами же вертеть - одно удовольствие, сердобольный вы наш.
ahr154
Нет, вопрос был именно в этом
в чём смысл такого вопроса? дома донецка принадлежат жителям донецка, это тавтология. также как дома мариуполя принадлежат мариупольцам. другое дело, что дома эти могут защищать наёмники из львова или вообще пакистана.
там их дома нет.
вот именно, мы так и не установили связь между домами и защитниками.
Вчерашний обстрел киевскими нацистами Донецка и его пригородов
Вчерашний обстрел киевскими нацистами Горловки
helictite
а украинская прокуратура считает что обстрел - ополченцами . ну и чё?...

Вы странный человек. Вот информация. Министр иностранных дел США заявил, что Россия виновата в эсколации напряженности на юговостоке. А министр иностранных дел России заявил что это Киев наращивает вооружонную групировку и стреляет по мирным жителям, тем самым обостряя обстановку. Ответте кому Вы поверете? Для меня все ясно, я житель России. А Вы где живете?
nansib
Ответте кому Вы поверете? Для меня все ясно, я житель России. А Вы где живете?
я живу в россии и наверное именно поэтому - не поверю обоим этим министрам.
что это за чушь вообще - гражданство вовсе не обязывает вас верить всем официальным лицам, не обязывает вас подавить собственную волю, собственное мнение и вообще свою личность. ровно наоборот, конституция рф гарантирует вам все эти свободы.
Украинское телевидение.
Жители Сартаны обвиняют украинских военных в обстреле своего поселка.

sapromaster
Да, все эти ужасы очень явственно ощущаются тут, в Крыму.

Так, в Алуште, наш взялся покатать катер на р\у (не помю писал уже или нет), выбрал модель сторожевого катера, стоит гоняет её по бассейну (обалдет как сделано, но это иная тема), рядом со смной стоит мама с девочкой лет 4-х:
-"Мам, а что это за кораблик мальчик пускает? А мне можно тоже?"
-"Это патрульный сторожевой катер"
-"Он - военный?"
-"Ну да. Он охраняет побережье"
-"Раз он военный, значит он тоже может людей убивать?"
-"Нет, он для охраны"
-"Но он же военный! Значит МОЖЕТ и людей убивать, как нас там. Пойдем отсюда, не хочу больше."

И так практически КАЖДЫЙ день. То тут, то там сталкиваешься с детской непосредственностью, уже омраченной смертью.

Вот это - ужастно.
tolstopuz
А в Крыму беженцы есть?
Краснодарский край уже переполнен.
tolstopuz
Позавчера завезли ведерко овощей да яблок с огорода, семье беженцев, как-то стараемся поддержать, а то приехали ведь буквально налегке, с пакетами. Вроде люди уже давно в Новосибирске, а до сих пор их трясёт об одном упоминании о пережитом. Они с Енакиево. Покидали когда, вдогонку укры стреляли.
Да, именно по мирным беженцам стреляли, именно укры стреляли, если кто тут особо одаренный будет упираться рогом.
Эта семья бежала оттуда как раз когда "сварился" дебальцевский котел. Может именно поэтому укры были такие обозленные.

Местные "либералы" и пособники киевских фашистов не учитывают того, что и в Новосибирске уже много тех, кто буквально из-под бомб и обстрелов спасся. Хотя некоторые моральные у....ы до сих пор наверно грезят неисправными кондиционерами. Ну это пусть на их совести останется. Не на этом, так на том свете зачтется.
Сарра
Полно. Не помню тоже писал или как, поскольку инет был "эпизодический", да и тут слегка хромает тоже:улыб:

В Севастополе, отель стоит промеж 4-х домов, этакой вставкой. Мало того, что сами домишки "ого-го": потолки 3 метра 20 сантиметров (это к вопросу о сибирских элитных сараях в 2.50-2.70), 2(ДВЕ!) квартиры на этаже, от 120кв.м. каждая, в некоторых подъездах верхние в два уровня, парковка во дворе на 50-70 машин на всего .. 180квартир, плюсом вдоль домов ставят примерно столько же, детская площадка плюсом к ней тренажрный уголок со снарядами как в хорошем спортзале плюсом небольшая "парковая зона" (блин, вот это - жилье для людей! Аж обзавидовался)

Мне это все управитель ихнего ТСЖ рассказал. Цена сейчас в районе 1500у.е. за кв.м. и желающих продать - нет.

Так вот, последний подъезд этой коробки из 4-х домов сдавался в 2014-м ... и он заселен практически полностью беженцами из Мариуполя.

-"?!? Это столько богатеньких набежало?"
-"Не, это мы им практически подарили".
sapromaster
Ну знаете, и ваша совесть совсем не чиста. Все эти беженцы и те зверства, что там творятся в том числе и на вашей совести, отчаянных "ура-патриотов" и "крымнашевцев".....
sapromaster
"стреляли вот здесь, рядом стреляли."
"выстрел, три секунды и снаряд здесь"
"пять километров вокруг одна Украина"

Даже если засомневаться в принадлежности осколка мине. И дальности минометов. Они слышали выстрелы. Не разрывы, а выстрелы.
Gudok
Угу, еще у нас совесть не чиста, потому что мы, русские, живем. А нацики на Украине хотели бы сделать наоборот. Причем и в Крыму, и в Луганщине, и на Донбассе. Даже не знаю, что с этим делать. :ухмылка:
sapromaster
У коллеги моего отца в Луганске живут родственники. С их слов. В начале марта 2014 в Луганск припёрлась колонна автобусов с активистами "Правого сектора". Эту колонну местные менты развернули и отправили туда, откуда она приехала. А через две недели здание техникума по соседству внезапно оказалось занято неместными военными людьми и превращено в их опорную базу. Только после этого пошли пророссийские митинги, ЛНР и прочее.

Не будь этих неместных - не было бы сейчас тысяч погибших и миллионов беженцев, а лугандийские лидеры либо парились на нарах, посаженные местными ментами, либо оставались тем же кем были до тех пор - клерками, мелкими политиками, бандюками. Не местные эту кашу заварили, по большому счёту, но хлебают, увы, они.

ЗЫ. Не могу найти фотографию из "комсомолки" годовалой давности. Фотография классная: комната, видимо, в квартире на верхнем этаже 9- или 12-этажки, мебель, домашние вещи, утварь, всё ещё чисто, не запылено, не затоптано, видно, что здесь люди жили буквально вчера; окно распахнуто; и посреди всего этого абсолютно чужеродный предмет - пулемёт, нацеленный в пейзаж за окном. Подпись, понятно, пропагандистская, что-то вроде, "ополченцы готовятся дать отпор проклятым укрофашистам". Но само фото кричит о другом: те, кто оборудовал огневую точку в жилом доме в жилом квартале, они, ведь, понимают, что по этой точке рано или поздно полетит ответка? неужели кто-то может захотеть, чтобы из его дома (а значит, и в его дом) кто-то стрелял? жители этой квартиры - что с ними, где они? бежали до того, как люди с пулемётом вышибли дверь? или их вышвырнули? а если они были против? и т.д., и т.п.
SteveR
Нациков развернули 14 марта 2014.
Т.е. эти люди приехали и тут же акцию устроили (видимо под дулами автоматов согнали, а как еще так быстро то развернуться?!) 29.03.2014.
На фотке не они случаем?
SteveR
А вот события 9 марта 2014 года.

"В воскресенье 9 марта участники пророссийского митинга ворвались в здание Луганской областной государственной администрации и водрузили российский флаг с требованием проведения референдума о статусе региона..."

Гляньте.


Так что ложь вы пишите.
VasSer
видимо под дулами автоматов согнали, а как еще так быстро то развернуться?!
Тупо деньги? (Это, если забыть, что почва, всё-таки, готовилась, по крайней мере, с 2013).
На фотке не они случаем?
На той фотке, ЕМНИП, вообще нет людей, только вещи.
SteveR
Люди - вещи. Понятно. :ухмылка:

Но вы же написали, что все акции пошли именно с приездом военных, а это вовсе не так. Т.е. грош цена вашим "знакомым".
VasSer
Люди - вещи. Понятно. :ухмылка:
Фото к посту цепляйте сразу, а не через 5 минут, когда на него уже отвечают. Я писал про фото из "комсомолки".
Но вы же написали, что все акции пошли именно с приездом военных, а это вовсе не так.
Врёте. :1:
В середине марта тогдашние лидеры сепаратистов уже были в СИЗО, т.е., ситуация по-тихоньку выправлялась. А вот в апреле уже пошли вооружённые захваты зданий правоохранительных органов, СБУ, военных частей, создание блок-постов и т.д. Так что, нормальная цена зятю коллеги моего отца.
SteveR
Эти все видео тоже врут? Массовая постановка? Всех этих людей проблематичненько в СИЗО запихать, мест не хватит.
SteveR
Тут все ходы же записаны.
"Только после этого пошли пророссийские митинги, ЛНР и прочее." - я показал видео массового пророссийского митинга до описанных событий, до приезда "правого сектора". Так что ваше высказывание содержит явную ложь. И вся остальная информация соответственно под сильным сомнением.
helictite
в чём смысл такого вопроса? дома донецка принадлежат жителям донецка, это тавтология. также как дома мариуполя принадлежат мариупольцам. другое дело, что дома эти могут защищать наёмники из львова или вообще пакистана.
Вы опять увлеклись и не заметили о чем люди говорят, но вклинились со своими комментариями. Так вот, речь шла о том, что у ополченцев нет возможности отойти от Новороссии, чтобы прекратить войну, потому что они защищают ее территорию и жителей. А защищать ее не находясь на ней нет никакой возможности. А вот украинская армия вполне может отвести свои части от территории Новороссии, это не их земля и они пришли ее захватывать.
Национальный состав тех, кто защищает людей не важен.
вот именно, мы так и не установили связь между домами и защитниками.
Связь "защищает" вас не устраивает по каким причинам?
SteveR
те, кто оборудовал огневую точку в жилом доме в жилом квартале, они, ведь, понимают, что по этой точке рано или поздно полетит ответка?
Какая может быть ответка по оборонительной точке?:улыб:Не войдешь в город - не встретишь ее. Или они по Киеву из пулемета лупили?
SteveR
В середине марта тогдашние лидеры сепаратистов уже были в СИЗО, т.е., ситуация по-тихоньку выправлялась.
Вам бы хотелось, чтобы украинская армия захватила Луганск?
ahr154
у ополченцев нет возможности отойти от Новороссии, чтобы прекратить войну, потому что они защищают ее территорию и жителей. А защищать ее не находясь на ней нет никакой возможности. А вот украинская армия вполне может отвести свои части от территории Новороссии, это не их земля и они пришли ее захватывать
офигенная логика. поменяйте в вашей фразе "ополченцев" на "украинскую армию" - ничего не поменяется. давайте попробуем:
у украинской армии нет возможности отойти от Новороссии, чтобы прекратить войну, потому что они защищают ее территорию и жителей. А защищать ее не находясь на ней нет никакой возможности. А вот ополченцы вполне могут отвести свои части от территории Новороссии, это не их земля и они пришли ее захватывать
Национальный состав тех, кто защищает людей не важен.
речь не о национальности, а о прописке. мне, на самом деле, и это тоже неважно, но вы ведь всё время напираете на то что эти - пришлые, а те - "защищают СВОИ дома".
Связь "защищает" вас не устраивает по каким причинам?
по причине вымышленности. это ваша ничем не подкреплённая гипотеза, что цель "пророссийских" наёмников благородна (защита, спасение, духовноскрепность), а "проукраинских" низменна (захват, уничтожение, фашизм)
ahr154
Вам бы хотелось, чтобы украинская армия захватила Луганск?
если бы это произошло в марте 2014-го, слова "армия захватила" были бы неуместны, поскольку не было боевых действий. как это случилось в харькове или днепропетровске.
и да, я бы лично хотел, чтобы вся "новороссия" прошла по харьковскому сценарию, и обошлось бы без полутора лет войны (с неясными перспективами). а вас, как я понимаю, устраивает нынешний сценарий?
helictite
поменяйте в вашей фразе "ополченцев" на "украинскую армию" - ничего не поменяется
Не поменялось бы только в одном случае. Если бы еще и "ополченцев" с ВСУ поменять местами на географической карте. А так меняется кардинально. Ополченцы на своей территории и не пустят туда ВСУ.
helictite
и да, я бы лично хотел, чтобы вся "новороссия" прошла по харьковскому сценарию, и обошлось бы без полутора лет войны (с неясными перспективами). а вас, как я понимаю, устраивает нынешний сценарий?
а вас не устроит больше одесский сценарий?
а то, чего мелочиться-то сжечь тихо мирно всех несогласных и никакой войны не было бы, всё в ажуре - хайль украина едина и непобедима?! :death: