sapromaster
guru
web-страница
А почему Сердюкова не вспоминаем добрым словом?
Дано:
1. Последние события в Крыму, внезапные учения и т.д. показали, что армия у России есть, хорошо вооружена, экипирована, обучена. Кстати, то же подтверждали события в Южной Осетии.
Даже бытовые условия кажутся украинцам просто сказкой.
2. Опять же, последние действия властей ( в самом широком смысле этого слова ) указывают на наличие здравого смысла и логики.так же как и профессионализм именно армейских начальников, которые якобы все "ушли из армии".
Армия за полгода не делается, и за год тоже.
А ведь в начале нулевых у нас не было боеспособных частей и царил полный развал.
Вывод:
Сердюков не нанес вреда , а может и принес большую пользу.
Кстати, из 15 млрд которые якобы он украл, Миобороны уже признали , что все нашлось.
А часть оказалась незначительной в масштабах армии и явно не имела лично к Сердюкову прямого отношения.
А может стоить наказать тех представителей Следственного комитета, кто непрофессионально пиарился на Сердюкове, сделал из него демона, дискредитировал всю власть в России, а потом оказался не в состоянии ничего доказать?
Нет?
А почему Сердюкова не вспоминаем добрым словом?
Дано:
1. Последние события в Крыму, внезапные учения и т.д. показали, что армия у России есть, хорошо вооружена, экипирована, обучена. Кстати, то же подтверждали события в Южной Осетии.
Даже бытовые условия кажутся украинцам просто сказкой.
2. Опять же, последние действия властей ( в самом широком смысле этого слова ) указывают на наличие здравого смысла и логики.так же как и профессионализм именно армейских начальников, которые якобы все "ушли из армии".
Армия за полгода не делается, и за год тоже.
А ведь в начале нулевых у нас не было боеспособных частей и царил полный развал.
Вывод:
Сердюков не нанес вреда , а может и принес большую пользу.
Кстати, из 15 млрд которые якобы он украл, Миобороны уже признали , что все нашлось.
А часть оказалась незначительной в масштабах армии и явно не имела лично к Сердюкову прямого отношения.
А может стоить наказать тех представителей Следственного комитета, кто непрофессионально пиарился на Сердюкове, сделал из него демона, дискредитировал всю власть в России, а потом оказался не в состоянии ничего доказать?
Нет?
Отец Тук
Рыльце в пушку
Потому что процесс этот начал не Сердюков, а Иванов. Сердюков просто уже не имел возможности повернуть его вспять, но ри этом саботировал, как мог. Если бы не Табуреткин, было бы еще лучше.
Потому что процесс этот начал не Сердюков, а Иванов. Сердюков просто уже не имел возможности повернуть его вспять, но ри этом саботировал, как мог. Если бы не Табуреткин, было бы еще лучше.Я понимаю, ты аналитик, но ты бы нам, убогим это цифрами показал.
Процесс реорганизации, болезненый при том,(а иначе нельзя), начался с назначением именно Сердюкова.
Саботировал или помогал ТЫ знать не можешь, как и, скорее всего тот, кого ты начитался...
Сердюков мог просто пилить чуть себе и друзьям. Коррупция конечно плохо, но при правильном векторе она только увеличивает стоимость. Просто можно построить хороший мост без коррупции дешевле. С коррупцией дороже, но главное чтоб он хороший был. Хуже когда и мост дерьмо и разворовали...
Так вот, ВС РФ именно при Сердюкове стали превращаться в то, что надо.
Я не уверен, что это его заслуга, но и не вина, это точно...
Еще раз, я служил при Иванове. И я видел как раз все процессы перевооружения и переоснащения армии на примере своей части. Именно при Иванове началось перевооружение и полк начал ездить на настоящие боевые стрельбы на полигоне. Пусть и подивизионно. Я никогда не пишу и не говорю о том, в чем не разбираюсь. Подозреваю, что остановить этот процесс Сердюков уже не мог, или увидел возможность на этом нагреться.
Ну да, я наблюдал перевооружение тоже, в 79м... Только почему-то это не связывали тогда с министром обороны или начальником штаба, просто тренд... Вполне возможно, при тебе что-то началось такого типа,, но учти то, что при Иванове сохранялась старая доктрина многочисленных некомплектных частей, типа потом по мобилизации приедут бойцы и вперед... С раздутым офицерством и генералитетом под эти мобчасти...
И дело не в одежде по существу, дело в том, чтобы были части 100% комплектации, оснащенные современной техникой. При структуре ВС при Иванове, страна бы этого не потянула. Надо было сокращать и увольнять, но при этом создавать... Вполне возможно, аналогичное могли провести не ставя Сердюкова. Но мне кажется, это была сакральная жертва. Своего рода Зицпредседатель Фунт...
И дело не в одежде по существу, дело в том, чтобы были части 100% комплектации, оснащенные современной техникой. При структуре ВС при Иванове, страна бы этого не потянула. Надо было сокращать и увольнять, но при этом создавать... Вполне возможно, аналогичное могли провести не ставя Сердюкова. Но мне кажется, это была сакральная жертва. Своего рода Зицпредседатель Фунт...
9628356026
activist
Процесс реорганизации, болезненый при том,(а иначе нельзя), начался с назначением именно Сердюкова.Ещё при назначении г-на Сердюкова говорили, что:
1. появление во главе МО гражданского Сердюкова (которому тут-же радостно дали кличку Табуреткин) будет воспринято крайне негативно военными (г-н Иванова, хоть и вышел из гражданского ВУЗ'а, но давно уже был генералом, т.е. своим),
2. как только генералы поймут, что вновь пришедший имеет серьёзный опыт контроля за финансовыми потоками и, более того, начнёт этот опыт применять (для чего его и назначали), начнётся ожесточенное противостояние г-ну Сердюкову на высших и средних уровнях ведомства и для преодоления этого противостояния г-ну Сердюкову придётся проводить массовые увольнения высшего генералитета и расставлять на места уволенных людей, не связанных ранее с МО, что ещё больше ожесточит отношение к министру.
Кстати, СМИ, как (?) по заказу, начали лить грязь на г-на Сердюкова с самого начала.
Сейчас читают
Знакомство с Путиным
12433
160
Зачем вообще нужен брак?
81380
431
День взятия Бастилии!
3759
57
Хотя, наверное, ты, все таки, прав.
Если посмотреть на наш родной ЦАРЗ 15, на котором мне довелось поработать, пусть и не долго. Техническая модернизация и восстановление завода как раз где-то в 2008 году началась под руководством Оборонсервиса.
И даже заказы пошли на ремонт бронетехники, и мастера ремонтного цеха в сезон вполне поднимали зп до 80 кило рублей в месяц. А 11-й год завод вообще закончил в плюсе. И даже корячился заказ на ремонт тысячи с чем-то КРаЗов СибВО. А потом раз: скандал с Оборонсервисом, рейдерский захват ЦАРЗа (мой бывший начальник его пережил непосредственно). и плакал заказ... И судьба ЦАРЗа теперь туманна...
Подозреваю тут в качестве причины Cherche la femm. Типа, закрутил министр любовь на стороне с Женей Васильевой - получи уголовное дело. Вернулся в семью - дело по-тихому спустили на тормозах. Отделался легким испугом.
Если посмотреть на наш родной ЦАРЗ 15, на котором мне довелось поработать, пусть и не долго. Техническая модернизация и восстановление завода как раз где-то в 2008 году началась под руководством Оборонсервиса.
И даже заказы пошли на ремонт бронетехники, и мастера ремонтного цеха в сезон вполне поднимали зп до 80 кило рублей в месяц. А 11-й год завод вообще закончил в плюсе. И даже корячился заказ на ремонт тысячи с чем-то КРаЗов СибВО. А потом раз: скандал с Оборонсервисом, рейдерский захват ЦАРЗа (мой бывший начальник его пережил непосредственно). и плакал заказ... И судьба ЦАРЗа теперь туманна...
Подозреваю тут в качестве причины Cherche la femm. Типа, закрутил министр любовь на стороне с Женей Васильевой - получи уголовное дело. Вернулся в семью - дело по-тихому спустили на тормозах. Отделался легким испугом.
9628356026
activist
Подозреваю тут в качестве причины Cherche? la femm. Типа, закрутил министр любовь на стороне с Женей Васильевой - получи уголовное дело. Вернулся в семью - дело по-тихому спустили на тормозах. Отделался легким испугом.Эту версию не раз высказывали. Нпр.: наказали Сердюкова вовсе не за коррупцию, а за банальную супружескую измену
Не пытаясь давать оценку этой версии, напомню лишь, что "на смерть" (если угодно - на расстрельную должность) периодически посылают людей, способных не только решить поставленную задачу, но и принести себя в жертву интересам высшего командования. Желающие могут вспомнить Е.Т. Гайдара, С.В. Кириенко ...
viktor_venskiy
чеширский кот
Спохватились:
"Главная военная прокуратура (ГВП) поставила под сомнение обоснованность амнистии бывшего министра обороны Анатолия Сердюкова и назначила соответствующую экспертизу, пишет газета "Коммерсантъ" со ссылкой на близкие к военному следствию источники.
Как пояснил один из собеседников "Ъ", у следствия изначально были сомнения в "боевом прошлом" обвиняемого (оно являлось одним из оснований для амнистии), но ключевым аргументом в его пользу стал орден "За заслуги перед Отечеством" IV степени, полученный министром обороны осенью 2008г. от тогдашнего президента РФ Дмитрия Медведева".
http://top.rbc.ru/society/21/04/2014/919214.shtml
"Главная военная прокуратура (ГВП) поставила под сомнение обоснованность амнистии бывшего министра обороны Анатолия Сердюкова и назначила соответствующую экспертизу, пишет газета "Коммерсантъ" со ссылкой на близкие к военному следствию источники.
Как пояснил один из собеседников "Ъ", у следствия изначально были сомнения в "боевом прошлом" обвиняемого (оно являлось одним из оснований для амнистии), но ключевым аргументом в его пользу стал орден "За заслуги перед Отечеством" IV степени, полученный министром обороны осенью 2008г. от тогдашнего президента РФ Дмитрия Медведева".
http://top.rbc.ru/society/21/04/2014/919214.shtml
устроитель
member
Сердюков не просто амнистирован, закрыто все дело, в котором он был фигурантом
ну вот.
топик можно закрывать.
ну вот.
топик можно закрывать.
Grieg
guru
Какие сомнения ? Его еще и к звезде всероссиянского героя представить надобно. Потому как токой он современный россиянский "герой".
мещанинобыватель
experienced
Какие сомнения ? Его еще и к звезде всероссиянского героя представить надобно. Потому как токой он современный россиянский "герой".выдержав паузу (страсти поутихли, возможно), позволю себе задать вопрос: а кому г-н Сердюков за бесценок распродал военное имущество - г-на Сердюкова громко обвиняли, исполнителей называли, а вот про бенефициаров тех сделок я как-то не читал ...
не подскажет ли кто-то имена бенефициаров (неважно - законно или незаконно, получивших выгоду) ?
nansib
v.i.p.
топик можно закрывать.
Да, Васильеву оправдают и все.
Да, Васильеву оправдают и все.
viktor_venskiy
чеширский кот
да, дав наконец показания, сердюков полностью оправдал васильеву, сказал, что она действовала с его ведома и прямого указания и ничего криминального в ее действиях не было, только польза для государства...
при таком раскладе обвинение против васильевой рассыпается - ибо главным козырем его было, то что васильева действовала за спиной сердюкова и обманывала его... А если выполняла прямые указания - претензий к ней нет. Могли бы возникнуть претензии к самому сердюкову, но у нас за одно и то же преступление дважды не судят.
http://riarealty.ru/news/20150115/404160698.html
при таком раскладе обвинение против васильевой рассыпается - ибо главным козырем его было, то что васильева действовала за спиной сердюкова и обманывала его... А если выполняла прямые указания - претензий к ней нет. Могли бы возникнуть претензии к самому сердюкову, но у нас за одно и то же преступление дважды не судят.
http://riarealty.ru/news/20150115/404160698.html
Gellowgles
v.i.p.
А вариант того, что Сердюков банально наврал, выгораживая свою пассию, судом вообще не рассматривается?
херсон
activist
не подскажет ли кто-то имена бенефициаров (неважно - законно или незаконно, получивших выгоду) ?Скорее всего это будут не имена, а названия... "bla, bla, bla enterprises"
А имен выгодоприобретателей никто не узнает.
херсон
activist
А вариант того, что Сердюков банально наврал, выгораживая свою пассию, судом вообще не рассматривается?А с чего вдруг суд должен рассматривать какие-то варианты?
Есть материалы следствия, показания свидетелей и фигурантов дела. Суд ведь не следственный орган.
Есть какие-то основания, указывающие на интимную связь Сердюкова и Васильевой?
viktor_venskiy
чеширский кот
Есть какие-то основания, указывающие на интимную связь Сердюкова и Васильевой?они и не скрывали эту связь от следствия.
viktor_venskiy
чеширский кот
А вариант того, что Сердюков банально наврал, выгораживая свою пассию, судом вообще не рассматривается?к сожалению, суд априори считает, что свидетель говорит правду, поскольку он дает подписку о даче ложных показаний, считается, что это его остановит от дачи ложных показаний. Но на практике: а) свидетели никогда не бывают объективными; б) никакая подписка не остановит их, поскольку чаще всего сложно доказать ложность показаний - граница между искренним заблуждением свидетеля и искажением им фактов очень зыбка в юридическом смысле.
То, что серюк и сердючка близки не влияет на оценку судом показаний, единственно он мог воспользоваться соответствующей статьей и не свидетельствовать против родственников в этом случае. А если уж начал давать показания, то они учитываются как и все остальные и должны сравниваться (сопоставляться) с другими показаниями и материалами дела.
tonim
v.i.p.
То, что серюк и сердючка близки не влияет на оценку судом показаний, единственно он мог воспользоваться соответствующей статьей и не свидетельствовать против родственников в этом случае.Вы кажется хвастались юридическим образованием и даже ученой степенью, это действительно так?
Тогда родственником какой именно степени родства с вашей, юридической, точки зрения, можно назвать Васильеву по отношению к Сердюкову?
tonim
v.i.p.
к сожалению, суд априори считает, что свидетель говорит правду, поскольку он дает подписку о даче ложных показаний,О, как же я такой шедевр-то пропустил... А как же быть со Ст.17 УПК РФ?
viktor_venskiy
чеширский кот
А как же быть со Ст.17 УПК РФ?Еще один комнатный адвокат
Разъясняю:
"Статья 17. Свобода оценки доказательств
1. Судья, присяжные заседатели, а также прокурор, следователь,
дознаватель оценивают доказательства по своему внутреннему
убеждению, основанному на совокупности имеющихся в уголовном деле
доказательств, руководствуясь при этом законом и совестью.
2. Никакие доказательства не имеют заранее установленной силы" -
трактуется судьями, если сформулировать просто, "чего хочу, то и ворочу" (по внутреннему убеждению и совести!). А что касается ч.2 статьи, то она на практике не работает, поскольку доказательства, представленные следствием, чаще всего не подвергаются судом сомнению.
tonim
v.i.p.
Еще один комнатный адвокатНу, слава богу, хоть вы не комнатный, а самый настоящий адвокат - даже найти текст статьи УПК смогли!
Ну и прокомментировали статью на зависть другим юристам... Так после прочтения этой статьи и особенно после искрометного ее комментария вы повторите свое утверждение о том, что показания свидетеля в суде априори считаются истиной?
И что там по поводу родственных отношений? На основании чего пара Сердюков-Васильева могли отказаться от дачи свидетельских показаний в отношении друг друга?
viktor_venskiy
чеширский кот
вы повторите свое утверждение о том, что показания свидетеля в суде априори считаются истиной?нельзя вырывать фразу юриста из контекста
я ж сказал, любое свидетельство должно сравниваться с другими материалами дела, но в начале действует именно презумпция "правдивости показаний свидетеля", если иное не будет доказано иными материалами дела. Добавлю, что суд в реальности разворачивает любые свидетельские показания в ту сторону, которую он считает нужным, не утруждая себя доказательствами.
Для обычных подсудимых по факту действует "презумпция виновности", для таких как Сердюков и Васильева - "презумпция невиновности".
Градус
old hamster
топик можно закрывать.Пора бы уже запомнить, что топики закрывают модераторы и администраторы, а не кто-то иной. ПОэтому , часто выплёскивающиеся "распоряжения" юзеров , что мол пора закрывать, больше смешат, чем раздражают.
бизнес фм сказало только что, что с г-жи Васильевой сняли обвинение в хищении военного имущества ...
бизнес фм сказало только что, что с г-жи Васильевой сняли обвинение в хищении военного имущества ...особенно трогательно, что г-жа Васильева обманывала министра обороны ...
но обвинение в злоупотреблении служебным положением снято ...
Дивия
activist
выдержав паузу (страсти поутихли, возможно), позволю себе задать вопрос: а кому г-н Сердюков за бесценок распродал военное имущество - г-на Сердюкова громко обвиняли, исполнителей называли, а вот про бенефициаров тех сделок я как-то не читал ...таки вопрос остался без ответа ...
не подскажет ли кто-то имена бенефициаров (неважно - законно или незаконно, получивших выгоду) ?
viktor_venskiy
чеширский кот
бизнес фм сказало только что, что с г-жи Васильевой сняли обвинение в хищении военного имущества ...интересно, сегодня будут зачитывать приговор, а бизнес фм уже знает в чем он заключается
transs
v.i.p.
В ответ на: бизнес фм сказало только что, что с г-жи Васильевой сняли обвинение в хищении военного имущества ...Вы же, как юрист, знаете различие между обвинением и приговором?
интересно, сегодня будут зачитывать приговор, а бизнес фм уже знает в чем он заключается
viktor_venskiy
чеширский кот
вам как не юристу поясняю, что снять обвинение на данной стадии может только суд в приговоре, а не Бизнес-ФМ 
transs
v.i.p.
вам как не юристу поясняю, что снять обвинение на данной стадии может только суд в приговоре, а не Бизнес-ФМдак обвинение суд и снял, а БФМ об этом сообщило
viktor_venskiy
чеширский кот
когда он снял, если известно, что заключительную (постановочную) часть приговора будут зачитывать именно сегодня?
transs
v.i.p.
МОСКВА, 6 мая — РИА Новости, Анна Шубина. Пресненский суд Москвы в среду только приступил к оглашению приговора бывшей чиновнице Минобороны РФ Евгении Васильевой, но уже снял обвинение по нескольким эпизодам, в том числе по ключевым — в мошенничестве при продаже военной недвижимости.
РИА Новости http://ria.ru/incidents/20150506/1062981291.html#ixzz3ZQHLPcZO
viktor_venskiy
чеширский кот
из этой же статьи:
"Пресс-секретарь суда Нина Юркова тем временем напомнила, что приговор оглашен лишь частично, и попросила не делать поспешных выводов"...
"Пресс-секретарь суда Нина Юркова тем временем напомнила, что приговор оглашен лишь частично, и попросила не делать поспешных выводов"...
transs
v.i.p.
из этой же статьи:это как-то противоречит информации о снятии части обвинений?
сегодня как дадут по совокупности 
Часть обвинений сняли, а сегодня по другим эпизодам как добавят десяточку строгача) Короч интрига еще сохранятся
Часть обвинений сняли, а сегодня по другим эпизодам как добавят десяточку строгача) Короч интрига еще сохранятсясегодня как дадут по совокупностии тут же амнистируют в честь Победы.
Короч интрига еще сохранятсяамнистируют по старым делам или по вновь возбужденным тоже?
амнистируют по старым делам или по вновь возбужденным тоже?сам амнистировал уже, сам и отвечай на вопрос, мне то по чем знать...
Да, Васильеву оправдают и все.скоро узнаем ?
viktor_venskiy
чеширский кот
МОСКВА, 8 апр — РИА Новости. Бывшая чиновница Минобороны РФ Евгения Васильева совершала преступления из корыстных побуждений, установил Пресненский суд Москвы.
"Васильева организовала организованную преступную группу, которой руководила, все преступления совершены с целью личного обогащения", — сказала судья Татьяна Васюченко.
Ранее суд признал Васильеву виновной по нескольким эпизодам мошенничества, хищения агентских вознаграждений и отмывания денежных средств.
В настоящее время чтение приговора продолжается. В заключение суд назовет наказание, которое он считает справедливым для фигурантов этого громкого дела. Прокуратура ранее попросила для всех от 4 до 8 лет условного заключения.
РИА Новости http://ria.ru/incidents/20150508/1063307193.html#ixzz3ZXR40fOE
"Васильева организовала организованную преступную группу, которой руководила, все преступления совершены с целью личного обогащения", — сказала судья Татьяна Васюченко.
Ранее суд признал Васильеву виновной по нескольким эпизодам мошенничества, хищения агентских вознаграждений и отмывания денежных средств.
В настоящее время чтение приговора продолжается. В заключение суд назовет наказание, которое он считает справедливым для фигурантов этого громкого дела. Прокуратура ранее попросила для всех от 4 до 8 лет условного заключения.
РИА Новости http://ria.ru/incidents/20150508/1063307193.html#ixzz3ZXR40fOE
... Прокуратура ранее попросила для всех от 4 до 8 лет условного заключения.Не слишком ли жестокое наказание, за такие детские косяки? Не колбасу же украла, в самом то деле!
Сарра
Мудрая
Восемь лет "условно" - это шутка? Или такое возможно по нашему законодательству?
Возможено ли, чтобы такой огромный срок был "условным"?
Это же издевательство над здравым смыслом.
Возможено ли, чтобы такой огромный срок был "условным"?
Это же издевательство над здравым смыслом.
Неназываемый
guru
Только что вести.фм: дали 5 лет колонии общего режима. Взята под стражу в зале суда. Доигралась, с...а.
имхо лет 15 надо с конфискацией.
имхо лет 15 надо с конфискацией.
Неназываемый
guru
Однако, минус 2.5 года от срока из-за домашнего ареста. Вангую: выйдет по УДО через 1.5 года. Воистину д....м в высшей степени его проявления.
Сарра
Мудрая
А потом нам расскажут, что закон у нас одинаков для всех.
Во-первых, эпизоды мошенничества и воровства доказаны не все, хотя документы есть.
Во-вторых, даже за то, что доказано, другого (не заместителя министра) законопатили бы лет на 10-15, а тут всего 5 лет, и скорее всего по какой-нибудь амнистии выпустят.
Всё делают для того, чтобы Васильева не начала своего "безгрешного" шефа сдавать.
Во-первых, эпизоды мошенничества и воровства доказаны не все, хотя документы есть.
Во-вторых, даже за то, что доказано, другого (не заместителя министра) законопатили бы лет на 10-15, а тут всего 5 лет, и скорее всего по какой-нибудь амнистии выпустят.
Всё делают для того, чтобы Васильева не начала своего "безгрешного" шефа сдавать.
H777
самоделкин
Однако, минус 2.5 года от срока из-за домашнего ареста.вы хоть научитесь вникать в то, что так гневно строчите - домашний арест идет 2 дня дома за день в СИЗО. То есть минус 1,25 года.
только что на РБК: Отсидеть Васильевой с учетом срока домашнего ареста предстоит 2,5 года. А выйдет она скорее всего по УДО через 8-10месяцев...
СЛОВ НЕТ
СЛОВ НЕТ
Неназываемый
guru
Вы сначала в курс дела войдите, а потом советы давайте 
2.5 года засчитали и баста. Это даже не смешно. Это издевательство.
2.5 года засчитали и баста. Это даже не смешно. Это издевательство.