Ситуация в Новороссии (часть 9)
225007
1000
vert
Может, ну её на фиг, а?
Именно такой политикой и руководствуется "правительство"....
sorokaz
По последним данным проект "Большая Новороссия" закрывают, слив идет полным ходом.:хммм:
Проект не закрывают.
1. Пытаются укров поставить в ситуацию, когда они будут вынуждены восстанавливать разрушенное в Новороссии.
2. Готовят условия для проведения народного референдума в ДНР и ЛНР. Скорее всего, о жёсткой автономии (почти независимости от Киева). Это постепенное отделение. Переходный период пытаются организовать Россия и Новороссия совместными усилиями.
Надо запустить в Новороссии разрушенную промышленность, чтобы им самим было на что жить, пока создадут независимую от Киева финансовую систему.
Сарра
Готовят условия для проведения народного референдума в ДНР и ЛНР. Скорее всего, о жёсткой автономии
Референдум был уже. Такой жесткий, что жестче и не придумаешь. Вы видимо запамятовали. Всё уже было....
"Референдум о самоопределении Донецкой Народной Республики — референдум, проведённый 11 мая 2014 года властями самопровозглашённой Донецкой Народной Республики на территории Донецкой области согласно праву на самоопредление. После референдума 12 мая власти ДНР объявили о суверенитете и выразили желание вступить в состав России, а также объединиться с Луганской Народной Республикой в Новороссию."

"Референдум о самоопределении Луганской Народной Республики (ЛНР), которую члены данной организации провозгласили 28 апреля 2014 года, — голосование, проведённое в воскресенье, 11 мая 2014 года.
18 мая 2014 года планировалось проведение второго референдума о будущем республики, однако после референдума, 12 мая, представители ЛНР объявили суверенитет и выразили желание вступить в состав России, а также объединиться с Донецкой Народной Республикой в Новороссию."

"12 мая 2014 года пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков заявил, что Владимир Путин сформулирует своё отношение к референдумам о статусе Донецкой и Луганской областей «по их итогам». Затем пресс-службой президента было сказано, что «В Москве с уважением относятся к волеизъявлению населения Донецкой и Луганской областей и исходят из того, что практическая реализация итогов референдумов пройдёт цивилизованным путём, без каких-либо рецидивов насилия, через диалог между представителями Киева, Донецка и Луганска. В интересах налаживания такого диалога приветствуются любые посреднические усилия, в том числе по линии ОБСЕ»."
Сарра
1) Проект "Новороссия" которым руководил Царев, спущен в унитаз. Сайт новороссии закрыт, парламент отправлен в пешее сексуальное путешествие, контактные группы сворачиваются, объединение армий под единым командованием прекращено, и.т.д.
2) Про референдум не слышал, смысла в нем нет. О независимой финансовой системе даже речи уже не идет, не говоря о делах.
3) Укров можно готовить к чему угодно, но денег на восстановление донбасса у них нет, и не будет в обозримом будущем.
Developer
А что за данные ? Эти ?
Нет, не эти, к сожалению....
Почитайте, хоть много текста, но глаза открываются, и рот вместе с глазами :eek:
Показать спойлер
20.05.15. Развернутый комментарий от политического обозревателя Бориса Рожина ("colonelcassad").

"Читатели настойчиво просят написать про заявления Царева о закрытии парламента Новороссии и закрытии самой идеи объединения регионов Украины в рамках Новороссии (так называемый проект "Большой Новороссии"). По факту, как реальная организационная структура парламент Новороссии уже давно потерял всякий смысл. Создавался он под проект Большой Новороссии, который был заморожен не сейчас, а еще в мае прошлого года. Тогда, наряду с парламентом Новороссии, который возглавил Царев (ему для этого выделили соответствующее финансирование и медийно спозиционировали, как политика, на которого делает ставку Москва), существовал еще такой орган как совет народных губернаторов, куда входили народные губернаторы различных областей Юго-Восточной Украины. Штаб-квартиры подобных структур располагались в Москве, где за счет в том числе и государственного финансирования были выделены площади в центре города, представлен определенный персонал и обеспечена определенная медийная поддержка в федеральных СМИ. Изначально, эти структуры рассматривались как "проекты" и те люди, вроде Царева, эти проекты вели, фактически действовали по принципу "вот ресурсы - делай". Это касалось не только Царева, но и ряда других лиц имевших серьезную поддержку. Например существовал проект направленный на социально-экономическую раскачку ряда регионов Украины, у которого тоже был чуть менее известный чем Царев руководитель (тоже украинский эмигрант), которому дали определенные ресурсы и поставили определенные задачи, которые были нереализованы - как по объективным причинам связанным с пересмотром российской стратегии, так и по субъективным причинам связанным уже с непосредственной реализацией поставленных целей.

После того, как произошел поворот в российской политике - 24 апреля 2014 года произошел отказ от идеи открытого ввода войск и крымского сценария, в мае Россия признает Порошенко и хунту, летом отказывается от права на ввод войск предоставленного Советом Федерации - идея Большой Новороссии и была заморожена, так как она являлась детищем крымской линии февраля-марта 2014 года. Позднее, Примаков пытался оправдать это тем, что мол официальная пропаганда заигралась и увлекла за собой общество, а ничего такого даже не планировалось, но это была скорее попытка строить хорошую мину при плохой игре. По факту, как и США в феврале-марте 2014 года, Россия в мае-июне частично потеряла управляемость процессами в зоне восстания на Донбассе, где инерция предшествующей стратегической линии толкала восстание на путь полного разрыва с Украиной. Когда Путин пытался все это затормозить, призывая остановить референдумы и действовать постепенно, было уже поздно - давление масс было таково, что тогдашнее руководство республик уже не могло остановить несущийся на всех парах паровоз "независимости". После Одессы и Мариуполя, время увещеваний кончилось и ситуация окончательно перешла в сферу решения вопросов силой оружия. В Москве этого критически значимого изменения общественных настроений недооценили, поэтому вместо желанных переговоров о федерализации, конституционных реформах и нейтральной Украине, Москва получила кровавую язву у своих границ, как собственного того и желали США.

Само собой. так как структуры вроде тех, которые создавались под Царева (изначально, не очень популярного на Донбассе человека, он все таки днепропетровский политик, да еще и на выборы президента Украины "ходил"), были привязаны к идее Большой Новороссии (для которой и создавался парламент, включавший в себя активистов не только из ДНР и ЛНР), то пересмотр стратегии РФ на Украине привел к тому, что изначально приоритетные политические конструкции спешно создававшиеся для противодействия тем конструкциям, которые насаждали американцы, начали уходить на второй план, потому что Кремль оказавшись перед известной вилкой между войной и капитуляцией, начал лавировать, пытаясь уклониться от двух заведомо неприятных решений и все же как-то договориться с США, так как тогда значительная часть российских элит не верила, что конфликт с США всерьез и надолго (полное осознание наступило поздней осенью 2014 года). Основу дальнейшей политической линии составила накачка двух народных республик как инструмента воздействия на ситуацию на Украине с одновременными попытками путем уступок договориться с США. Разумеется, парламент Новороссии уже тогда начал отодвигаться от реальных процессов.

И если в период руководства Болотова и Бородая, структура Царева была с ними примерно равнозначна в своей политической аморфности (государственное строительство народных республик фактически профанировалось), то после того, как Москва утвердила двух новых руководителей республик, которые начали строить два непризнанных государства (которые к весне 2015 года обрели форму и формировать по факту новые республиканские элиты), структура Царева стала не нужна - у нее не было армии, небыло своих финансовых ресурсов и она представляла скорее идею, нежели реальных людей. Попытки Царева вмешаться в процессы военного и гражданского управления на территории республик встретили жесткий отпор от местных силовых структур, которые даже в рамках зависимости от Москвы, не хотели делиться властью и полномочиями на местах с иными структурами возникшими при российской поддержке.

Попытки летом 2014 года продвинуть идею единого командования армии Новороссии так же не прошли, так как уже существовали две параллельные военнизированные структуры ставшие впоследствии полноценными армиями ДНР и ЛНР. Причем эта идея еще продолжала существовать отдельно от Царева (который не получил поддержки даже тех военных, которые фрондировали руководству республик), примерно до конца сентября 2014 года, когда Мозговой пытался продвинуть идею Совета Полевых Командиров, который в теории должен быть избрать главнокомандующего из ряда наиболее уважаемых на тот момент местных военначальников. Но даже здесь (уже без Царева), идея заглохла на уровне разногласий луганских и донецких "батек", которые так и не смогли определиться, кто из них главнее. Одни командиры указывают, что это была вина московских кураторов торпедироваших процесс, другие говорят о внутренних разногласиях, которые привели к тому, что на объявленное Мозговым собрание никто не приехал.

Тут еще стоит указать на тот момент, что кураторы процессов на территориях народных республик принадлежат к разным "конторам" и помимо вопросов общей стратегии, которая изменилась в конце апреля 2014 года, негативную роль сыграли и внутренние противоречия в стане кураторов как в отношениях между республиками и структурами Царева, так и в отношениях между собой.

Телодвижения вокруг флага и герба Новороссии выглядели уже откровенным симулякром и имитацией деятельности, так как за прошедший год стало хорошо видно, что главным символом Новороссии был, есть и остается синий крест на красном фоне (его до сих пор носят солдаты армий обеих республик), а не то, что предлагал вместо этого Царев, оказавшийся крайне далеким от вопросов идеологии и символов.
В итоге, уже к Минску Царев потерял большую часть влияния и поддержки. Его стали намного реже показывать в СМИ, интерес к проекту в Москве ощутимо упал, некогда полноводная река финансирования обмелела, а реальной поддержки Царев так и не обрел, что особенно контрастировало с накачкой фигур Захарченко и Плотницкого, как новых главных спикеров от лица восставших республик. Пересмотр стратегии по факту привел как к устранению неудобного Стрелкова выступавшего против минского формата, так и к сбросу изживших себя структур оставшихся от замороженного проекта Большой Новороссии, у которых просто не оказалось внятно поставленных целей. Поэтому долгое время парламент Новороссии и Царев существовали в режиме - толку особо никакого, но выбросить жалко.

Вместе с тем, стоит отметить, что определенная польза от данного проекта, так и не получившего полноценного воплощения все же была - Царев на предоставленные ресурсы смог организовать определенную гуманитарную работу (за что ему конечно спасибо) и некоторое время действительно пытался бороться за реализацию идей заложенных в основу проекта. Но встретив серьезное сопротивление со стороны властей народных республик и противоречивые метания российской дипломатии на украинском направлении, быстро сник и начал отходить в тень, становясь из утвержденного политического лидера сопротивления хунте всего лишь еще одним украинским политиком-эмигантом с сомнительными политическими перспективами.

Так что сам проект парламента Новороссии (в том виде в котором он существовал) фактически провалился. Его по факту дотянули до мая 2015 года и "временно приостановили".
Касательно временности. Я думаю в текущей форме парламент Новороссии вряд ли будет возобновлен. Воссоздание подобных структур возможно лишь в рамках иной стратегии со стороны России и что главное, других лиц его осуществляющих. И тем не менее, я считаю, что наверное закрывать его было ошибкой. Объясню почему.

В рамках концепции двухуровневой войны, хунта воюет с Новороссией, США воюет с Россией. На первом этапе восстания - как усилиями России, так и усилиями самоорганизации граждан, возникло множество политических структур, создававших широкий спектр политического крыла восстания, хотя реальными полномочиями и силой обладала лишь меньшая часть из них. В итоге, создавался отличный информационный камуфляж, когда все эти явные и мнимые структуры, по факту представляли собой коллективного субъекта украинской гражданской войны, который был противопоставлен фашистской хунте в Киеве. Россия и США тут оставались за скобками. Но по мере, развития войны, кол-во таких структур становилось все меньше (одни закрывались, другие закрывались) и в итоге к 2015 году, помимо правительств народных республик ориентированных на РФ, практически не осталось значимых политических организаций создававших информационно-идеологический фон позволявший довольно комфортно вести гибридную войну.

В итоге, противник получил возможность более эффективно развивать тематику российского военного присутствия, переводя двухуровневый конфликт в желаему схему "Украина воюет с Россией". У России просто не оказалось соответствующего политического субъекта представляющего воюющее с хунтой население (как на Донбассе, так и на Украине), который противопоставлялся хунте. Естественно, раз такого субъекта нет - нет ни правительства в изгнании, нет ни Переходного Национального Совета, нет ни Национальной Конституционной Ассамблеи, нет ни организации военнопленных "Свободная Украина и т.д. - собственно нет очевидных и необходимых структур, которые должны были бы представлять пророссийскую Украину в борьбе с проамериканским влиянием. А раз такого субъекта нет, то естественно в пророссийском лагере на Украине сплошной разброд и шатание, а хунта все более уверенно бьет в одну точку - выведите войска, хватит с нами воевать, во всем виновата российская агрессия и т.д. И этому верит довольно значительный процент населения Украины.

Речь тут даже не о том, есть ли войска или нет. Речь о том, что хунта смогла в этом убедить значительную часть населения Украины, создав устойчивый образ внешнего врага, от которого все беды. Закрытие или угасание политических структур восстания на Донбассе, в итоге ведет к тому, что противник все более явственно проявляет российское участие в войне на Донбассе и будет все более настойчиво разворачивать сценарий дальнейшей войны, как войны Украины с Россией. В этом отношении, приостановка деятельности парламента Новороссии будет так же частью процесса деградации российского информационного камуфляжа, так как хотя бы с точки зрения информационно-идеологического прикрытия своих действий на Украине, России было бы уместно поддерживать структуры вроде "царевских" хотя бы для вида, раз уж их не смогли на данном этапе наполнить реальным содержанием.

В конечном итоге, парламент Новороссии Царева так и не смог стать выразителем идеи Новороссии, которая имеет массу сторонников на Донбассе. Проект так и остался полит.технологическим и закрыт был уже тогда, когда если и имелся смысл в его существовании, то исключительно в сфере информационного прикрытия российской политики, но никак не в сфере реальной реализации каких-либо политических проектов. Политическую субъектность парламент утерял уже давно, а идея Большой Новороссии была заморожена не сейчас (как пытаются представить), а еще весной 2014 года."
Показать спойлер

данные с ВК от ополченцев
Grieg
Референдум был уже. Такой жесткий, что жестче и не придумаешь.
Да был.
Но после него война случилась. Киев при прямой поддержке сшастов пытается военным путём оспорить результаты референдума.
В Крыму стоял наш военно-морской флот и сшасты не решились на прямой конфликт. На Донбассе всё было сложнее, если Вы помните.
ВВП "прошлёпал" ситуацию, не решился вовремя резко вмешаться. Возможность была. Теперь наша политика в отношении Новороссии просто плывёт по течению.
А ситуация такова, что надо будет проводить другой референдум, более убедительный для сшастов (для этого надо ситуацию подготовить).
Сарра
более убедительный для сшастов
Более убедительный референдум, может быть ТОЛЬКО по законам Украины. А законы Украины подразумевают ТОЛЬКО всеукраинский референдум.
Теперь наша политика в отношении Новороссии
Политика гос-ва в отношении несуществующего субъекта отражается нормативными актами в области медицины.
vran
Укров можно готовить к чему угодно, но денег на восстановление донбасса у них нет, и не будет в обозримом будущем.
У них есть миллиардеры; вроде Рината Ахметова, который и по сей день владеет шахтами на Донбассе, есть способы заставить таких как он раскошелиться на восстановление шахт; вроде Бени, которого амеры "прихватили" и сейчас хорошо "за зад" держат, - можно ведь и с амерами договориться, и "подоить Беню" на Благое дело.
Ещё много можно чего сделать для привлечения укров к восстановлению Донбасса.
А "шоколадного зайца" сейчас амеры просто "сливают", да ещё грозятся активов лишить. Надо конкретным людям создавать неуютные условия, при которых они сами поймут, что надо делать, а не поймут, так подсказать, - для этого есть "специально обученные" люди.
Сарра
Киев при прямой поддержке сшастов пытается военным путём оспорить результаты референдума.

ВВП "прошлёпал" ситуацию, не решился вовремя резко вмешаться.
Т.е. вы за прямое военное вторжение в суверенное гос-во? Войну то есть?
Grieg
Т.е. вы за прямое военное вторжение в суверенное гос-во? Войну то есть?
Читайте внимательно. "Не решился вовремя резко вмешаться". Где вы слово война прочитали?
Речь идёт о прошлой ситуации, когда возможно было обойтись демонстрацией намерений.
А сейчас то, что "кулаками махать"?
Сарра
У них есть миллиардеры; вроде Рината Ахметова,
Миллиарды этих миллиардеров, в основном производственные мощности. Доходы от них идут в размерах порядка десятков млн. Конкретно Ахметов несет убытки почти по всем направлениям. Его активы обесценились почти в 3 раза, и продолжают обесцениваться. С него взять нечего. Бенина империя, та часть которая находится на Украине, не может быть подоена, потому, что по факту ничего не стоит и ничего не приносит. Банк "приват" к примеру, был "выжат" к майдану, и гос-во вынуждено было проводить программу рефинансирования, т.к. фактически падение " Привата" равно падению финансовой системы,ибо "Приват" системообразующий. Таким образом, "подоить Приват" это "подоить государство". Кременьчугский НПЗ, имеет устаревшее оборудование, очень низкий уровень переработки и фактически убыточен. Доходы с него получаются в силу серых схем с Укртранснафта(гос-во) и продажей вроде ВСУ(гос-во), т.е. кода сырье попадает на НПЗ, либо даром, как с технической нефтью, либо по заниженным ценам, а продукция продается гос-ву по кратно завышенным ценам. Поэтому работает НПЗ, только на треть проектной мощности. Таким образом, "подоить НПЗ" равно "подоить гос-во"
И.Т.Д.
А "шоколадного зайца" сейчас амеры просто "сливают", да ещё грозятся активов лишить.
Доходы фабрик "Рошен" внутри Украины вырасли в 7,2 раза за год, а Киевской фабрики в 8,9 раза. Кроме кондитерского бизнеса, империя Парашенки включает:
Ленинская кузница, Укрпроминвест-Агро, Подилля, Корпорация Богдан, Писковский завод стеклоизделий, Крохмалопродукт, Интеркорн Корн Просессинг Индастри, Днепровский крохмалопатоковый комбинат, Страховая компания «Краина», Энергоавтоматика, Спортивно-оздоровительный комплекс «Монитор».... Кроме корпорации Богдан, остальные отметелись ростом прибыли в диапазоне от 1,5, до 7 раз. В основном за счет гос-заказа и заказов аффилированных к армии структур. Вы себе не представляете, как хорошо живет Парашенковский бизнес.
Но и его "подоить" не получится, ибо доходы обеспечиваются гос-вом. :dnknow:
vran
Вас почитать, так просто все миллиардеры Украины - люмпены, не имеющее никакой собственности и живущее случайными заработками, пользующиеся государственными социальными пособиями.
sorokaz
Г-н, Венский, что предсказывает Ваша чудо-машина по Новороссии? По последним данным проект "Большая Новороссия" закрывают, слив идет полным ходом.:хммм:
Пока действует сценарий, озвученный нами 23.03.15:
"Наша программа настаивает на наступлении долгого затишья (минимум 3 месяца) на ЮВ Украины."
Контрольные точки прохождения этого сценария показали, что неожиданные (оригинальные) действия, которые бы могли нарушить данный сценарий не произошли...
Остается (среди "оригинальных" решений) только вариант эскалации войны со стороны хунты, который может заставить Россию выбрать другой вариант развития событий.
Поэтому да сливают, с неуклюжими попытками получить за это какие-то политические дивиденды.
vran
Ещё мысль в голову пришла.
В своё время большевики научились ставить под контроль и использовать состояния миллионеров на дело революции.
Заинтересованных людей в Донбассе много, и технологии разработать можно. А если учесть, что все миллиарды наворованы, так это упрощает дело.
Сарра
Вы не далеки от истины в своем выводе. Сильно упростили все, но по сути верно. ЗАО "Хохляндия" убыточное предприятие. Отрицательное сальдо торгового баланса 5 млрд баксов, ежегодно. А все эти олигархи только делят внутри ЗАО. Если в одном месте прибыло, то это значит что в другом месте убыло, и всего то. А в совокупности убытки. Ко всему хорошему, еще и корпаративные долги, накопленные за годы самостийности.
Так вот Новороссия - часть этой же системы, и предприятия там такие же.
vran
Когда-то попадались репортажи о частном угольном промысле на Донбассе. Это когда местные жители, чтобы как то свести концы с концами, рубили уголь вручную и мешками его продавали или меняли. Поэтому ожидать, что там что-то кардинально изменилось не приходится. И по высказываниям различных киевлян о том, что население этих краев не голубых кровей, наверное не спроста звучали. Поэтому можно предположить, что там еще менее гламурное производство чем в среднем по Украине.
Знакомый сейчас в санатории в Крыму, говорит попал назад во времена развитого социализма. Это по инфраструктуре, архитектурному облику. Получается, по сути, после развала СССР, Украина никуда не двигалась? Чем же они занимались? На что надеялись? Неужели столь наивные, что всерьёз рассчитывают на "социалку" от ЕС?
Сарра
Где вы слово война прочитали?
Не стоит лукавить. Вмешательство было и очень резко-жесткое и очень в нарушение всех законов войны. Вот только вышел просчет. Население местное предпочло вначале не вмешиваться , а затем сделало "поравалить", кто на Запад, кто на Восток. Т.е. местному населению "русский мир" не особо был нужен. А сейчас он стал еще и ненавидим. И пайку не дали и последнего многих лишили.

Невзоров про новороссию
Сарра
Речь идёт о прошлой ситуации, когда возможно было обойтись демонстрацией намерений.
То есть после принятия постановления о возможности использования российских вооруженных сил на территории Украины надо было "демонстрировать намерения"... - как ещё?
ДженПсаки
местные жители, чтобы как то свести концы с концами, рубили уголь вручную и мешками его продавали или меняли.
Тут дело не в "как то свести концы с концами" это большая черная индустрия, на манер проффесиональных нищих. Но все это капля в море. А вот то, что предприятия одного олигарха, покупали уголь за бесценок у себя же, а потом продавали эл. энергию населению, при этом получая дотации на уголь, т.к. он дешево продается и шахты "убыточны2, и на эл. энергию, т.к цены фиксированы гос-вом и нужно компенсировать... вот это система.
Просто употребляя слово "олигарх", многие вкладывают в него ошибочное значение. Между олигархом и крупным предпринимателем- огромная разница. Так вот украинскую систему строили именно олигархи.
Grieg
Вы это серьёзно? Невзорова предлагаете в качестве безапелляционного эксперта в области "русского мира"?!
Россия в войну пока не вступала!!!

Россия вынужденно ведёт войну со сшастами за ЮВУ информационную, политическую, экономическую.
Заметьте, не мы это начали, это нам было навязано.
Сарра
Невзорова предлагаете в качестве безапелляционного эксперта в области "русского мира"?!
Нет, канешь. Просто с 9-й минуты Невзоров указывает на методы "апологетов русского мира" в Новороссии. Это методы, которые использовались террористами в Буденновске, Беслане, Норд-Осте, и т. д.

Россия в войну пока не вступала!!!
Вы это серьезно?!
vran
Профнищие... Не думаю, что лом, кирка и лопата, санки с мешком угля - свидетельство большой "черной индустрии". Скорее это иллюстрирует реальное положение дел в экономике. Более того, огромное количество гастарбайтеров с Украины, тоже не добавляют ощущений благополучия у братского народа.
Grieg
Невзоров идиот, если считает что это тоже самое. Что-то не заметно было, чтобы ВСУ из Дебальцево и т.п. в чисто поле выходило воевать, тоже террористы, получаются.
Grieg
Нет, канешь. Просто с 9-й минуты Невзоров указывает на методы "апологетов русского мира" в Новороссии. Это методы, которые использовались террористами в Буденновске, Беслане, Норд-Осте, и т. д.
А ещё прототипов "Молодой гвардии" Фадеева гнобили критики подобные Невзорову. Чего только не врали. Как только не извращались по этой теме.
А докуметы рассекретили и заткнулись вруны - крыть нечем.
Сарра
А ещё прототипов "Молодой гвардии" Фадеева гнобили критики подобные Невзорову
Невзоров гнобил? Вы с чем не согласны? резко ка-то перешли от ЛДНР к "Молодой гвардии". Про какие документы речь?
VasSer
Вы слишком категоричны в суждениях. Если чья-то точка зрения не совпадает с вашей, не всегда из этого следует, что ваш оппонент идиот.

Не потому ли "русский мир" стал так не популярен, ввиду своей явно выраженной ксенофобии? И Украина один из примеров. Ну разве бы отпала она от России, будь мир этот так хорош и привлекателен?
Grieg
Т.е. по сути возразить нечего. :ухмылка:
Grieg
Любого можно сделать нехорошим и не привлекательным, было бы желание. И вот тут ваше /Если чья-то точка зрения не совпадает с вашей/ можно привести как аргумент для объяснения травли Русского мира. Разве на протяжении веков не наблюдаем; лен, патока, меха, мед с Руси - хорошо, язычество - плохо. Нефть, газ, зерно, удобрения, интеллект из России - хорошо, православие, отторжение извращения - плохо!
VasSer
Т.е. по сути возразить нечего.
По сути я вам и ответил.
Grieg
Нет, это был ответ в стиле рассуждения об оппоненте. В простонародье - флейм.
А вот по сути вопроса - обороны в населенных пунктах - ничего.
Как же вас травят? Неужто оттяпали часть территорий? Или заставляют силком всякими непотребствами заниматься?

Весь парадокс в том, что т.н. "русский мир" западу вовсе неинтересен. Вы верно заметили, что им нужны только сырье (и то пока), ну и интеллект утекает опять же не насильно. Нет ему возможности для развития в "русском мире". Сравните кол-во Нобелевских лауреатов в США и России. Вот в этом направлении и можно посоревноваться. Но нет. Будем нефть продавать дальше а вырученные сре-ва инвестировать все в ту же проклятую "западную экономику"... Т. е. фактически "русский мир" разрушается сам в себе и угрозы внутри него, а не вне.
VasSer
обороны в населенных пунктах
Я никак не оправдываю ни ту, ни другую стороны. Но вот только одна находится у себя дома, а вторая нет. Кстати про населенные пункты в чеченские войны: тоже не верх честных методов войны. А если вспомнить, как лихо МО РФ открещивалось от "отпускников", думаю тех грехов изрядно для дискредитации "светлых устремлений".
Grieg
Именно, одна свои дома защищает, а вторая Донецк тяжелой артиллерией долбит. Светлые устремления, дааа.
Grieg
Территорию Прибалтики, Средней Азии и Казахстана, Закавказья и Прикарпатья конечно же никто не оттяпывал. Про детские доносы на своих родителей тоже всё врут. Запрет на пропаганду гомосексуализма среди детей - это воще чисто кремлёвская паранойя... ...и в Афганистане талибы - чисто для возделывания плантаций хлопковых создавались. Ведь некому на западе нет дела до России. Да, во всем вы правы!
VasSer
Именно, одна свои дома защищает, а вторая Донецк тяжелой артиллерией долбит. Светлые устремления, дааа.
Не совсем так. Та, что "защищает свои дома" зачищает чужие дома, и оставшиеся владельцы домов не очень тем довольны. А дома "защищальщиков" находятся несколько восточнее территории, в которую они пришли со "светлыми устремлениями".
Grieg
Свои, именно свои. Чужие дома там защищают не больше четверти "защищальщиков". А после удачного пинка под зад ВСУ - процент местных добровольцев сильно поднялся.
VasSer
Но спровоцировали то ситуацию "приезжие отпускники", купившие танки, БТР, и проч. технику в "военторге" неподалеку. Кстати главный "отпускник" почему-то предпочел ретироваться. Видимо он понял что происходит. Видимо все понял после Славянска, кода его стали обвинять в "предательстве светлых идеалов борьбы", а проще говоря хотели его сделать "героем Новоросиии" посмертно.
ДженПсаки
В основном, черные углекопы сдавали добычу централизовано и ессно подешевке. Таким образом формировались целые составы нелегального угля. А мешок проданный соседке за пузырь самогона, свидетельство, скорее полной бесконтрольности со стороны МВД и размахе прогцесса, нежели состояние экономики.
Что касается гастарбайтеров, то это тоже не свидетельство низкого благополучия, а всего лишь результат не сбалансированной ценовой политики в зоне свободной торговли.
Grieg
И опять вы мимо. Почитайте хоть как оно разворачивалось.

Спровоцировали ситуацию танки, только танки и БМП ВСУ. А про "главного отпускника" - сколько у него было танков?
VasSer
И опять вы мимо.
Не, не мимо. Проект закрыт. С вопросами в Киев. сам сказал год назад. Лавров позавчера подтвердил. Не исключаю, что рф примет активное участие в подавлении "экстремистов".
Grieg
Не любите отвечать за свои слова? Не было танков у ополчения, когда оно собиралось. Потом появились, сначала с пьедесталов, потом захваченные, и только потом уже ВСУ начало вопить, что РФ поставляет ополченцам технику.

А "проект". Самое безболезненное теперь решение - добиться федерализации, изменения конституции, и потом провести референдум об отделении. Естественно, это возможно только при условии существовании единой Украины. Это и Парашенко и его хозяева понимают. Поэтому и всеми силами не хотят пускать ситуацию в мирное русло.
Grieg
Но спровоцировали то ситуацию "приезжие отпускники", купившие танки, БТР, и проч. технику в "военторге" неподалеку.
Какие танки в военторге?
Не уж-то уже забыли, как тетки в деревнях выходили на перерез БМП, и экипажи этих БМП радостно этим же тёткам и сдавались? Про то, как целые части на Востоке переходили на сторону ополчения? Как на жигулях по полям гонялись за этими самыми танками?
Горячая фаза войны войны началась со стрельбы нацгвардами 9 мая в Мариуполе.
VasSer
Не любите отвечать за свои слова?
Что опять не так? Какие слова? Где неточность?
Grieg
Я так понимаю, идея сего опуса: пофиг как критиковать, лишь бы критиковать. :biggrin:
И просчитать такие шаги как:

"угрожая хунте ликвидацией по просьбе законного президента Украины."

не в состоянии?
Ундинa
А вот они с непривычки и поперхнуться могут.
В США эти санкции незаметны вообще, как жили так и живут (из сообщений знакомых туземцев), в Европе - ну так себе, слегонька (опять же от аборигенов), а вот мы с братцами-славянами хватим по-полной. За глупость платить надо. Новороссия, как я и постил с год назад нам нафиг не нужна, также как не нужна Украина Европе. И мы никому не нужны, кроме как друг другу (хотя слово "друг" уже неуместно), даже Батёк вон засуетился и "прилипнуть" к Западу , судя по публикациям, намеревается. Нагнетание ненависти к русским, правителями "Укропии", которые не являются украинцами, идёт по нарастающей. Почему? Видимо есть заказ от "инвестора" (имхо). Так что? Так то, что всё завит от Большого Дяди кто рулит процессом на самом деле.
Сарра
Это постепенное отделение.
Оделение куда? Они ведь убыточны и не нужны никому, кроме Укропии. Местные туземцы, судя по всему без согласования с Москвой затеяли возню по отделению (кстати куда дел три миллиарда долларов Янукович?, уж не на войну ли? Это просто предположение). а потом начался вопль от новоросской братвы: "нас бьют. помощь нужна, ну и какой же русский доброволец утерпит, чтобы не помочь? :спок: ).
VasSer
Невзоров идиот
Невзоров не идиот, а "Советский Солдат", как он сам себя назвал, так как любил Союз до его последнего (Союза) вздоха и верно служил ему. Кроме того, при всем его цинизме и скепсисе, у него есть весьма актуальные суждения на прошлое и действительность.
Grieg
Сравните кол-во Нобелевских лауреатов в США и России
Сами себя награждают.
Градус
Сами себя награждают.
Полагаю, что нет. В высокотехнологичных (да и прочих) отраслях "проклятый запад" оторвался от рф на десятилетия, если уже не столетия...