Праймериз демократической коалиции: из первых рук
94929
456
DonKihote
Скажите, а Вам недостаточно рассматривать Путина русофобом, того, что он героя России дает людям, призывающим русских сотнями убивать?
Подтвердите документом.
Флоризель
Пока ни одного внятного ответа "из первых рук" нет.
на все мои вопросы пока пациент ответил. может что-то с вашей консерваторией не так?
Karmal
Не совсем понимаю какого плана Вам документы нужны?
Гуглите если не знаете, сколько русских призывал убить Ахмат Кадыров, и в каком возрасте первого русского убил Рамзан кадыров, а также откуда у них награды. И вы так и не ответили на вопрос.
заметьте: я никаких "своих" кандидатов или "кандидатов Навального" не продвигаю,
Леонид, а как насчет того, что именно Вы осуществляете фильтрацию анкет кандидатов?
Разве не именно Вы решаете - кто именно будет "своим" кандидатом или "кандидатом Навального".
Почему это нельзя назвать продвижением?
Ведь до Вас эти люди были неизвестными. И вытаскиваете на политсцену их именно Вы.
helictite
на все мои вопросы пока пациент ответил.
На мои не ответил.
DonKihote
Не совсем понимаю какого плана Вам документы нужны?
Документы подтверждающие Ваши слова.
DonKihote
...сколько русских призывал убить Ахмат Кадыров...
В русской истории есть подобные прецеденты:
У истории рода Колчаков давние и славные традиции. Эта фамилия турецкого происхождения, в переводе на русский означает "боевая рукавица". Специальная конструкция, в основе которой была стальная пластина, защищала правую руку воина, левая прикрывалась щитом. Основателем рода историки считают коменданта турецкой крепости Илиас-пашу Колчака, который во время русско-турецкой войны 1736 года сдал крепость русскому фельдмаршалу графу Х.А.Миниху. Колчак-паша выслал сначала ключи от города, а потом явился сам и отдал свою саблю.
Императрица милостиво обошлась с пленными. Турецкие офицеры, в том числе и бывший комендант крепости с сыном Мехмет-беем разместились в отведенных для них петербургских квартирах. После заключения мира с Турцией на родину они не вернулись — перспектива быть посаженными на кол за сдачу крепости не прибавляла патриотизма. Так в России появилась новая ветвь доблестных защитников Отечества. Практически каждое мужское поколение Колчаков выбирало военную службу, чаще военно-морскую, отмечено воинскими наградами и званиями.
Я не знаю про призывы Кадырова убивать русских, а звание Героя России он получил за какие-то конкретные дела - гуглите, и найдете.
Леонид, а как насчет того, что именно Вы осуществляете фильтрацию анкет кандидатов?
Разве не именно Вы решаете - кто именно будет "своим" кандидатом или "кандидатом Навального".
Почему это нельзя назвать продвижением?
Ведь до Вас эти люди были неизвестными. И вытаскиваете на политсцену их именно Вы.
Это не так, регистрацией кандидатов занимается избирком, состоящий из пяти человек; все решения принимаются голосованием. Люди сами себя выдвигают, их никто не продвигает
А что тут не понятного то?!
Есть информация, что электорат в Новосибирске не поддерживает ЕР (выборы мэра). Есть команда пришлых. Сама она в городе прописаться не может. Для входа нужны местные, известные люди, за которых могут проголосовать. Вот сейчас этих местных набирают в команду. Дальше идет раскачка Новосибирска и с него всей страны. Американские политтехнологии в действии.
Все правильно. Только почему "американские"-то и почему "технологии"?

Да, мы видим, что Новосибирск не поддерживает ЕР. (И правильно делает). При этом власть в области удивительным образом все равно целиком и полностью принадлежит ЕР.
Разве это справедливо? И даже если вдруг за ЕР большинство, а за нас только 10% - мы вправе рассчитывать, чтобы эти 10% имели политическое представительство, имели своих представителей в региональном парламенте? Там 76 мест - ОК, хорошо, мы претендуем на 7 мест. Так ведь демократия работает, не правда ли?

Ну и вот чтобы получить то, что нам по праву принадлежит, мы пытаемся сформировать список кандидатов и продвинуть его на выборы, чтобы новосибирцам наших взглядов было за кого голосовать. А сейчас у нас праймериз - для того, чтобы они сами определили, кто наилучшим образом сможет представлять их политические интересы.

Это - нормальная и правильная политика, тут нет никаких особенных технологий, это то, что должны делать все политические силы. (Вместо этого наши оппоненты обычно просто продают места в своих избирательных списках каким-то местным бизнесменам)
Karmal
В русской истории есть подобные прецеденты:
У истории рода Колчаков ....
Я не знаю про призывы Кадырова убивать русских, а звание Героя России он получил за какие-то конкретные дела - гуглите, и найдете.
Ну Ваше незание биографии Кадыровых, равно как и истории про Колчаков, к начатой нити обсуждения мало относятся. Постарайтесь не увиливать от ответа на простой вопрос - "Можно ли считать русофобом человека, присуждающего высшие награды России людям, призывавшим (вероянто, не только призывавшим) убивать русских?"


зы
Это мой последний пост в этой теме. Извиняюсь перед Волковым за оффтопик.
Только почему "американские"-то и почему "технологии"?
Не ожидал от вас таких вопросов. Думал, вы в курсе. :biggrin:

При этом власть в области удивительным образом все равно целиком и полностью принадлежит ЕР.
Мягко говоря, не совсем правда: http://www.novosibirsk.spravedlivo.ru/00124.html

Да, возможно, давно обкатанная в США технология праймериз позволит вам консолидировать голоса и добиться соответствия реального процента представителей. А насчет 10% покажут выборы.
наши оппоненты обычно просто продают места в своих избирательных списках каким-то местным бизнесменам
btw, как устроено финансирование вашей политической кампании? кубы, листовки, праймериз... скоро будете собирать полтора десяткотыщ подписей, оплачивая труд сборщиков. счёт на не первые миллионы.
btw, как устроено финансирование вашей политической кампании? кубы, листовки, праймериз... скоро будете собирать полтора десяткотыщ подписей, оплачивая труд сборщиков. счёт на не первые миллионы.
пока все очень скромно на старых запасах и волонтерах, как только подадим список и откроем избирательный счет - это будет 16 июня - сразу начнем краудфандинг, иначе нам не потянуть, только на сбор подписей надо около 4 млн рублей
чтобы новосибирцам наших взглядов было за кого голосовать
предположим, вы (кандидаты демкоалиции) набираете "ок, хорошо, 7 мест" в закособрании. поскольку вы сами радеете за то, чтобы люди пришли новые, то что они хотят делать в политике - вы не знаете. есть у вас для них план работы на этих местах? есть ли он у них? всё-таки, места-то какие-никакуие, а - рабочие, на них не только избраться, а ещё и работать надо.
ну так потому мы сейчас в ходе праймериз и выспрашиваем у них максимально подробно, что они хотят делать и как себя видят, и избиратели соответствующим образом расставляют их по местам в списке - в этом смысл праймериз заключается

соответственно - из наших 15 кандидатов в списке, если мы наберем 7 мандатов, пройдут топ-7, и благодаря праймериз мы уверены, что это будут самые внятные 7 из этих 15

поэтому сейчас все вопросы, которые мы задаем, и которые на дебатах будут, и по которым избиратели праймериз судят - это вопросы в духе "что вы хотите делать в политике" и "как вы себе видите работу депутата"
ну, хорошо. допустим, демократия, плюрализм, свобода мысли. пусть они всё расскажут на дебатах.
а у вас - есть понимание того что нужно делать депутатам регионального парламента? у вас лично, и у вас - как партии прогресса, скажем. ну, понятно, что есть какая-то административно-бюрократическая рутина. но что можно (нужно) делать для того, чтобы не просто влиться в "систему", а изменять управляющие структуры в сторону эффективности, полезности для меня (простого гражданина), демократичности. ну, типа, чтоб "как в лучших домах лондОна и парижа"?
и, держим в уме, фантазируя об открывшихся возможностях, что фракция в этом самом новосибирском заксобрании - миноритарная. на 7 человек замахнулись
пилот
Вы сейчас ведь не про политиков в действующей власти?
и про них тоже, не волнуйтесь так:улыб:
Karmal
У меня сложилось впечатление, что два политтехнолога ведут между собой диалог, не обращая внимания на неудобные вопросы, хотя возможен вариант, что один и тот же, но под разными никами.
за каким фигом им понадобился этот праймериз?
Если денег много выделили - то два, иначе один - под разными никами:улыб:
Политтехнологи обычно неплохо зарабатывают, если хорошие и есть "жирные" заказчики...
Праймериз - фигня полная сама по себе в российских условиях, это как бисер метать перед стаей ворон, а потом оценивать, сколько ворон позарилась на эти стекляшки:улыб:
Но американцы - дети регламента и процедур, если в других странах такие регламенты и технологии работают, то они будут с упорством робота Чаппи внедрять их и в России...
пока лбом в столб не упрутся.
viktor_venskiy
Праймериз - фигня полная сама по себе в российских условиях
Я так понимаю, это следует из того что: "всё - фигня полная в российских условиях" и другого обоснования не будет? :хехе:
А результаты "праймериз" в НСО можете прокомментировать, особенно по 17-му избирательному округу?:улыб:
да, есть:улыб:
мы их научим антикоррупционные расследования вести и бюджетные траты контролировать;
научим вести прием граждан и правильно писать запросы;
научим тому, где есть слабые места в системе управления регионом, и как их можно менять
все-таки у нас очень опытная команда
мгм... заксобрание - это законодательный орган. причём тут расследования?
собственно, вопрос именно про это самое. команда - опытная в оппонировании, в контроле (хотя, все мы прекрасно понимаем, что контроль - необходимая, но не достаточная часть системы обратной связи. прекрасно видно по тем практическим результатам, которые достигаются разоблачениями фбк). а есть ли программа конструктивного, созидательного толка? которую можно использовать как пошаговую инструкцию, и которая хотя бы теоретически может давать практические результаты.
заксобрание - это законодательный орган.
Как сказал журналистам один из кандидатов: " В новосибирской области ещё столько незапрещённого, у меня глаза разбегаются." Тут http://atas.info/reviews/vybory/loskutov-sobralsya-na-vybory/
Топот_котов
лоскутов, конечно, чувак весёлый, но в сложившейся в стране обстановке управленческого коллапса, шутками уже не отшуткуешься. мне не нравится, что тот балаган, который устроен на месте парламента, со всякой мизулинщиной, жириновщиной и железнячщиной, так лихо и легко подхватывается оппозицией. всё время вспоминается довлатов

-- Толя, - зову я Наймана, - пойдёмте в гости к Лёве Друскину.
-- Не пойду, - говорит, - какой-то он советский.
-- То есть, как это советский? Вы ошибаетесь!
-- Ну, антисоветский. Какая разница.
если бы инопланетяне украли всех членов законодательного собрания НСО, жители бы даже не заметили этого
Топот_котов
ну как это... думаю, содержание 76 служащих не самой низкой ступени в тарифной сетке обходятся горожанам не бесплатно. так что если они действительно так бесполезны, как вы подозреваете, мы бы заметили мощный положительный эффект от контакта с инопланетным разумом.
мы их научим антикоррупционные расследования вести и бюджетные траты контролировать;
Эх,Леонид...То ли вы жизни не знаете, то ли прикидываетесь. Этим вы создадите дисбаланс в системе,и чем успешней будете - тем сильнее дисбаланс.
Воровать пацаны не перестанут, будут БОЛЬШЕ брать там где контроль вашинский слабее.
100 лет спецселекции! Алексей же сам постоянно шумит,мол,нет там на верху никого живого.

А. Навальный.Прямая речь. Эфир ЭхМа. 25.05.2015г.
"Просто диалог с властью это звучит размыто. Что такое диалог с властью. Например, написать… у власти большие проблемы. У них отрицательная селекция. И кадровый состав просто, прошу прощения может за грубые слова в эфире, но это просто дебилы на 90%. Они не в состоянии ничего написать."
Это не так, регистрацией кандидатов занимается избирком, состоящий из пяти человек; все решения принимаются голосованием. Люди сами себя выдвигают, их никто не продвигает
Решения голосованием принимаются по фильтрации кандидатов? Т.е. этого регистрируем, этих - нет?
И люди, да, сами себя выдвигают, но вот дальнейшим их продвижением занимает избирком и руководитель штаба, т.е. Вы, Леонид, лично тоже этим занимаетесь.
Самовыдвиженцы при отсутствии продвигающей силы быстро теряются. Вы же (штаб) - придаете им импульс, двигаете их дальше, при этом выставляя им условия поддержки и продвижения.
Не понимаю, зачем это отрицать?
И кстати, даже проводя тщательные собеседования и анкетирование с возможными кандидатами от демо-коалиции, Вы насколько ТОЧНО уверены, что они будут продвигать в случае своего успеха под вашим руководством именно идеи Парнаса и не переметнутся ли они в столь ненавистную Вами ЕР?
Связываете ли вы (не вы лично, штаб) кандидатов письменными обязательствами? На какой срок?
Только почему "американские"-то и почему "технологии"?
Потому что, Леонид, Вы даже термины употребляете американские:улыб:
"сразу начнем краудфандинг" (Ваши слова)

И да, Вы так и не ответили на вопрос "Вы агенты Госдепа?
Вы, Леонид, были в Госдепе?
Флоризель
термины употребляете американские:улыб:
"сразу начнем краудфандинг"
это не американские термины, а международные. вы, может, не слыхали, но на нашей планете английский язык является международным.
сразу начнем краудфандинг, иначе нам не потянуть, только на сбор подписей надо около 4 млн рублей
Леонид, ну чо Вы прибедняетесь-то?
Вон, на днюху вашего лидера 3 лимонов влегкую фонд борьбы с коррупцией выделил :knix:

Как видно из скриншотов, речь идет об организации мероприятия в 30 персон в честь 39-летия Алексея Навального. При этом на свой день рождения борец с коррупцией не скупился. Праздник должен пройти в одном из лучших ресторанов Москвы с настоящим шоу, в котором выступят группа "Ленинград" и стриптизёрши.
Среди гостей будут яркие представители либерального движения, а также американский посол Джон Теффт.
web-страница
Последний, видимо, основной краудфандинг :biggrin:
Ну так пишите в редакцию Рен-ТВ (кстати, совсем не пропутинское) - пусть опровергают.
Будем ждать.
А так - вполне официальное СМИ.
Ну хоть факт-то рождения 4 июня верный в статье? :biggrin:
доказывать, что ты "не верблюд" - невозможно
и нет, Рен-ТВ давно уже пропутинское

день рождения у Алексея действительно завтра, ровно все остальное - неправда
доказывать, что ты "не верблюд" - невозможно
О, как! Двойными стандартами попахивает! :bad:
Простите, но Вы обещали ответы из "первых рук" на все вопросы.
А я так и не дождался ответа, на ранее задаваемые вам подобные вопросы, посему прошу простить, но я вынужден повторить эти же вопросы))
Давайте не будем об общем, давайте о частностях)
Вопросы мои будут такие простые, только успевай ссылки вставлять))
Итак)) Что сделал полезного для России Ходорковский? И что сделал полезного для Новосибирска Лоскутов?
Прошу вас, в ваших ответах, не мусолить наше счастливое будущее, а вспомнить о сделанном. Вопрос был о том, что сделали, а не о том, что оба отсидели положенное и теперь рвутся в бой за деньгой и славой)))
Libertas
Короче) Я успешно прошел регистрацию на вашем сайте) (доказательства в прикрепленном файле) Но прошу учесть, что сделал я это из баловства, я совсем не поддерживаю вашу компашку. И голосовать я буду за Путина))
И теперь завидуйте все, мне присвоено звание - "Избирателя демократической коалиции"
Только я не понял, где и за кого голосовать?:)
Я, вообще то, мечтаю хотеть за Ксению Собчак голосовать - она такая, она вас всех научит демократии))
Где я могу, за Ксеню лайкнуть, что за фигня, запутали вы меня, где кнопка эта?:)
viktor_venskiy
не волнуйтесь так
И все же я немного переживаю.
То есть по вашему мнению и действующий президент РФ в предвыборную компанию "пёр по головам быдла, врал что за народ и против коррупции", а на самом деле хотел только власти и денег?
DonKihote
Ну Ваше незание биографии Кадыровых, равно как и истории про Колчаков, к начатой нити обсуждения мало относятся. Постарайтесь не увиливать от ответа на простой вопрос - "Можно ли считать русофобом человека, присуждающего высшие награды России людям, призывавшим (вероянто, не только призывавшим) убивать русских?"
Нельзя. Тут больше поражает ваше не знание элементарных примеров истории.
В гражданской войне всегда или полное уничтожение одной из сторон, или договоренность со списыванием грехов.
Вы чего хотите? Геноцида за слова? Не ожидал от поборника демократии такой не гибкости. Ваши ценностные учителя умеют глаза закрывать на геноцид евреев, на обстрелы городов, на бомбардировки Дрездена напалмом, и атомные бомбардировки, на бесчинства наемников в Ираке, и т.д. и т.п.
Потому что это демократические ценности несомые империей морского типа. Это демократично, врага надо повесить, растерзать, сгнобить в тюрьме (Милошевич). Это методы Морской Империи, "Карфаген должен быть разрушен". А причина одна Карфаген далеко, контролировать мягко это сложно, да и мстить карфагенянам затруднительно, ведь море между ними.
А методы Континентальной Империи истинным дерьмоИмперцам претят, как так местного князька не разбомбить, а купить? Это не демократично! Ведь он призывал убивать! Куда демократичнее его самого убить, и всех кто окажется близко на плащади пару тысяч кв.километров.

P.S. Континентальные (восточные) империи всегда строились на принципах поглощения, подкупа и ассимиляции знати соседей. Примеров полно и в Аккадско-Ассирийско-Мидийско-Персидско-Парфянском образовании, и в Арабской и в Турецкой и в Российской империях.
А вот морские импрерии славны геноцидом. И теперь одни из представителей этих самых, учат всех как им строить государство и пропагандируют демократические ценности.
Интересное наблюдение.
Когда самоназванные демократы начинают свою агитацию, то 90% времени они расписывают то каковая плоха текущая власть, описаниям своих планов они мало того, что уделяют процентов 10 от речей,так еще и ограничиваются старыми как мир сказками.
Мол, мы добьемся законности, равных прав, свободы, сменяемости власти (обычно имеется ввиду сменяемость ширм), разобьем коррупцию, и т.д.
Логика такова во власти воры, а мы мы хорошие, почему мы хорошие? по определению, мы демократы, и "разделяем демократические ценности". А почему демократы хорошие, потому что у них есть ценности. Какие ценности? Демократические.
При этом никаких реальных планов о том какие законы будут отменены (ну понятно кроме противоЛГБТшных это очевидно), какие законы будут приняты. И самое главное какими методами будут решения претворяться в жизнь. Как они собираются переподчинить себе армию в случае недовольства (хотя методы уже видны вна Украине). Как собираются контролировать внутренние силовые структуры.
Как они собираются демократизировать страну с помощью беглых художников, паленных чиновников, политически активных геев, офисных планктонин и прочих носителей демократии.
Как они представляют себе ситуацию они, что въехали в Кремль и от этого все поменялось?
Как они представляют себе радикальное изменение общества без гражданской войны и распада федерации?

P.S. К сожалению наши дерьмократы состоят из тупых идеалистов и продажных циников.
VasSer
Я так понимаю, это следует из того что: "всё - фигня полная в российских условиях" и другого обоснования не будет?
ну если вы мне расскажите плюсы праймериз, я может с вами и соглашусь.
но у нас надо менять в корне всю избирательную систему, а всякие там примочки типа праймериз - это как мертвому припарка...:улыб:
мы их научим антикоррупционные расследования вести и бюджетные траты контролировать;
научим вести прием граждан и правильно писать запросы;
научим тому, где есть слабые места в системе управления регионом, и как их можно менять
и это была программа оранжевой революции :ха-ха!:
Solcati
Этим вы создадите дисбаланс в системе,и чем успешней будете - тем сильнее дисбаланс.
именно к этому пацаны и стремятся :dnknow:
viktor_venskiy
Ну опять же не аргументированная ничем точка зрения.

Польза праймериз собственно в самом принципе этого действа - узнать кто чего стоит и выдвинуть наиболее проходную кандидатуру, не гадая на кофейной гуще.
пилот
То есть по вашему мнению и действующий президент РФ в предвыборную компанию "пёр по головам быдла, врал что за народ и против коррупции", а на самом деле хотел только власти и денег?
про президента у меня нет данных, что касается всего его окружения, то да, это справедливое утверждение, как и то, что политик никогда не бывает честным.
я же уже неоднократно озвучивал свое кредо: я за нашу Родину и ее процветание, но против идиотской государственной машины, что у нас сейчас работает, и то как она работает, безусловно, часть вины на президенте. Хотя я и хорошо сознаю наличие его ограничений.
VasSer
Польза праймериз собственно в самом принципе этого действа - узнать кто чего стоит и выдвинуть наиболее проходную кандидатуру, не гадая на кофейной гуще.
кого волнует "проходная кандидатура" - нужны профессионалы, а не любимцы публики
viktor_venskiy
Очевиднор, того кто хочет добиться реальных мест, а не разыгрывать из себя клоуна.
viktor_venskiy
про президента у меня нет данных, что касается всего его окружения, то да,
ну в общем царь - хороший, бояре - плохие.
Хотя и насчет президента вы допускаете появление каких то данных.
jack_solovey
Как они собираются демократизировать страну с помощью беглых художников, паленных чиновников, политически активных геев, офисных планктонин и прочих носителей демократии.
Присоединяюсь к вопросу.
Действительно, если стране нужны высокотехнологичные заводы, фабрики и с/х фермы, а во власть ломятся художники, геи и т.п. "гуманитарии"...
Как они собираются кормить и поднимать страну?
Может г. Волков объяснит?
VasSer
Польза праймериз собственно в самом принципе этого действа - узнать кто чего стоит и выдвинуть наиболее проходную кандидатуру, не гадая на кофейной гуще.
А то, что на этот соцопрос (праймериз) мало кто ходит, вы учитываете?