есть ли у русских шанс ?
25753
121
appraiser
рождаемость падает, сумеют ли русские удержать контроль над огромной территорией через 10 лет ...
или это все достанется нашим "китайским братьям" ?
таки, похоже, что не сумеют ...
Spirit
У русских пока ресурсов хватает...
А у кого именно? Некоего монолита, который можно было бы назвать Русскими -нет. Есть "россияне", это нечто типа винегрета. Кого только нет, причем если не брать во внимание национальное расслоение, то в общей массе полно весьма разных составляющих , хоть по политическим предпочтениям, по возрасту, по отношению к РФ, да просто по само и определениям- "нашисты", "хомячки", "борщисты", быдлаки, педерасты, "илита", гастеры с паспортом гражданина РФ, "суперилита", итд, итп. И кого может вот такое общество "удержать"?
У кого "резервы", какие они эти "резервы" и где их прячут?
appraiser
Шанс есть всегда,его нужно увидеть!
Spirit
У русских пока ресурсов хватает...
русских в Новосибирске все быстрее заменяют выходцы из Азии и с Кавказа
http://news.ngs.ru/more/2174932/
passingly
разве только в новосибирске? уже все москва почернела и кореные москвичи носят далеко не русские фамилии, а иногда и хиджаб(
appraiser
рождаемость падает, сумеют ли русские удержать контроль над огромной территорией через 10 лет ...
или это все достанется нашим "китайским братьям" ?
если будет апартеид (в хорошем смысле этого слова) то да. Есть конечно. Тем более через 10 лет будут миллионы мигрантов с Ближнего Востока и Средней Азии (сейчас там жить тружно, а тогда будет просто невозможно). И их будет наааамного больше чем сейчас.
Просто если дать людям возможность получать качественное образование, настоящей нормальной медициной обеспечить, и возможность реализовать себя то все будет путем.
Attlass
а можете уточнить, как расовая сегрегация может пониматься в лучшем смысле этого слова? я вот чот и так, и эдак... а все одно получается некомильфо картинка
и почему через 10 лет на Ближнем Востоке и тем более - Средней Азии-то будет жить невозможно?
и "их" будет всяко наааамного больше вообще по всему миру, по всем известным причинам абсолютно естественного свойства
в принципе, РФ и сейчас никакая не русская страна, все ж россиянин и русский - далекие понятия, и ничо, живем относительно монолитно кажись, с равными возможностями и правами, и это ведь из глубины веков так, за счет этой вот ассимиляции Русь и стала такой большой же, об чем теперь и текут слюнки у более двинутых на национализме стран...
RougeM
а можете уточнить, как расовая сегрегация может пониматься в лучшем смысле этого слова? я вот чот и так, и эдак... а все одно получается некомильфо картинка
я о том что если гос-во даст возможность коренному населению реализовать себя на 100% + обеспечит возможность жить не смешиваясь. В таком случае они сами сегрегируются. Если местные будут более конкурентноспособны.
Если например мигрант уважает местный язык, культуру, он образован и приносит пользу обществу - то это только плюс к тому что есть.
Просто как показывает ситуация в той же Франции мигранты далеко не всегда такие. Потому и Марин Ле Пен столько голосов набирает.

и почему через 10 лет на Ближнем Востоке и тем более - Средней Азии-то будет жить невозможно?
рост радикального ислама, ИГИЛ и прочие вещи. На самом деле мигрантов оттуда и так очень много идет

и "их" будет всяко наааамного больше вообще по всему миру, по всем известным причинам абсолютно естественного свойства
в принципе, РФ и сейчас никакая не русская страна, все ж россиянин и русский - далекие понятия, и ничо, живем относительно монолитно кажись, с равными возможностями и правами, и это ведь из глубины веков так, за счет этой вот ассимиляции Русь и стала такой большой же, об чем теперь и текут слюнки у более двинутых на национализме стран...
Мы ж уже все видим что такими темпами через 100 лет белые на Земле будут составлять меньшинство, а потом могут просто ассимилироваться в 0. Я не оправдываю фашизм и подобные вещи, просто для них нужно создать лучшие условия. Вот к чему
Developer
Страна возникшая и развившаяся в условиях расовой сегрегации - это США. Это всегда было демократическое государство без малейших признаков фашизма. А вот отмена сегрегации в США уже привела к катастрофическим проблемам.
Spirit
Расовая сегрегация основана на различии национальностей. Фашизм основан на нацизме. Не увидеть признаков фашизма в расовой сегрегации - это нужно сильно постараться.
appraiser
рождаемость падает, сумеют ли русские удержать контроль над огромной территорией через 10 лет...
Не дождётесь! :зло:
ZayChik
Фашизм основан на нацизме.
Это не так web-страница
Chaldonn
Какого только бреда не увидишь в интернете. Но то что у нас называют фашизмом - это самый гитлеровский нацизм и есть. И это совершенно глупо отрицать. А разбираются в подоплеках и нюансах терминов пусть снобы.
appraiser
рождаемость падает, сумеют ли русские удержать контроль над огромной территорией через 10 лет ...
или это все достанется нашим"китайским братьям" ?
Трудновато нам придется.web-страница
Но не отдам! Это моя земля! Кто-бы там чего не решал.
ZayChik
Вот тока не надо путать. Понятия совершенно разные,причем,оба хуже.
Приоритет государства над личностью - отвратительно,но так часто бывает. web-страница
Chaldonn
Путать что с чем? Вы яснее высказывайтесь. Почему вы считаете, что гитлеровский фашизм (о котором идет речь по умолчанию, если не указано другое) не основан на нацизме?
ZayChik
Я-то как раз считаю,что совсем наоборот:в гитлеровской Германии фашизм первичен. Но если даже я не прав и первичен нацизм,что это меняет? Вполне успешно существовали фашистские режимы без какого-либо нацизма. Повторюсь: все,что так или иначе связано с насилием над личностью,для меня отвратительно и не поддается никакому оправданию.
Chaldonn
Я-то как раз считаю,что совсем наоборот:в гитлеровской Германии фашизм первичен
А по вашим ссылкам в гитлеровской германии первичен нацизм. Как то вы не разобрались с предметом, мне кажется.

Нет, я понимаю, что есть учение "фашизм" зародившееся в Италии, и есть "фашизм" которым часто называют то, что было у Германии. Но речь то выше идет о национальностях, расах.
Chaldonn
Я-то как раз считаю,что совсем наоборот:в гитлеровской Германии фашизм первичен.
в смысле то что тамошний народ воспитывался на жестоких сказках братьев Гримм? )) На самом деле менталитет тоже имеет значение. Один из факторов что именно в Германии все так повернулось.

На самом деле у людей расовая тема автоматом ассоциируется с фашизмом, нацизмом, ужасными преступлениями, концлагерями и т д. Просто срабатывает такой механизм в сознании.
Хотя когда я говорил о том что через 100 лет не факт что люди белой расы будут иметь возможность сохраниться в том виде в котором есть сейчас (это не фашизм, а просто объективное положение дел) . И то что МИРНАЯ сегрегация (с доооообреннькой мордочкой) вроде как единственный выход - где же здесь фашизм? И даже намека на насилие нет.

:улыб:
Attlass
сохраниться в том виде в котором есть сейчас
Простой вопрос: а зачем?
Вот полюбили красивую китаяночку, а она другой расы. Как решать будете и почему?
ZayChik
[п.9]
любить можно кого угодно, просто сомневаюсь что белые заслужили такую участь. (уйти в историю)
Attlass
Любить можно, смешивать нельзя?!
Вы лично уйдете в историю точно так же как и я. Можно стенать, что это несправедливо, но это факт. Останутся дети, они будут чем то похожи на нас, чем-то не похожи. Так же и с расами, в конечном счете все смешаются.
ZayChik
Вот полюбили красивую китаяночку, а она другой расы. Как решать будете и почему?
да и к тому же никто не против таких вещей. XXI век все-таки. Просто если раса уходит как биологический вид (или подвид вернее) вместе с ней уходит и её менталитет, её взгляды на жизнь. И т.д.

Хотя может быть еще и такой вариант. Если например страны с превалирующим белым населением (тот же бывший СССР) сделает для мира что-то полезное и значимое. Эволюция оставляет тех кто оказывается полезен для мира.
Spirit
Без малейшего признака? Ну вы даете))) даже в своих идеологически выверенных сериалах то и дело касаются темы несправедливости в отношении чернокожих граждан, специфики их социального выравнивания, которое не всем под силу, или там про скромность претензий в отношении восстановления своих прав. А так-то ага) надо там иметь стока-то черных, стока-то женщин, стока-то латиносов... чтоб формально быть СамойСвободнойСтраной. :dry: то-то волна все никак не уляжется по поводу убийств чернокожих полицейскими - и это в XXI веке :безум:
ZayChik
Любить можно, смешивать нельзя?!
Вы лично уйдете в историю точно так же как и я. Можно стенать, что это несправедливо, но это факт. Останутся дети, они будут чем то похожи на нас, чем-то не похожи. Так же и с расами, в конечном счете все смешаются.
За счет браков по любви смешивания не произойдет. А вот за счет массовой миграции - может.
Attlass
Белое население СССР давно уже не такое уж и белое, а очень даже монголоидами разбавленное. Эволюция заключается в том, что выживает не самый полезный, а самый живучий, в том числе путем скрещивания.
Attlass
Оно уже идет так и так. Не так заметно, как при массовых миграциях. Миграции - просто скачки амплитуды.
RougeM
Без малейшего признака? Ну вы даете))) даже в своих идеологически выверенных сериалах то и дело касаются темы несправедливости в отношении чернокожих граждан, специфики их социального выравнивания, которое не всем под силу, или там про скромность претензий в отношении восстановления своих прав. А так-то ага) надо там иметь стока-то черных, стока-то женщин, стока-то латиносов... чтоб формально быть СамойСвободнойСтраной. :dry: то-то волна все никак не уляжется по поводу убийств чернокожих полицейскими - и это в XXI веке :безум:
Да. Есть такое дело. Они тоже перегибают палку. В другую сторону. Если например ты снимаешь фильм, в нем обязательно должен играть черный? Или латинос?
Например в тех же США практически во всех школах учатся и те и другие и третьи.
Если какая-то группа людей состоит исключительно из белых - многие скажут "расизм".
А как по мне - просто истеричный подход
ZayChik
Белое население СССР давно уже не такое уж и белое, а очень даже монголоидами разбавленное. Эволюция заключается в том, что выживает не самый полезный, а самый живучий, в том числе путем скрещивания.
В Украине и Эстонии до сих пор белое ~ 90%.
В России давно не был, но говорят например что мигрантов и метисов (как раз-таки тех самых) там больше. В крупных городах. Куда и едут мигранты
Attlass
Про Украину - так же как и на Руси, монголо-татарва оставила свой след. Про Эстонию - может быть, далековато от Казани.
ZayChik
Про Украину - так же как и на Руси, монголо-татарва оставила свой след. Про Эстонию - может быть, далековато от Казани.
Кстати это действительно так. Украину миграция затронула меньше чем соседей. Т.е. по факту Украина. Может Беларусь еще. Одни из немногих стран с большинством коренных европеоидов.

Может среди жителей У. и есть потомки тех из Золотой Орды, но сильно разбеленные уже.
Attlass
Я учился с украинцами, светловолосый там был только один. Остальные такие же - темные и разной тональности руссые, но не блондины.
Весь юг сегодняшней Украины тогда был под игом, что уж.
ZayChik
Я учился с украинцами, светловолосый там был только один. Остальные такие же - темные и разной тональности руссые, но не блондины.
Весь юг сегодняшней Украины тогда был под игом, что уж.
Ну поповоду светловолосых и голубоглазых - это какой-то немецкий подход))
На самом дете будучи шатеном или русым вполне можно быть белым.

Что касается монголо-татарского ига то ИМХО их потомков на территории Украины / России потом все же ассимилировали в белую сторону. Но следы остались безусловно.

Кстати то что я замечаю (но в обществе об этом как-то не принято говорить) то что менталитет скорее всего зависит от биологии (той же расы). Для тех же южных и восточных народов свойственна бОльшая агрессивность что-ли. Если посмотреть как живут люди на Ближнем Востоке например. Или Египте.

Ментальность белых она мягче. Но как по мне это как раз положительная сторона

Это просто наблюдение. ( надеюсь не забанят за "фашизм" :смущ: )
Attlass
Мы же не про запись в паспорте СССР. Про смешение рас. Да и сейчас метисы при опросе ставят в графе не русско-китаец, а русский. Так что белым себя считать может вообще много кто.
Факт, что смешение крови идет и его никак не остановить. То же самое и смешение менталитетов, культур. Можно придерживать развитие, но остановить - никак. Причем чем большее давление будет оказываться, тем больше будут консолидироваться общины и тем меньше будет их ассимиляция.
ZayChik
[п.9]
Ну если пофантазировать и представить какой-нибудь год 2090-й. Все равно процесс метисизации будет происходить неравномерно. Например Западная Европа станет по-факту арабской, Россия - монголоидной. На роль единственного белого острова разве что годится восточная Европа. Беларусь, Украина, Словакия, Польша, прибалты. Во-первых там темпы смешивания ниже.
Ну и смотря чем все дело закончится. Если белая раса сохранится - то сохранится там скорее всего.
Если нет - то все равно тамошние обитатели в будущем будут иметь большую "белую" компоненту в плане генов.
Attlass
Здесь "сохранится" - имеет смысл только в определенной степени, до определенного времени. А потому смысла большого вообще не имеет. Т.е. если сожалеть о факте самом по себе, то жалеть не стоит.
Attlass
Простите, но вы используете штампы. Ближний Восток притягателен для желающих устроить разжигание ненависти просто потому что слишком там много поводов для раздора. Но - что характерно - люди все равно умудряются спокойно сосуществовать, пока какие-то внешние властители не решат, чьо этот покой им невыгоден или просто пофигу на людей, потому что Большая геополитическая Игра должна состояться. Вы же понимаете, что ИГИЛу или ИГ неплохо так помогают с Запада, вполне, кстати, белые люди - и финансами и оружием, и прочими экономическими инструментами. Как раньше помогали Талибану, к примеру. И даже почти не стесняются же этого.
А народ - он и в Африке народ. Никто войны не жаждет.
RougeM
[п.9]
это понятно. Это политика. Причем глупая. Со стороны Запада.
Что же касается того что говорит ZayChick стоит жалеть или нет, думаю стоит ценить то что имеешь. А если ценишь = то неизбежно жалеешь о потере. (в будущем)

Просто , повторю, белые психологически мягче (и потенциально миролюбивее) других рас. С довольно большим творческим потенциалом, развитой фантазией и прочими сильными сторонами личности.
Если произойдет полное смешивание то новые люди будут иметь уже другой набор качеств (именно как личности).
То что свойства личности зависят от биологии (расы) это мое мнение. И из этого я исхожу. Потому и выводы делаю такие.
И рассуждаю не из ксенофобии, а из симпатии к белым и их менталитету.
Откэ :yes.gif:
Attlass
белые психологически мягче (и потенциально миролюбивее) других рас. С довольно большим творческим потенциалом, развитой фантазией и прочими сильными сторонами личности.
"Средний IQ для азиатов составляет около 106, для белых — около 100." ©
Внутри расы разница гораздо больше, чем между расами. Поэтому можно уже переставать жалеть виртуальную реальность.
ZayChik
[п.9]
у них интеллект выше в техническом плане. А творческий потенциал - другое. Например японцы и корейцы всю свою инфраструктуру построили за счет того что качественно реализуют те идеи и изобретения которые уже существовали, в то время как большинство открытий (именно новаторского плана) было совершено белыми.
Attlass
то все будет путем.
Да, будет, главное не глумиться над прошлым. Ведь мало кто вспоминает, что среди 28 героев-панфиловцев было пять казахов, кторые стояли насмерть за Родину, за СССР. Я никогда не забуду имя бурята-снайпера Жамбыла Тулаева, уничтожившего 363 гитлеровца, так же не забуду как какие-то уроды в Москве убили нескольких бурятов и гроссмейстера по шахматам, только за то, что их разрез глаз отличался от нашего. В ВОВ за Союз бились не только русские, но и буряты, якуты, эвенки, и даже таджики с киргизами и др. Не надо это забывать. Знаменитые "Сибирские дивизии", о которых немцы вспоминают с ужасом, состояли не только из русских.
Developer
Т.е. все таки фашизм.
Похоже "товарисч" путает фашизм с нацизмом (это разные понятия).
ZayChik
Фашизм основан на нацизме.
Ничего подобного. В фашизме нет понятия превосходства одной нации над другой, как в нацизме. Это потом всё перемешали.
Градус
Да, будет, главное не глумиться над прошлым. Ведь мало кто вспоминает, что среди 28 героев-панфиловцев было пять казахов, кторые стояли насмерть за Родину, за СССР. Я никогда не забуду имя бурята-снайпера Жамбыла Тулаева, уничтожившего 363 гитлеровца, так же не забуду как какие-то уроды в Москве убили нескольких бурятов и гроссмейстера по шахматам, только за то, что их разрез глаз отличался от нашего.
это понятно. Я вовсе оправдываю скин-хедов которые режут людей других рас, просто реалии сейчас уже таковы что в будущем часть общества примет то что будет ассимилироваться, видоизменяться в плане генов, ментальности и т.д. И это их право.
Но будет и часть общества, которая захочет оставаться белой. И это тоже их право.
и решает даже не общество. А выбор делает сам. Вот, например, во Франции те кто голосуют за Марин Ле Пен вполне нормальные люди. И если они правые, это ж не означает что они зигующие скинхеды.
Думается мне что правые такие вещи ближайшего будущего это вовсе не агрессивный фашизм, а наоборот попытка защитить то что уходит в прошлое.
Мир меняется. Быстро меняется. И сильно. Лет 50 пройдет. Или 30 даже, и уже можно будет увидеть в правых движениях не агрресивное начало, а охранительное скорее.

Вот например я хоть и высказываю в открытую какие-то расовые вещи, но для меня Гитлер - это преступник, скин-хеды - это бандиты и т.д.
Т е это понятно все

В ВОВ за Союз бились не только русские, но и буряты, якуты, эвенки, и даже таджики с киргизами и др. Не надо это забывать. Знаменитые "Сибирские дивизии", о которых немцы вспоминают с ужасом, состояли не только из русских.
История она потому и история что бы быть в прошлом, её можно гордиться, её можно уважать но приходит новое время.
Attlass
в первую очередь - извлекать уроки из истории, и помнить. это только кажется пафосным, но это - жизненно необходимо, чтобы иметь будущее.
ZayChik
Расовая сегрегация основана на различии национальностей. Фашизм основан на нацизме. Не увидеть признаков фашизма в расовой сегрегации - это нужно сильно постараться.
Типичная для субкультуры под названием интеллигенция полуграмотность.

Фашизм это идеология так называемого корпоративного государства. То есть, основные социально-политические группы объединены в корпорации, которые между собой договариваются.
Читайте Муссолини и Джованни Джентиле - дуче и главного идеолога.

Фашизм никак не может быть основан на нацизме, так как он старше его, а когда Гитлер и НСДАП пришли к власти, фашисты уже более 10 лет властвовали в Италии. Кстати, самым главным, формально, там всё же был король, который в 1943... уволил Муссолини!

Основан фашизм, вы будете смеяться, как и марксизм - на гегельянстве. Джентиле был страстным поклонником философии Гегеля.

Особой сегрегации в фашистской Италии не было, а кое-кто даже открыто протестовал против фашистов. Заметим, в СССР никто в то время против коммунизма не протестовал ("контра"). Ограничивали, согласно заветам Ленина - великороссов.

Разумеется, строй в Италии был - тоталитарный (термин, кстати, Джентиле). Были и политические убийства, которые, однако, вызывали протест и у некоторых фашистов. Общество, разумеется, было не свободное.

В Испании фашизм, кстати, был до середины 70-х.

В США, где не было никакго фашизма, сегрегация по расовому признаку была на порядки сильнее, чем в Италии при фашистах.

А Геринг на Нюрнбергском процессе патетически вопрошал американцев - чем наши расовые законы отличаются от ваших????
Но ответа так и не получил.

Кстати, смотрите выдающийся фильм Федерико Феллини "Амаркорд". Вот там действие происходит в фашистской Италии. Есть там сцены и с фашистами. По стилю - (так считал и Феллини) это организованные хулиганы. В этом что-то есть.
Ещё хороший итальянский фильм про фашизм "Конформист" Бертолуччи.
RougeM
Без малейшего признака? Ну вы даете))) даже в своих идеологически выверенных сериалах то и дело касаются темы несправедливости в отношении чернокожих граждан....
Ну а причём тут фашизм?
Политическая система - демократическая.
У власти всегда были конкурирующие партии.

Просто у некоторых не укладывается в голове, что и при демократии может быть рабовладение и демократическая расовая сегрегация.

Отрицание этого - это попытка выгородить демократию и свалить всё на неведомо откуда взявшийся в США фашизм.
Spirit
Просто у некоторых не укладывается в голове, что и при демократии может быть рабовладение и демократическая расовая сегрегация.

Отрицание этого - это попытка выгородить демократию и свалить всё на неведомо откуда взявшийся в США фашизм.
А если сегрегация достигается без насилия - это ж вообще прогресс. Если само общество так организовано, что разные расовые группы сосуществуют, но при этом не смешиваются и вовсе не обязаны перенимать чужие ментальные особенности.
Если например нет таких законов, которые заставляют тебя подстраиваться под мнение мусульман (к примеру).
Во многих странах мигрантские сообщества ведут себя довольно напористо и качают права так что местные белые должны идти на уступки.

Те времена когда белые притесняли черных, индейцев или арабов прошли.
По большому счету мы понимаем что у китайцев или арабов например будущее есть просто потому что они берут количеством. А мусульмане - так и вовсе умеют оказывать довольно жесткое давление и добиваться своего. И даже в тех странах где они пока еще не большинство им на встречу идут. И очень сильно идут.

Если в обществе появлятся те силы, которые мирным путем смогут защитить права белых, то в будущем это будет очень даже актуально.
Attlass
ПРошли одни проблемы, возникли другие.

Всё-таки США основаны как система на англо-саксонских традициях.
Теперь эта система - размывается. Институты политические ещё действуют, но отбор ими во власть начал носить отрицательный характер....

Ну, далеко не все могут функционировать в рамках англо-саксонских правил и образа жизни.