Спасибо за ссылку.
"В марте 2015 года военная прокуратура объявила о подозрении в совершении госизмены и дезертирства трем тысячам военных в Крыму.
Месяцем ранее в ведомстве заявляли о пяти тысячах украинских военнослужащих, которые не вышли с территории оккупированного Крыма и объявлены дезертирами. Советник главы МВД Антон Геращенко тогда же сообщил о списке из шести тысяч военных моряков, которые изменили присяге и перешли на службу России в Крыму."
"В Донецкой и Луганской областях около 15 тысяч милиционеров изменили присяге, они были уволены и лишены всех социальных гарантий. Такую цифру в октябре 2014 года озвучил министр внутренних дел Арсен Аваков. " ©
три-пять-шесть... кто больше?! Пятнадцать!
"В марте 2015 года военная прокуратура объявила о подозрении в совершении госизмены и дезертирства трем тысячам военных в Крыму.
Месяцем ранее в ведомстве заявляли о пяти тысячах украинских военнослужащих, которые не вышли с территории оккупированного Крыма и объявлены дезертирами. Советник главы МВД Антон Геращенко тогда же сообщил о списке из шести тысяч военных моряков, которые изменили присяге и перешли на службу России в Крыму."
"В Донецкой и Луганской областях около 15 тысяч милиционеров изменили присяге, они были уволены и лишены всех социальных гарантий. Такую цифру в октябре 2014 года озвучил министр внутренних дел Арсен Аваков. " ©
три-пять-шесть... кто больше?! Пятнадцать!
МИНОНА
activist
почему вы слепо верите российским СМИ и также слепо не верите украинским СМИ?
Соответвественно очередной высер с просторов незалежной не может внушать доверия. Имхо.действительно, а обратиться к первоисточнику?
Спасибо за ссылку.пожалуйста.
послушали речь украинского прокурора на которую ссылается лента.ру?
или прочитали только предысторию?
Зачем? Вы дали большую цифру чем я озвучил. Меня вполне устраивает. А то что они там не могут определиться сколько у них в Крыму военных перекинулось, то сугубо их проблема.
Неназываемый
guru
Очередной высер оттуда. У Вас подпись стоит на подобные источники?
Я не верую слепо даже российсеим СМИ. Но они более объективную картинку подают.
Я не верую слепо даже российсеим СМИ. Но они более объективную картинку подают.
Зачем?дак вы бы сразу и сказали - мне плевать на то, что сказал прокурор на самом деле.
В принципе, да. Я всего-лишь привел цифру перебежчиков из сказанного прокурором. Вы привели цифру почти в два раза больше, 15 тысяч. Я не вижу причины не соглашаться.
Сейчас читают
Если и когда любишь...
15758
141
Почему мужья уходят.......
10519
82
Скидки, акции, распродажи (часть 2)
335344
1000
МИНОНА
activist
Очередной высер оттуда. У Вас подпись стоит на подобные источники?Вам дали ссылку на брифинг военного прокурора, речь которого перевирают российские СМИ.
о каком высере идет речь?
В принципе, даесли вас не интересует, как было на самом деле, что ж вы меня достали с этими цифрами?
говорите сразу - "мне плевать на реальность, у нас с "киселевыми" свой мир, который никто не разрушит"
Т.е. и второй ваш сайт врет и всякую "киселевщину" пропогандирует?!
Кто бы мог подумать!!!
Кто бы мог подумать!!!
Кто бы мог подумать!!!похоже для некоторых этот процесс недоступен.
в ссылке первоисточник - на который ссылаетесь вы с лентой.ру, слегка перевирая информацию.
Вроде, я выше уже заметил, что с удовольствием воспользуюсь и вашим источником. А вы как-то зациклились на Ленте.
15 тысяч перешло на сторону ДЛНР.
15 тысяч перешло на сторону ДЛНР.
А вы как-то зациклились на Ленте.если вспомните - ссылку на ленту дали вы.
я всего лишь указал на умолчание некоторых фактов этим изданием.
после этого вас понесло.
После этого меня понесло оперировать цифрами, которые даете вы. Что опять не так?!
После этого меня понесло оперировать цифрами, которые даете вы. Что опять не так?!при чем тут цифры? - речь шла о вранье в российских СМИ.
Да нет, вы ошибаетесь. В отправном посте речь шла о перебежчиках. И именно эти цифры я далее озвучивал.
Вам конечно хочется изменить тему, но этот топик о другом.
Вам конечно хочется изменить тему, но этот топик о другом.
Неназываемый
guru
о каком высере идет речь?О брифинге
вот именно о перебежчиках, а прокурор говорил не только о тех кто сбежал, но и о тех кто остался.
Рискую вызвать ваше недоверие, но переребежать можно и оставшись, как в приведенном примере.
но переребежать можно и оставшись,согласен - формулировка не бесспорная.
одно дело - "перейти линию фронта и служить врагу"
другое дело - "остаться на оккупированной территории и нести службу по охране правопорядка"
вы хотите сказать - 8-10-15 тысяч украинских военнослужащих и милиционеров, бросили свои части "во Львове" и перешли в ДЛНР и Крым?
или "перешли линию фронта" - 10 человек, а остальные как сидели на службе - так и сидят, только вывеску сменили?
Ничего такого я сказать не хочу. С чего вы взяли?!
"Вы невнимательно читаете: "перешедших на сторону ополчения силовиков". Они не разбегаются, они перебегают на другую сторону, где понятно ради чего воевать." (С)
возможно я не правильно вас понял, но не все военные и милиционеры оставшиеся в Крыму и ДЛНР кинулись воевать.
возможно я не правильно вас понял, но не все военные и милиционеры оставшиеся в Крыму и ДЛНР кинулись воевать.
В Крыму понятно, там спокойно. Хотя отряды оттуда были в ДЛНР.
Про 15 тысяч. Возможно они не все участвуют в активных военных действиях. Остались те, кто продолжает следить за порядком в населенных пунктах. Но как и в любой стране, это военные силы. Которые по приказу участвуют в противостоянии. И их численность тоже не маловажна.
Но скорее всего многие из них ушли в ополчение. Раз уж они все-равно на Украине считаются уголовниками.
Про 15 тысяч. Возможно они не все участвуют в активных военных действиях. Остались те, кто продолжает следить за порядком в населенных пунктах. Но как и в любой стране, это военные силы. Которые по приказу участвуют в противостоянии. И их численность тоже не маловажна.
Но скорее всего многие из них ушли в ополчение. Раз уж они все-равно на Украине считаются уголовниками.
Возможно они не все участвуют в активных военных действиях. Остались те, кто продолжает следить за порядком в населенных пунктах.возможно, так же возможно, что они не служат в милиции (армии) на "оккупированной" территории, а уволились.
но их все равно на Украине считают уголовниками в числе 8-10-15 тысяч.
То что они сидят без средств к существованию в осажденном городе - весьма маловероятно. Я же говорю, прямая дорога в ополчение.
То что они сидят без средств к существованию в осажденном городе - весьма маловероятно. Я же говорю, прямая дорога в ополчение.а ополчение сельским хозяйством занимается?
или гумконвоями питаются?
Вряд ли. Но и то что люди умеющие держать оружие пойдут в с/х тоже верится с большим трудом. Разве что по разнарядке, в качестве живой силы на сборе урожая.
Просто встретьте кого-нить, кто надысь сбежал с незалежной, и враз получите достовернейшую информацию, чем и как занимаются СМИ в Украине и как уже людей от этого тошнит. И заодно про военную прокуратуру даже могут чего полезного сообщить, особенно, как страшно офицеру запаса младше 80 лет сейчас въехать на территорию Украины - ибо с поездов снимают и в аэропортах встречают... Вот Лукашенко задал своим корреспондентам вопрос в ответ на претензию, что трубу свою продали России - "вы что, с Россией воевать собрались?!" Ну бред же, согласитесь? Украина вот собралась РЕАЛЬНО с Россией воевать?! Изменили они Родине, ага 
всякую "киселевщину" пропогандирует?!да что ж там такое Киселев несет в массы-то? уже прям любопытно стало, бесовщина же, вероятно
ну прям имя нарицательное ужедругое дело - "остаться на оккупированной территории и нести службу по охране правопорядка"ну вы б хоть любопытства ради посетили бы "оккупированную" территорию, на народ поглядели, что ли... а то ну надо ж, Аваков ему сказал
.. а то ну надо ж, Аваков ему сказалчто за бред?
если вам что-то не ясно - спрашивайте, а то намешали какого-то бреда три поста.
только прежде чем спросить, перечитайте все внимательно.
Бред - то, что Украина вроде как вслед за гегемоном вдруг решила воевать с Россией, ну-ну.
Проблема в том, что как бы они ни старались вызвать национальные противостояния, в России оно не работает, разве что на усмешки хватает, кстати - многие украинцы после своих СМИ реально удивляются НАСКОЛЬКО тут спокойно.
По сути, там, где действительно есть, на чем основывать национальные противостояния, никому ж не требуется вваливать столько бабла в развитие "демократии", и вообще, вскоре стараются регион покинуть от добра по здорову, а Украину они, само собой все равно таковым регионом не считают, потому и делят ее не стесняясь.
Ну так-то вы Авакова можете реально считать открытым и честным, никто вам не помешает, верьте ему и дальше - зачем же ему врать-то и всяко искажать информацию, ну да.
А что вы мне предлагаете внимательно перечитывать? Статьи украинских СМИ? спасибо, их и украинцы не все читают, а я вот чота физически не могу их читать, прям сразу тошнить начинает. Вот вы как считаете - кто тыщи тонн грантов получил в качестве "поддержки" - и чего?..
PS. И не надо сразу относить меня к "киселевщикам" уже по этому признаку!
Проблема в том, что как бы они ни старались вызвать национальные противостояния, в России оно не работает, разве что на усмешки хватает, кстати - многие украинцы после своих СМИ реально удивляются НАСКОЛЬКО тут спокойно.
По сути, там, где действительно есть, на чем основывать национальные противостояния, никому ж не требуется вваливать столько бабла в развитие "демократии", и вообще, вскоре стараются регион покинуть от добра по здорову, а Украину они, само собой все равно таковым регионом не считают, потому и делят ее не стесняясь.
Ну так-то вы Авакова можете реально считать открытым и честным, никто вам не помешает, верьте ему и дальше - зачем же ему врать-то и всяко искажать информацию, ну да.
А что вы мне предлагаете внимательно перечитывать? Статьи украинских СМИ? спасибо, их и украинцы не все читают, а я вот чота физически не могу их читать, прям сразу тошнить начинает. Вот вы как считаете - кто тыщи тонн грантов получил в качестве "поддержки" - и чего?..
PS. И не надо сразу относить меня к "киселевщикам" уже по этому признаку!
zanuda
old hamster
Я же Вам сказал - читайте внимательно.
Что Вы привязались с Аваковым? Это родственник Ваш Аваков?
я про него ни слова не писал.
Перечитывать я предлагал не СМИ, а посты.
а ссылки я давал на видеоматериал с брифинга, который некорректно отражен в российскихСМИ.
Что Вы привязались с Аваковым? Это родственник Ваш Аваков?
я про него ни слова не писал.
Перечитывать я предлагал не СМИ, а посты.
а ссылки я давал на видеоматериал с брифинга, который некорректно отражен в российскихСМИ.
viktor_venskiy
чеширский кот
В обострении ситуации в Донбассе виноваты ополченцы и Россия. Об этом, как сообщает ТАСС, заявил в понедельник, 17 августа, официальный представитель Госдепартамента США Джон Кирби.
Кирби возложил на ополчение ответственность за обстрелы в окрестностях Мариуполя. При этом он не представил никаких доказательств своим утверждениям, сославшись на «данные ОБСЕ», но не уточнив, какая именно информация имеется в виду.
Представитель Госдепа также заявил, что украинские силовики открывают огонь только в целях самообороны. «Подавляющее большинство атак происходит со стороны пророссийских сепаратистов. Украина имеет право защищать себя», — приводит слова Кирби РИА Новости.
http://lenta.ru/news/2015/08/17/kirby/
Еще одно подтверждение: чего бы мы (РФ) не делали, как бы не ходили на задних лапках - всё равно будем виноваты... как там у серого волка: "...лишь тем, что хочется мне кушать"
Кирби возложил на ополчение ответственность за обстрелы в окрестностях Мариуполя. При этом он не представил никаких доказательств своим утверждениям, сославшись на «данные ОБСЕ», но не уточнив, какая именно информация имеется в виду.
Представитель Госдепа также заявил, что украинские силовики открывают огонь только в целях самообороны. «Подавляющее большинство атак происходит со стороны пророссийских сепаратистов. Украина имеет право защищать себя», — приводит слова Кирби РИА Новости.
http://lenta.ru/news/2015/08/17/kirby/
Еще одно подтверждение: чего бы мы (РФ) не делали, как бы не ходили на задних лапках - всё равно будем виноваты... как там у серого волка: "...лишь тем, что хочется мне кушать"
Сарра
Мудрая
Ополченец: «Укры хотели наступать, но случился конфуз»
- Сегодня укры хотели наступать, даже стали технику прогревать, но случился конфуз. Артиллерия ДНР очень прицельно и массированно их за этим делом и накрыла. - web-страница
Похоже, конец Минским договорённостям.
Укры наступают по всем фронтам на Донбассе, подтаскивают тяжёлую технику.
- Сегодня укры хотели наступать, даже стали технику прогревать, но случился конфуз. Артиллерия ДНР очень прицельно и массированно их за этим делом и накрыла. - web-страница
Похоже, конец Минским договорённостям.
Укры наступают по всем фронтам на Донбассе, подтаскивают тяжёлую технику.
- Сегодня укры хотели наступать, даже стали технику прогревать, но случился конфуз.а может укры хотели домой поехать, на львовшину - стали технику прогревать, а их и накрыли?
Прим. Русской Весны: по уточненной информации, огонь по позициям оккупационных сил велся строго из вооружения, разрешенного к применению по условиям Минских соглашений.а что по Минским соглашениям можно воевать?
Просто встретьте кого-нить, кто надысь сбежал с незалежной, и враз получите достовернейшую информацию, чем и как занимаются СМИ в Украине и как уже людей от этого тошнитЭто да. Имея теперь возможность смотреть и тех и других ... такое увидишь, что не то что тошнит - выворачивает.
P.S. Ещё тут кажут киевский канал Белсат, как понимаю, вещающий на Белорусов ... вот там всё идет гораздо завуалированней. Но тоже ... чуть что - это Путин виноват.
а может укры хотели домой поехать, на львовшину - стали технику прогревать, а их и накрыли?Потому они ко Львову стояли задом, а к Донбассу передом.
а что по Минским соглашениям можно воевать?
Видимо, ополченцам нельзя, а потрошенке можно.
Артиллерия ДНР очень прицельно и массированно их за этим делом и накрылаа говорили, что киев нарушает, а ополченцы - святые, вся-то у них техника отведена за 100501-й километр...
судя по тому что говорят местные (донецк, мариуполь) на бизнес-фм, долбят с обеих сторон
viktor_venskiy
чеширский кот
а говорили, что киев нарушает, а ополченцы - святые, вся-то у них техника отведена за 100501-й километр...шорцы, вопрос в другом - кто в данном случае на кого нападает?
Очевидно, укры на ЛДНР. Не хотите, чтобы в вас стреляли уйдите по домам в киев и т.д.
а вот жителям ЛДНР не хочется уходить со своей территории, они живут там...
Разницу шорцы различают или уже нет?
Михаил_1
v.i.p.
а вот жителям ЛДНР не хочется уходить со своей территории, они живут там...ссылку на русвесну тут дали. "Ополченец бригады «Восток» Алан Мамиев (позывной «Коба») рассказал...". Да, живут они там. Истинный дончанин Алан "Коба" Мамиев.
viktor_venskiy
чеширский кот
и чо этим хотел сказать?
есть там приезжие со всех стран, а сколько сшастов-советников там не считали или других джентльменов удачи?
есть там приезжие со всех стран, а сколько сшастов-советников там не считали или других джентльменов удачи?
Не менее истинный, чем одесситы Мишка и Машка
За Мамиева не скажу, но у нас в Новосибирске тоже то еще ассорти. Ассимилировавшихся хватает. Негры и те ходют.
Михаил_1
v.i.p.
и чо этим хотел сказать?то, что аргумент "а сколько сшастов-советников там не считали или других джентльменов удачи?" совсем не подходит под предыдущий тезис "жителям ЛДНР не хочется уходить со своей территории"
есть там приезжие со всех страниз-за которых, в частности, и бомбят города.
Вы подтасовываете факты. Здесь недавно была информация. 15 тысяч милиционеров остались в ДЛНР. Не ушли, не борются на стороне АТО, а остались на стороне ополченцев. Основа там местная, и об этом уже давно известно.
helictite
veteran
вопрос в другом - кто в данном случае на кого нападает?вопросы ставить - это дело хорошее, но всё-таки не самое пыльное. пыльное дело - ответы на них найти, причём вразумительные.
Очевидно, укры на ЛДНР.ничего очевидного я тут не вижу. как ополченцы докладывают киселёву что всу обстреляли донецк, так украинская прокуратура рапортует бибиси что ополченцы обстреливают мариуполь. я не вижу никакой разницы, ситуация полностью симметричная. те же стенания о мирных жителях, одинаковые обвинения в срыве минских соглашений и т.п.
а вот жителям ЛДНР не хочется уходить со своей территории, они живут там...на это уже вам михаил ответил. с обеих сторон рубятся наёмные солдатики.
Разницу шорцы различают или уже нет?не "уже", а "ещё". не различаю я никакой разницы
viktor_venskiy
чеширский кот
есть там приезжие со всех стран из-за которых, в частности, и бомбят города.не выдумывайте...
это как партизаны в ВОВ, если бы им не помогал простой люд в деревнях, то не было бы никаких партизан - вмиг бы перебили...
так и здесь, есть приезжие, но большая часть своих местных, не раз уже это тут обсуждалось...