Сирия. Начало. (часть 2)
231860
1000
heterodyne
полностью согласен что без потерь не бывает, но здесь вопрос в сторонах конфликта, РФ уничтожает террористов, а потери понесли в результате атаки ВВС другого государства, это уже совсем другая история.
tolstopuz
Вломить - нельзя .. а вот наказать - надо. Предложение бесполетной зоны для Турции - самое то. Посмотрим что будет на самом деле. У нас часто так: размах рублевый, а удар копеечный.. пока же это все только слова.
Тут ещё такой момент: нужно сперва как минимум эвакуировать наших граждан из Турции, а уж потом будет потом. Помните, как после Синая было? Сперва эвакуация туристов из Египта, потом признали факт теракта.
heterodyne
чтоб более-менее понимать масштаб "грандиозных успехов сирийской армии при поддержке российских вкс"
Не передёргивайте! Никто не говорит о грандиозных успехах. И исход сирийской войны не очевиден, именно потому, что было разрешено ИГ захватить огромные территории в Сирии.
Goger
Турки сами отправят, не надо эвакуировать. И еще под ручки будут придерживать. Это ИХ обязанность, обеспечивать безопасность туристов. А мы проконтролируем.
heterodyne
А вы эту карту раннее смотрели до нашего присутствия? Так вот ситуация была еще хуже.
Goger
Надо бы эвакуировать .. там их вроде как не так много, не сезон. Как раз пока Москва доползет до места ..
OLDMAN
Я к тому, что, если будет на самом деле объявлена война, пусть даже формальная, все эти туристы могут резко стать заложниками.
Goger
Никто не объявит. А турок надо наказать, сильно.
heterodyne
а я вообще предлагаю не фантазировать, и отталкиваться от экспериментальных фактов.
Ливия, Ирак - достаточные эксперименты?
А уже заведено уголовное дело?

Вообще турки подгадили американцам. Все бухтят про "надо объединиться в борьбе со всеобщим злом", а тут на тебе, страна НАТО сбивает самолет, который с этим злом и борется. Я думаю, что есть большие шансы, что америкосы не будут ветить резолюцию Совбеза ООН по Турции.

А вообще, на мой взгляд было бы уместно "совершенно случайно потерять" на территории турецких курдов какого-нибудь хорошего оружия. Ну, или "дать отбить" пару Градов.
OLDMAN
турки, не видящие берегов, хотели сбить сирийский самолет
Нет. Действия были целенаправленными. Знали кого сбивают и за что. Просто говоря, бомбили не тех и не там. Когда "лиде встающий с колен" стал долбить туркменов Латакии, которых очень сильно поддерживает Турция, лидеру сказали, что туркменов бомбить не надо, надо донбить ИГИЛ. И в случае продолжения бомбардировок, Турция пригрозила жестко ответить. "Лидер" видать не понял за каких туркменов речь. Он только туркменов в Туркмении знает, и продолжал сирийских туркменов время от времени утюжить. Ну Турция и реализовала предупреждения. И ответила. Собственно полный анализ есть у Кунгурова. Есть желание-почитайте.
OLDMAN
Никто не объявит. А турок надо наказать, сильно.
Как минимум разрыву дипотношений я не удивлюсь. И лучше бы наших в этот момент в Турции не было. В конце концов, не исключено закрытие авиасообщения между странами. Тут, сами понимаете, без вариантов.
Grieg
Нет. Действия были целенаправленными. Знали кого сбивают и за что. Просто говоря, бомбили не тех и не там. Когда "лиде встающий с колен" стал долбить туркменов Латакии, которых очень сильно поддерживает Турция, лидеру сказали, что туркменов бомбить не надо, надо донбить ИГИЛ.
Интересно, насколько такие доводы весомы. Сдается мне, теперь точна звезда "туркменам".
И турки теперь даже взлететь не смогут. Че уж там, решили проблему с туркменами.
Grieg
Ну вот, сами нашли. Чего спрашивали? Яж тоже писал "предпреждали"...

по поводу экономических договоров и взаимоотношений и "санкций": сейчас, что называется открылся "казус белли" и все эти "долгосрочные" договора могут вполне пересмотреться или отмениться. Ну и как много кто пишет в сети: "я в турцию больше ни ногой" ".. не брал турецких шмоток и теперь точно не буду" .. это и есть реальное голосование своим рублем. Рублем КАЖДОГО. Кто-то мешает? Опять Путин?:улыб:

Кстати, НАТАЛИ-ТУРС уже объявила о прекращении продаж путевок в Турцию .. щас они себе пиар сделают на верном направлении.
БДА
Там туркоманы, не туркмены. И таки да, они на территории Сирии. Сирия, думаю, даст добро, чтобы вдоль границы выжечь территорию до основания. Нет там беременных врачей и учителей.
Сарра
Никто не говорит о грандиозных успехах.
все говорят.
и всё познается в сравнении: в сравнении с действиями США и их союзников в этом регионе, по сравнению с бывшей до того ситуацией...

ИГ стало превращаться в организованную боевую структуру, со своим финансированием, своей территорией и с возможностью терактов на всей Земле. Именно это становление ИГ и было прервано нашей страной. Сейчас в ИГ нет общего руководства, центры управления и военные склады уничтожены на 33%, пути получения техники и финансов сильно урезаны.

Так штаа - всё нормально развивается.
БДА
насколько такие доводы весомы.
Какие доводы? Вы новости совсем не читаете? Как же возможно тогда рассуждать о том, чего не знаешь?
цивилист
таки без ответа на те вопросы, которые я обозначил:
мне непонятны некоторые детали:
1. были ли согласованы с турецкой стороной такие регулярные нарушения государственной границы (воздушного пространства) Турции ...
2. "Анкара дважды вручала российскому послу в Турции ноты протеста в связи с нарушением военными самолетами России турецкого воздушного пространства" ...
3. и, наконец, как получилось, что бомбардировщик летел (над, заметим, не слишком дружественной территорией) без прикрытия истребителями

и называть действия турецких военных провокацией - как минимум бездоказательно ...
почему ж - все ответы вытекают из того, что я озвучил:
1) никто не попадал в пространство Турции, исключая случайные залеты на несколько секунд. Навигация положения самолета определяется по спутнику.
2) Все крики анкары связаны с ущемлением их экономических интересов, связанных с пиратством нефтью
3) У ИГ до сих пор не было возможности сбивать наши самолеты и сейчас нет. Но прикрытие в ряде случаев было, сейчас возможно сделают его обязательным.

и наконец преступление турков было ЯВНОЙ провокацией, настолько явной, что даже нато с сшастами не тявкают.
всё зависит от нашего симметричного ответа.
Grieg
Какие доводы?
Ваши, точнее турецкие с ваших слов.
Получается Турция наказала России за плохое поведение. Проблема в том, что с государствами такая схема не работает.
И такое "наказание" цели своей уж 100% не достигнет.
Goger
Сергей Шойгу: На авиабазу РФ в Сирии перебросят С-400
Ага и ведь лучше придумаешь, для защиты туркменов, за которых Турция выпорола Россию
Goger
А вот и бесполетная зона на границе, как и хотел Эрдоган)
Из комментов к одной из статей, где обсуждали что погиб челябинский летун:

-"Суровые челябинские мужики выписывают любимым звезды с неба и даже не тормозят на трассе, в момент доставки .. п.Эрдоган понимает на кого он руку поднял? Жаль только почта России медленно работает .."
-"А сколько они теперь наклепают звезд с неба .."
RVP
как и хотел Эрдоган
Судя по всему отлетались турецкие соколы, а с ними "деморализуются" и амерские ястребы... вай-яй:улыб: