Теракты в Париже: Франция вводит чрезвычайное положение.
68460
332
это_шорцы
с безопасностью,
Только надо учитывать, что "безопасность" и"защищенность" разные вещи.
это_шорцы
ну, любитель сухой статистики, сравните за год кол-во погибших от терактов и кол-во жителей в РФ и бельгии, можете еще францию добавить, мятежный кавказ опустим у бельгии его нет.
это_шорцы
я бы не торопился с выводами. по конечному результату в бельгии всё намного, намного лучше с безопасностью, чем в россии. это факт, проистекающий из сухой статистики.
Что за издевательские сравнения, какой-то мифической статистики?
Бельгия.
Население - 11,24 млн чел.
Территория - 30 528 км²
Россия
Население - 146 519 759 чел.
Территория - 17 125 191 км²
Бельгию даже с московией сравнивать не корректно - и площадь больше и население.
Так вот в этом мини государстве спецслужбы обнаружили такую сеть террористическую, что им стало страшно. Эти слова, почти дословно, были сказаны одним из бельгийских чиновников недавно. Сразу предупреждаю, что ссылки искать не буду - "сам, сам".
Так что заявленная, якобы, от сухой статистики - не катят.
Сарра
Это все пофигу, преступления вообще и насильственные в частности, оцениваются в ед на 100 000 чел. Т.е. величина относительная, не привязанная к абсолютной площади и населению.
Формально ЭШ прав. Только вот не крадут или кражи пресекают, большой вопрос. ИМХО первое, отсюда и статистика.
vran
вы во втором топике чушь городите. Эти 100000 берутся не из кол-ва населения села, города, страны, а из вакуума?
vran
Терроризм — политика, основанная на систематическом применении террора.
Синонимами слова "террор" являются слова "насилие", "запугивание", "устрашение".

Терроризм - это вовсе не обычные насильственные преступления. Терроризм имеет далеко идущие политические цели - вплоть до захвата власти.

Смешно сравнивать терроризм с бытовыми преступлениями, кражами.

Нынешние теракты в Париже и Брюсселе имеют цель - дальнейшей насильственной "исламизации" Европы.
В том числе, и под действием исламского терроризма лицо Европы стремительно меняется.
Сарра
цель - дальнейшей насильственной "исламизации" Европы.
какое насилие она сама отдалась!
Сарра
Очень страшно все это читать.. Тут вот и начинаешь радоваться "слава богу, мы далего от Мск живем"..... ужасные трагедии. И мне кажется, это только начало
АВСД
какое насилие она сама отдалась!
Европа следовала совету, который в известном анекдоте был записан в инструкции для девушек-агентов МИ-6: "Если вам не удаётся избежать сексуального насилия, - расслабьтесь и получите удовольствие".

Если говорить серьёзно, то мы же наблюдали, что ведущие политики Европы последних десятилетий были совершенно не способны проводить сколько-нибудь самостоятельную политику. Они жили под диктовку заокеанских вассалов.
Европа совершенно разложилась под действием идеологии глобальной толерантности. В угоду этой идеологии они принесли в жертву все основные общечеловеческие и христианские нормы поведения.
Теперь чужеродная культура навязывает свои ценности.
Весь процесс падения мы видели собственными глазами, но результаты всё-равно потрясают до глубины души.
Потрясает скорость происходящего, а ещё совершенная невосприимчивость к призывам, начинать наконец-то ужесточать методы борьбы с терроризмом и его причинами.
Сарра
Теперь чужеродная культура навязывает свои ценности.
верно.
толерастия именно для того и задумана - чтобы без проблем навязывать странам (народам) свое мнение, иные ценности и взгляды. Оптимальная среда для манипулирования массами...
Сарра
Что действительно плохо, так это то, что грохнули охранника Атомной станции "Тианж", и пропали документы у него. То есть, выход на другой уровень терроризма уже не за горами.
ahr154
Что в этом плохого? Разве толеранцы не провоцируют теракты? По моему все логично - ударили по одной щеке, подставь другую.
ДженПсаки
Кроме того, что атаки на АЭС по очевидным причинам плохи для тех, кто вокруг них живёт, это еще и плохо тем, что это прецедент. Это новый этап уже. Раньше они обвязывались самодельными бомбами и взрывались, а теперь речь идет о массовом поражении людей и земли. И не забывайте, что АЭС есть не только у "толеранцев", но и у нас. Хотелось бы, чтобы они охранялись так, чтобы даже намека на диверсию там не могло быть. Хотя, может и так уже и есть.

И неважно, кто провоцирует. Сам факт неприемлем, но, судя по всему, неизбежен.
ahr154
Если 30 человек в Брюсселе и 129 в Париже для них капля в море, значит будут более массовые поражения. Пока же, ничто не указывает на то, что европейцы как-то обеспокоены. А кто кроме них самих должен заботиться о их же безопасности?
ДженПсаки
Беда в том, что это не война Бельгии с ИГИЛ, тут целью каждый стать может. И сам прецедент, что возникла серьезная опасность массового поражения - страшен. Это не шутки уже.
ahr154
Что действительно плохо, так это то, что грохнули охранника Атомной станции "Тианж", и пропали документы у него. То есть, выход на другой уровень терроризма уже не за горами.
Это действительно страшно.
Убит агент службы безопасности АЭС «Тианж» в Бельгии. web-страница

Эти кретины готовы принести в жертву и своих и чужих. Только как после ядерного взрыва они собираются жить на заражённых территориях?

"Арест одного из участников группы (Салаха Абдеслама) заставил их действовать быстрее и устроить взрывы в аэропорту и метро. Братья Бакрауи, которые взорвали бомбы в воздушной гавани и подземке Брюсселя, в декабре 2015 года установили скрытую камеру перед домом руководителя бельгийской атомной станции и все это время за ним следили."
Сарра
А им и не нужно жить на этих территориях. Им бабло дадут и живи где хошь. А до хозяина, за море-океан, зараза не переберётся.
Ф-1
А переселенцы? Которых в европе насчитывается уже несколько миллионов? Это ведь их соотечественники и единоверцы, а те, которые по Парижу и Лондону в чадрах и длинных белых рубахах рассекают? Они считаются уже коренными немцами, англичанами, фрацузами, хотя цвет их кожи говорит об обратном. Эти-то, куда слиняют? После взрыва атомной станции, скажем, который собираются дикари-террористы устроить?
Сарра
Ну нет у террористов соотечественников! Этим зверям абсолютно начихать на всех вокруг с любой национальностью и любым вероисповеданием. Им даже начихать на своих "шестёрок" - их и спользуют в качестве смертников и пушечного мяса.
ahr154
сам прецедент, что возникла серьезная опасность массового поражения - страшен.
детский сад на колёсах. таких прецедентов - хоть косой коси, посмотрите статистику терактов по годам, начиная с конца 19-го века. никакого отношения к массовому поражению эти мелкие потасовки не имеют. отравленный полонием литвиненко - и тот ближе к омп. когда кто-нибудь бахнет в водозабор какого-нибудь даже не особо крупного урюпинска бочку токсинов (а сделать это, как я подозреваю, проще пареной репы) - вот тогда будет прецедент. для меня загадка почему этого до сих пор не произошло, но то что это случится рано или поздно - сомнений особых нет.
страшно? страшно. и главное, игил тут ни при чём. это может быть одиночный псих, аум сенрикё, или жидомасонский заговор. хоть забомбись ракку с пальмирой. опасность эта будет всегда, пока кто-то ещё жив
vran
Только вот не крадут или кражи пресекают, большой вопрос.
речь, вообще-то, не про кражи. но мы же с вами прекрасно понимаем, что преступление и наказание - это не два независимых процесса, а один, очень тесно сплетённый. фёдормихалыч это довольно наглядно описал, может помните такого.
это даже глупее чем тезис "чисто не там где убирают, а там где не мусорят", или загадка "что было раньше, яйцо или курица"
это_шорцы
как у физика спрошу: а вообще реально аэс'овский реактор до состояния "бабахнет" довести (допустим, обладая необходимым образованием)? Или максимум можно до состояния Чернобыля/Фукусимы?
а я в реакторах ни в зуб ногой. но уверен, что это самый глупый путь: он слишком хорошо защищён от глупостей, ошибок, диверсантов. главный инженер, досконально знающий устройство, защиты, блокировки - наверное смог бы, будучи завербован террористами, и организовав ячейку прям на станции, методичной многомесячной работой обойти всё что можно и устроить хиросиму с нагасакой. слишком сложно, и главное - долго. время жеж против любого заговора работает, наверное экспоненциальной зависимостью
ahr154
Это война! И с Бельгией в том числе. Когда-то были крестовые походы на восток, теперь пулумесячные на запад. Никто тут шутить не собирается.
Сарра
Лондоне в чадрах и длинных белых рубахах рассекают...

В Лондоне ходят шахидки в черных рудахах и педжапе. Это приезжие, приезжают пошопить, покупают очень дорогие вещи. В Англии постоянно живущих мусульман нет. Есть студенты, временно принятые на работу, по окончании оговоренного в договоге времени уезжают.
Лондон очень дорогой город, просто так там не устроишся на работу, нужна рекомендация как минимум трех жителей Лондона. А чужаков в Лондан не пускают. Есть этнические кварталы, но за ними приглядывают.
это_шорцы
детский сад на колёсах. таких прецедентов - хоть косой коси, посмотрите статистику терактов по годам, начиная с конца 19-го века. никакого отношения к массовому поражению эти мелкие потасовки не имеют.
О том-то и речь, что раньше пиком своей деятельности они считали точечные удары - взрывы, захват заложников, а теперь идет подготовка к принципиально иному уровню поражения.
страшно? страшно. и главное, игил тут ни при чём. это может быть одиночный псих, аум сенрикё, или жидомасонский заговор. хоть забомбись ракку с пальмирой. опасность эта будет всегда, пока кто-то ещё жив
Конечно же будет! Но она либо сильнее, либо слабее. Сейчас стала сильнее, о том и речь. То есть, если раньше просто была возможность, что кому-то в голову это придет, то сейчас, судя по всему, кое-кто принимает реальные шаги в сторону массового поражения.
ahr154
а теперь речь идет о массовом поражении людей и земли
Иными словами:"...чем кумушек считать трудиться. не лучше ль на себя кума оборотиться?"
Градус
не лучше ль на себя кума оборотиться
У нас АЭС и других опасных объектов до фига, вот их и надо охранять, и только учитывать, что там в европах.
Градус
Когда в Чернобыле "ахнуло" Белоруссии и всей России мало не показалось. По сей день аукается и учитывать России приходится. И это при том, что вся Россия последствия ликвидировала, лучшие учёные физики руководили ликвидацией последствий. Сколько народу было мобилизовано на дезактивацию и постройку саркофага.

А сколько ликвидаторов-чернобыльцев померло? Много. Украина уцелела.

Такое ощущение, что люди с Марса прилетели и ничего не помнят, или уже просто не знают?

Так что, если террористам удастся добраться до АЭС, катастрофа будет вселенского масштаба.

"Ядерная атака атомной электростанции может поднять в воздух значительно больше радиоактивных веществ, чем может дать сама бомба. При прямом попадании заряда и испарении реактора или хранилища радиоактивных материалов площадь земель, в течение многих десятков лет непригодных для жизни, будет в сотни—тысячи раз больше площади заражения от наземного ядерного взрыва". web-страница
Сарра
"Ядерная атака атомной электростанции может..."
Вы ключевое слово "ядерная" применительно к слову "атака" заметили? Если да, то к чему данный пассаж?
Сарра
А сколько ликвидаторов-чернобыльцев померло? Много.
да не особо. около полусотни человек.
если террористам удастся добраться до АЭС, катастрофа будет вселенского масштаба.
чушь собачья.
Такое ощущение, что люди с Марса прилетели и ничего не помнят, или уже просто не знают?
да, есть такое ощущение. вот, например:
Ядерная атака атомной электростанции
вы хоть понимаете что цитируете? что такое "ядерная атака" атомной станции? у некоторых людей радиофобия заменяет мозговую активность, и они "словно с марса прилетели и ничего не помнят и не знают"
nansib
В Англии постоянно живущих мусульман нет.
О чём это? Ложную информацию распространять не надо. Прежде следует посмотреть официальные сведения.
Это про Лондон.
Показать спойлер
Арабы
Ирак Египет Йемен Марокко


Арабов в Лондоне насчитывается более 100 тыс. человек, большая часть из них происходит из Марокко, Алжира, Ирака, Египта, Йемена, Судана, Ливана, Западной Африки, Ливии, Туниса, Саудовской Аравии, ОАЭ, Сирии, Иордании, Палестины, Омана и Катара. Арабы сконцентрированы в районах Уолтхэм Форест, Барнет, Харроу, Хэринги, Хэкни, Ислингтон (где находится арабский анклав «Литтл Алджирс»), Вестминстер (где находятся анклавы «Литтл Каиро» и «Литтл Бейрут»), Кэмден, Кенсингтон и Челси и Хаммерсмит и Фулхэм.

В основном арабы заняты в розничной и оптовой торговле, ресторанном и гостиничном бизнесе, сфере финансовых (особенно денежных переводов), транспортных и медицинских услуг. Большая часть верующих арабов — мусульмане (главным религиозным центром арабов-мусульман является Центральная Лондонская мечеть в Вестминстере), остальные — христиане (марониты, яковиты, несториане, копты и халдо-католики; главными религиозными центрами коптов являются православные церкви Сент-Марк в Кенсингтоне, Сент-Мери энд Сент-Шенуда в Кройдоне и Голдерс Грин в Барнете).
Показать спойлер

А кроме арабов в Лондоне компактно проживают и другие многочисленные этнические группы, проповедующие ислам.
web-страница
Сейчас речь только про Лондон. В Англии есть и другие крупные города, привлекательные для носителей ислама.
И сейчас новопереселенцы с Ближнего Востока просачиваются в Англию.
Сотни мигрантов предприняли новую попытку проникнуть в туннель под Ла-Маншем со стороны французского города Кале, чтобы перебраться в Великобританию.
web-страница
И попытки эти не прекращаются.
И вся европа уже в панике.
это_шорцы
вы хоть понимаете что цитируете? что такое "ядерная атака" атомной станции? у некоторых людей радиофобия заменяет мозговую активность, и они "словно с марса прилетели и ничего не помнят и не знают"
Есть неучи, которых плохо учат в нынешних школах, а есть откровенные враги, которым надо исказить информацию, о численности погибших ликвидаторов-чернобыльцев, к примеру. При горбачёве эту информацию намеренно секретили, чтобы не начались народные волнения. Теперь об этом известно значительно больше. Точную цифру назвать не могу, но это тысячи людей.

"Ядерная атака" на атомную станцию в расслабленной европе, вполне себе возможна. Спецслужбы разных стран уже давно предупреждают о том, что у террористов есть возможность (и они ведут подготовку в этом направлении) заняться "ядерным терроризмом".

«Грязная бомба», в том числе:
Захват АЭС или другого гражданского объекта, работающего с радиоактивными материалами, минирование и взрыв его.
Грязная бомба как оболочка из радиоактивных материалов для обычного неядерного боеприпаса
Загрязнение окружающей среды, в том числе:
Распыление радиоактивных материалов с самолётов и вертолётов
Растворение радиоактивных материалов в источниках питьевой воды
Смешивание радиоактивных материалов с едой, напитками и прочими продуктами на стадии их изготовления.
web-страница
Сарра
30 лет прошло. Конечно, уже не то что тысячи, уже десятки тысяч умерли наверняка. Всё-таки, продолжительность жизни у нас и на Украине не самая высокая, а ликвидаторы - не только призывники, но и взрослые уже мужики были.
Возьмём более современную ситуацию - аварию со взрывами на Фукусиме в густонаселённой Японии. Там жёсткая цензура с секретностью или тысячи погибших?
Михаил_1
аварию со взрывами на Фукусиме
радиоактивное заражение было гораздо меньше.
И собственно от радиации погибших не было.
Сарра
Есть неучи, которых плохо учат в нынешних школах, а есть откровенные враги, которым надо исказить информацию
я лично не вижу умысла в ваших постах, так что предполагаю именно первое. у вас всё в кучу смешалось. "ядерная атака атомной станции" - это попадание ядерной бомбы на аэс. никакого отношения такое гипотетическое событие к тому о чём вы же сама говорите ("террористы пробрались на аэс") не имеет.
о численности погибших ликвидаторов-чернобыльцев, к примеру. При горбачёве эту информацию намеренно секретили, чтобы не начались народные волнения. Теперь об этом известно значительно больше. Точную цифру назвать не могу, но это тысячи людей.
то есть, известно значительно больше, но не вам. а чего ж вы википедию не листаете, как вы с увлечением делали это, пытаясь узнать что-нибудь про ядерный терроризм?

число жертв аварии на чаэс очень легко поддаётся спекуляциям. непосредственно погибших на ликвидации и от лучевой болезни (согласно медицинскому диагнозу) - человек 30, если не ошибаюсь. а дальше можно в той или иной степени объяснять смерть и болезни, ставшие причиной смерти, воздействием облучения. но где-то есть граница разумного, за которую вы переходите, пожалуйста, без меня.
пилот
И собственно от радиации погибших не было.
что вы называете "смертью от радиации"?
Сарра
А кроме арабов в Лондоне компактно проживают и другие многочисленные этнические группы, проповедующие ислам.

Правильно, они проживают, но Вы должны понять, что они живут не на постоянной основе. Т. е. граждаества они не имеют.
это_шорцы
что вы называете "смертью от радиации"?
К примеру: "лучевая болезнь".
Градус
я не про примеры спрашивал, а полный перечень.
примеров я могу сочинять сколько угодно. например: литвиненко, как известно, был отравлен полонием-210. это радиоактивный изотоп, и умер литвиненко именно из-за того что этот радиоактивный материал попал к нему в организм. но сказать про этот инцидент "умер от радиации", на мой взгляд - вызывающая нелепость. отравление чисто химическое.
это_шорцы
на мой взгляд - вызывающая нелепость. отравление чисто химическое.
Есть общее понятие "лучевая болезнь", которое никто не отменял, а химическое там или физическое, не имеет значения никакого в определении болезни.
Градус
1) лучевая болезнь - это чисто физический процесс. поражение тканей "элементарными" (включая ионы - осколки ядер) частицами высокой энергии. частица летит и, взаимодействуя электромагнитным полем, разрушает белки, днк, и т.п. при этом рождается ливень вторичных частиц, которые тоже продолжают всё рушить пока вся энергия не высадится.
2) химическое отравление - это химическая реакция вещества с чем-то там в организме, связывание какого-нибудь полезного белка, или микроэлемента. не имеет никакого отношения к лучевой болезни.

лучевая болезнь может иметь разное происхождение: постоял под рентгеновской трубкой, или проглотил кусок цезия-137, или вдыхал радиоактивную пыль, или слетал на меркурий. облучение бывает разными частицами. ну и т.д.

так вот возвращаясь к чернобылю: 28 человек умерло непосредственно от острой лучевой болезни, 134-м она была диагностирована (сверился с википедией).

это не значит, что других последствий не было. но объективно их выявить достаточно сложно.
ahr154
О том-то и речь, что раньше пиком своей деятельности они считали точечные удары - взрывы, захват заложников, а теперь идет подготовка к принципиально иному уровню поражения.
Для меня вопрос в том, что они (если это они) хотят добиться терактами? Ведь, смысла нет никакого их устраивать. Мусульманских беженцев принимает Европа, а они.....(якобы они) взрывают. ЗАЧЕМ? КАКОЙ в этом смысл? Ответа нет у меня , кроме подозрения, что идёт иная игра, и мусульмане тут для подставы (ежели чего, то я -православный Христианин).
Градус
ЗАЧЕМ? КАКОЙ в этом смысл? Ответа нет у меня
да всё просто. затем же, зачем сливели губы с холода, зачем немцы бились за сталинград, зачем шаман приносит в жертву кролика. за идею. когда в ход идут шахиды и камикадзе - поиск смысла теряет смысл. легче от этого понимания не становится, страшно - становится, и надо как-то с этим жить (и бороться) дальше.
Градус
Мало ли теорий. В одном можно вполне быть уверенными - это в том, что эти теракты вовсе не во имя Аллаха совершаются.
ahr154
В одном можно вполне быть уверенными - это в том, что эти теракты вовсе не во имя Аллаха совершаются.
что вселяет в вас эту уверенность, если не секрет? у террористов был на лбу выжжен католический крест?
это_шорцы
Ваши примеры не очень же подходят. Они понятны и осмыслены.

А тут - совсем другое. Прикрываясь религией делают то, что религия запрещает.
это_шорцы
что вселяет в вас эту уверенность, если не секрет? у террористов был на лбу выжжен католический крест?
То, что это запрещено их религией и то, что мусульманские религиозные деятели осуждают теракты.