Ситуация в России. (часть 22)
203752
1000
vran
...провода толщиной в ногу.
У электрочайника мощность примерно 2,4 кВт провод с ногу?
Malvar
В таком формате это нафиг никому не надо. Больше проблем создает.
Malvar
угу, с руку к каждому кварталу. народ ведь не будет отключать чайник для прогрева машины.
Malvar
У электрочайника мощность примерно 2,4 кВт провод с ногу?
Вот оно чо! Преподдаватель не въезжает о чем речь. Кабель к дому какого сечения, чтоб ваши чайники с веревочками работали???
Калькулятор.
прагматик
конечно дурачки.
Так и запишем, фины дурачки)) Умные так считать не стесняются))
vran
Преподдаватель не въезжает о чем речь.
Вы не можете дискутировать без перехода на личности?
Кабель к дому какого сечения, чтоб ваши чайники с веревочками работали???
Ну и какой кабель подведён к дому, чтобы в нём работали чайники, микроволновки, стиральные машины? Вывести к парковке 4...5 розеток рассчитанных на пару кВт - какой кабель нужен? Такой же, как и в квартиру, где есть электроплиты!
прагматик
угу, с руку к каждому кварталу. народ ведь не будет отключать чайник для прогрева машины.
Всё зависит от того, где подключены розетки. Если автовладелец из своей квартиры подключает обогрев, то он не будет включать лишнее электрооборудование, если эти розетки установлены в качестве платной услуги - их подключат независимо от квартирных проводок, причём за счёт пользователей.
Malvar
Ну и какой кабель подведён к дому, чтобы в нём работали чайники
Я же Вам онлайн-калькулятор дал. Ну подставьте параметры своего дома и ура.
Вы не можете дискутировать без перехода на личности?
Вы вообще в курсе что такое переход на личности(argumentum ad hominem)? Идентификация оппонента по его роду занятий, с каких пор переход на личности? Или для Вас род занятий -оскорбление?
kentilo
запиши. вся эта индустрия на данный момент глубоко убыточна, но в угоду политики на нее выделяют деньги. практического смысла ровно 0.
зы у нас есть определенная категория граждан, которая даже если в европе начнут жрать говно, будет вещать о том, что мы в кулинарии отстали.
прагматик
запиши. вся эта индустрия на данный момент глубоко убыточна, но в угоду политики на нее выделяют деньги. практического смысла ровно 0.
зы у нас есть определенная категория граждан, которая даже если в европе начнут жрать говно, будет вещать о том, что мы в кулинарии отстали.
Так и запишем: Дурачки, едят говно, пользуются убыточными розетками)) в угоду политике, а не для собственного удобства...
Но мы то не таки же, да?))))
kentilo
мы нет, у нас все в порядке с традиционными видами топлива.
ты никак мысль уловить не можешь, что розетки сделать можно, более того относительно ес даже не дорого, но деньги для этого надо где то взять. а взять и у тебя могут, повысив например акциз на бензин.
прагматик
мы нет, у нас все в порядке с традиционными видами топлива.
ты никак мысль уловить не можешь, что розетки сделать можно, более того относительно ес даже не дорого, но деньги для этого надо где то взять. а взять и у тебя могут, повысив например акциз на бензин.
Уже думаю оказаться с твоей подачи от розеток вообще)) Ну раз такое дело то)) А то акциз то на бензин сильно маленький)) Поставлю дома дизель, буду саляру в канистрах носить, еду на огне готовить и тд)) Экономить надо на розетках))
kentilo
откажись. "дуракам закон не писан".
можешь радужный флаг взять и ходить по улице как в ес.
прагматик
откажись. "дуракам закон не писан".
можешь радужный флаг взять и ходить по улице как в ес.
А радужный флаг и ес причём?)) Или тебе любая розетка радужный флаг?
vran
Я же Вам онлайн-калькулятор дал. Ну подставьте параметры своего дома и ура.
А зачем? Подвести провод к квартире с электроплитой мощностью более 8 кВт реалистично, а вот вывести пять розеток на 2...3 кВт каждая, причём за счёт пользователей - почему-то не реалистично. Где логика?
прагматик
...деньги для этого надо где то взять. а взять и у тебя могут, повысив например акциз на бензин.
Зачем для этого повышать акциз? Просто можно брать деньги с пользователей этих общественных розеток. Ну, а если кто из квартиры выводит или розетку на стене дома, или переноску выбрасывает с балкона, то это его личное дело.
Malvar
А зачем?
Чтоб масштабы понимать. И глупых вопросов не задавать про кабель толщиной в ногу. Там еще проблема есть, что таблицы ПУЭ заканчиваются на 120мм сечения.
Подвести провод к квартире с электроплитой мощностью более 8 кВт реалистично, а вот вывести пять розеток на 2...3
Я с Вас фигею. Еще одна электросеть, аналогичной мощности. В Вашем изложении даже большей мощности. Не, ну совсем не проблема. :ха-ха!:
kentilo
в Финляндии парковочные места рядом с домами платные, в интернетах пишут - до 15 евро в месяц стОят.
kentilo
статья 18-го года от желтушной кп.
прагматик
Да какая разница. Ты же уже разобрался, что розетки на улице у дурачков.
kentilo
у дурачков электричество добывается из розетки, достаточно ее на улице установить. а разница большая-ты выдаешь домыслы журнашлюх за факты. и кто ты после этого?
transs
А нафига? Это не вписывается в общую концепцию общественных отношений.
vran
А нафига?
может уберут часть вёдер, может порядка больше станет.
Это не вписывается в общую концепцию общественных отношений.
придется переписывать общую концепцию общественных отношений
transs
может уберут часть вёдер, может порядка больше станет.
На платной парковке будут парковаться посторонние люди, причём в течении дня многократно меняясь, а ещё нужно сборщика платы назначить и ему деньги за это платить.
прагматик
...у нас все в порядке с традиционными видами топлива.
Надолго хватит традиционного топлива?
transs
Просто очередному правильному дяде или тете организуют феодальную ренту за Ваш счет. И ессно общую концепцию, ради такой мелочи как парковки, никто пересматривать не будет.
Malvar
Надолго хватит традиционного топлива?
Если не продавать то "навечно". При текущем состоянии, с условием экспорта, только разведанных месторождений нефти на 35лет. газа на 50лет. Если не продавать, а только использовать умножаем на три. Через 150 лет можно еще чего разведать.
Malvar
На платной парковке будут парковаться посторонние люди, причём в течении дня многократно меняясь, а ещё нужно сборщика платы назначить и ему деньги за это платить.
зачем изобретать велосипед - сгоняйте в благословенную Финляндию, там уже все придумали до нас.
"Среди прочих - там и о парковках во дворах. Все парковки у многоквартирных домов - собственность или аренда этих домов. Жильцы могут арендовать одно место на парковке (за довольно внушительную) плату. Есть ограниченные во времени гостевые парковки. Одна-две на весь дом. И это работает. Нет никаких недвижимых помоек. Парковки пронумерованы, и крайне плотны, дверь нараспашку не откроешь".
web-страница
прагматик
у дурачков электричество добывается из розетки, достаточно ее на улице установить. а разница большая-ты выдаешь домыслы журнашлюх за факты. и кто ты после этого?
Думаешь у финов даже проводоки к розеткам не подходят, не говоря уже о напряжении? А машину им Один подогревает)) Ну и кто дурачёк?
vran
Если не продавать то "навечно".
Если не продавать, то на какие деньги покупать импортные товары, компьютеры, например или электронику, или бытовую технику, а также технологическое оборудование? В своё время нашлись такие люди, которые рассуждая аналогично вам, решили, что России не нужна промышленность - можно продать нефть, газ и купить всё, что требуется.
нефти на 35лет. газа на 50лет.
Если сегодня не работать над альтернативной энергетикой, то через 35 лет нечего будет заливать в бак автомобиля, придётся отказаться от газовых плит и т.д. Не понимают этого только люди, которые в школе с двойки на тройку перебивались.
transs
зачем изобретать велосипед...
Да не надо ничего изобретать, просто автовладельцам нужно организовать ТСЖ и все проблемы, в том числе и с общественными розетками, будут решены. Многие не довольны работой управляющих компаний, и если ТСЖ будет предоставлять более выгодные условия, никто из жильцов не будет против парковок, за которые можно брать символическую плату.
Malvar
Если сегодня не работать над альтернативной энергетикой, то через 35 лет нечего будет заливать в бак автомобиля,
Неа. На 35 лет хватит легкоизвлекаемых запасов, разведанных на текущий момент. Через 35 лет, даже если не вести разведку, останется запасов еще на 70-80лет, только себестоимость добычи вырастет в 2 раза. Поскольку у нас бензин не из нефти, а из налогов, то это грозит ростом цен на топливо в пределах 10-15%. Напугали ежа голой ж......
Если не продавать, то на какие деньги покупать импортные товары,
Гы. Так может работать надо над развитием переработки, а не над альтернативными способами заправки автомобилей, которые очень похожи на удаление гланд, автогеном, через ж.....???
vran
...останется запасов еще на 70-80лет, только себестоимость добычи вырастет в 2 раза.
Да, пустячок! А ничего, что цена вырастет не только на бензин, но и на товары перевозимые автотранспортом? И с чего вы взяли, что всего на 10...15%, а не на 50...80%?
Так может работать надо над развитием переработки...
Что перерабатывать, если сырьё кончится или его добыча станет нерентабельной?
прагматик
угу, с руку к каждому кварталу. народ ведь не будет отключать чайник для прогрева машины.
Сударь, утром, когда люди выезжают на работу, вряд ли кто включает стиральные машины, которые потребляют гораздо больше, нежели чайник или предпусковой электрический подогреватель. У на с во дворе паркуется около 15-ти автомобилей - больше просто не умещаются, одновременно они никогда не выезжают. Что страшного в том, что три автомобиля одновременно будут потреблять энергии столько, сколько потребляют три чайника. Или домовая сеть рассчитана только на чайники?
Malvar
И с чего вы взяли, что всего на 10...15%, а не на 50...80%?
Это не сложно. Нужно удвоить долю нефти в стоимости бензина.
А ничего, что цена вырастет не только на бензин, но и на товары перевозимые автотранспортом?
Ну, раз мы подошли к экономическому аспекту, то Вы наверное расскажите насколько вырастет цена при перевозке электромобилями? Заодним стоимость электрозаправок по трассе до Мск оцените. :злорадство:
Что перерабатывать, если сырьё кончится или его добыча станет нерентабельной?
Не нерентабельной, а менее рентабельной. У нас и затраты нефтедобытчиков состоят из налогов. Если бензин перевести на электрику, то и налоги придется перевести на электрику. Экстраполируя долю налогов в топливе на эл. энергию, можно предположить 30-35р за кВт/ч. Давайте, зажгите про электромобили при такой стоимости.
vran
Нужно удвоить долю нефти в стоимости бензина.
Ну так и акциз на горючее тоже вырастет.
У нас и затраты нефтедобытчиков состоят из налогов.
Ну если их освободить от налогов, то чем бюджет наполнять?
Если бензин перевести на электрику, то и налоги придется перевести на электрику.
На электроэнергию и так имеются налоги.
Экстраполируя долю налогов в топливе на эл. энергию, можно предположить 30-35р за кВт/ч.
Это ваши домыслы.
Кстати, совсем не обязательно разрабатывать только электромобили, можно работать над технологией альтернативного топлива, например, бутанола. Рано или поздно запасы нефти и газа, если и не иссякнут, то их добыча станет нерентабельной. Работая над технологиями по их переработки - тупиковый путь.
Есть, конечно, атомная энергетика, но я отношусь к ней очень с большой настороженностью, помня Чернобыль и Фукусиму...
Malvar
Ну так и акциз на горючее тоже вырастет.
Все пересядут на электро, чем дыру в бюджете затыкать будете?
На электроэнергию и так имеются налоги.
Несопоставимо с топливом. Даже близко.
можно работать над технологией альтернативного топлива, например, бутанола.
Никак не отменяет вопрос налогов и бюджета. Но за-то во весь рост ставит вопросы сырья, а заодним деградацию почвы, которая пройдет гораздо быстрее чем нефть кончится. Про климат вообще помолчим.
Есть, конечно, атомная энергетика,
Вот! Наконец то здравое замечание. Но у АЭС есть определенные свойства. Они не терпят маневрирования мощностью. Только стабильное потребление. Соответственно, Все проблемы решаем только в рамках стабильного и равномерного потребления. И тады да, в АЭС у нас умеют.
vran
Все пересядут на электро, чем дыру в бюджете затыкать будете?
Когда ЕС откажется от автомобилей чем российская нефтянка кормиться будет? С чего налоги платить?
Никак не отменяет вопрос налогов и бюджета.
Не отменяет, если продолжать развивать в России сырьевую экономику.
Но за-то во весь рост ставит вопросы сырья...
Исследования и должны решать этот вопрос.
...а заодним деградацию почвы...
Это ещё почему?
Про климат вообще помолчим.
А климату какая разница, что горит в ДВС - бензин или спирт?
vran
Вот! Наконец то здравое замечание... И тады да, в АЭС у нас умеют.
Ну вот и источник энергии для электромобилей!
Malvar
Ну вот и источник энергии для электромобилей!
Вот тогда точно будет Чернобыль.
Когда ЕС откажется от автомобилей чем российская нефтянка кормиться будет? С чего налоги платить?
Вы хоть немного знакомы с тендециями внешней и внутренней торговли? Ну в Азию будет гнать, у себя пользовать.
Это ещё почему?
Спросите у хохлов. Они в эти игры уже лет 20 играют. Успех однозначен.
А климату какая разница, что горит в ДВС - бензин или спирт?
Климату то вообще пофигу. А вот "стратегам от бога" должна быть большая разница, вызревает культура на сахар,, из которого спирты получаются, или нет. А так да, сахарный тростник в Магадана самое оно.
vran
Ну в Азию будет гнать, у себя пользовать.
В Азию это в Саудовскую Аравию? А может быть в Эмираты?
...вызревает культура на сахар,, из которого спирты получаются, или нет. А так да, сахарный тростник в Магадана самое оно.
О гидролизе, видимо, не слышали? В школе уроки химии и физики прогуливали?
Вот тогда точно будет Чернобыль.
С фига? Для АЭС разницы нет куда направляется электроэнергия выработанная ими.
Malvar
В Азию это в Саудовскую Аравию? А может быть в Эмираты?
Азия, 4,2 млрд человек. Включая такие страны как Китай, Япония, Филиппины, Республика Корея..... На сегодня, самый динамично развивающийся регион, с растущим дефицитом энергии. Но Вы продолжайте шутить. Так то доля ЕС в ВЭД РФ падает, а доля, допустим КНР растет. Нехило так на 10% :eek:
гидролизе, видимо, не слышали? В школе уроки химии и физики прогуливали?
Химия и правда не мое, чего никогда не скрывал. Поэтому вопрос "блондинки" гидролиз чего? Отходов деревообработки? Ну так из на 1,5-1,7% потребляемого за год в стране топлива есть.
Malvar
С фига? Для АЭС разницы нет куда направляется электроэнергия выработанная ими.
Почитайте хотя бы популярную литературу. АЭС требует стабильного и равномерного потребления. Маневрирование происходит за счет газа, угля и ГЭС. Увеличение доли атомной генерации требует стабилизации потребителя. И тут Вы со своими зарядками, которые самый НЕстабильный вид потребления.
vran
Азия, 4,2 млрд человек. Включая такие страны как Китай, Япония, Филиппины, Республика Корея.....
Как-то так:
web-страница
web-страница
web-страница
Хотите сказать, что они дураки, ежели этим занимаются?
Химия и правда не мое, чего никогда не скрывал. Поэтому вопрос "блондинки" гидролиз чего?
Гидролизу могут подвергаться и бытовые отходы, а есть ещё и пиролиз...
Malvar
Хотите сказать, что они дураки, ежели этим занимаются?
Хочу сказать, что дурак уже в четвертый раз задает этот вопрос не в состоянии понять слова "вынуждено". Углеводородов в Японии, Корее и КНР НЕХВАТАЕТ!!! У нас углеводородов избыток, мы их продаем.
Гидролиз...пиролиз...
Это все методы. Сырье что??? Мусор? Объемы выхода спиртов озвучите?
vran
Хочу сказать, что дурак уже в четвертый раз задает этот вопрос не в состоянии понять слова "вынуждено". Углеводородов в Японии, Корее и КНР НЕХВАТАЕТ!!!
А особо умный оппонент никак не может понять, что для Японии, Кореи и Китая нет никаких проблем в покупке нефтепродуктов в России, Саудовской Аравии, Венесуэле.
У нас углеводородов избыток, мы их продаем.
А когда спрос упадёт в связи с переходом на электроэнергию и синтетическое топливо - что продавать будем?

Это все методы. Сырье что??? Мусор? Объемы выхода спиртов озвучите?
Изучайте проблему! Яндекс вам в руки! Мир движется вперёд, в то время, как вы предлагаете России топтаться на месте.
Malvar
ет никаких проблем в покупке нефтепродуктов в России, Саудовской Аравии, Венесуэле.
Есть. Называется энергетическая безопасность.
что продавать будем?
Да не будем продавать, будем ездить и топить жилье. Еще лет 300.
А когда спрос упадёт в связи с переходом на электроэнергию
Никогда. Вы же в фантазиях погрязли. Весь этот бум электромобилей больше шум для впечатлительных преподавателей. В прошлом году, рост продаж электро составил целых 43%. Ужас, Кошмар!!! Но в абсолютной величине, это 3,1млн из 77,6 млн. всего проданных. С зарегистрированными еще хуже. 7млн. электро из 1200 млн. всего. При таких темпах, можно ждать перехода на электро, приблизительно через 170 лет. Правда с условием, что парк не будет выбывать. Т.е. автомобили возрастом в 170лет еще будут бегать.
Изучайте проблему! Яндекс вам в руки!
углеродосодержащих отходов: шины, пластики, нефтешламы, нефтезагрязненные грунты, отработанные масла, мазут, битум, замасленная окалина, медицинские отходы и др.
Вы прекрасны как всегда. Помнится еще кот Матроскин говорил: чтобы продать что-ниб ненужное, надо сначала купить что-ниб ненужное". Т.е. сначала нужно добыть нефть, сделать из нее продукты. :злорадство:
vran
Никогда. Вы же в фантазиях погрязли.
в 19 веке угольщики наверное так же говорили