Факт - как правило, МУЖЧИНА...
43439
251
плюс к тому женщины склонны оставлять детей, которые тоже смущают мужчин, особенно бездетных
хммм... я бы сказал что "смущают" как раз больше тех мужчин у которых есть дети... "я забочусь о твоем ребенке в ущерб своим" что то в этом роде
Yrik_K
Откровенно сказать на некоторых мальчиков и девочек посмотришь - то ли природа шутит, то ли издевается :ха-ха!:
Подразумевала не количественное равенство, а "интеллектуально - пригодножитейское". Женщин, пригодных для совместного проживания с мужчиной гораздо больше, чем мужчин, пригодных женщинам.
Т.к. женщины менее ленивы в области овладения и применения прикладных качеств (еда, уборка, шитье, вязанье, огород, экономия, уют, иллюзия понимания, ласка, дети, свидетельство об окончании музыкальной школы и т. д.), но отсюда высокие требования и как следствие малый выбор
среди кандидатов в мужчины.
Герцогиня Альба
>Т.к. женщины менее ленивы в области овладения и применения прикладных качеств
-----------
т.е. если я правильно понимаю, мужчинам для того чтобы "соответствовать" надо освоить вязание, домоводство и огородничество :а\?: Понятно... :безум:
Хотя с другой стороны - если мужчина это все освоит, нафига ему женщина :а\?: Тоже знаете вопрос.... :миг:Т.е. получается так: "мужчин много, их очень много и в случае чего их хватит на всех!!! Но нет тех, кто подходит .... " :а\?: Блин, где-то я уже это слышал... :ха-ха!:
IgorOK
Слыша заявления мужчин, что они могут всё делать лучше женщин, во мне просыпается дивное по своим размерам желание дать им в руки детей, спицы, тряпки для пола мебели, посуды... И посмотреть - что ж делать-то будут и через сколько минут начнут звонить маме и бабушке.
Но
Я действительно считаю, что мужчины, живущие в городе получают меньшие физические и моральные нагрузки, чем женщины. Им просто необходимо брать на себя больше нагрузки для сохранения энергетического баланса семьи и общества в целом. Другое дело в чем это будет выражаться: в выполнении домашних обязанностей без напоминаний или зарабатывании больших денег.
Но не в художественном продавливании дивана - это факт.
Герцогиня Альба
>мужчины, живущие в городе получают меньшие физические и моральные нагрузки, чем женщины
--------------
насчет физических - точно, но моральные.... когда тебе надо ту же денюшку заработать....
Если свое дело - это само собой стресс постоянный, если на дядю работаешь - так и думаешь что ему завтра в башку придет... не... стрессов и так много....
Герцогиня Альба
Существует странное, укоренившееся заблуждение о том, что стряпня, шитье, стирка, нянчанье составляют исключительно женское дело, что делать это мужчине - даже стыдно. А между тем обидно обратное: стыдно мужчине, часто незанятому, проводить время за пустяками или ничего не делать в то время, как усталая, часто слабая, беременная женщина через силу стряпает, стирает или нянчит больного ребенка. - Л. Толстой
Во чего умные люди говорят!
Ведь дело не в том КТО ЛУЧШЕ....а в том ЧТО ПОМОГАЛ!
Yrik_K
На послндего.

Спасибо ВСЕМ за живое участие. Кстати, обнаружив 26 новых сообщений, убоялась, что, в нынешних традициях БЗ - найду сплошной трёп и чатовскую болтовню. Но мои опасения оправдались лишь на четверть.-))
СПАСИБО всем. Уповаю на то, чтобы этот топик лучше ушёл вниз в таком вот, обсуждаемом, виде, нежели чем лопнул от перераздутой болтовни.

МЕРЗАВЦУ - если Ваши комментарии многим участникам дискуссии заключаются в всего по одной фразе - советую объединить в один большой пост, но просто указать - кому.

Вот еще один ответ, присланный мне в приват:
"на эту тему... в ответ на ....
Так вот в чем суть. Как правило, после развода быстрее "пристраивается" МУЖЧИНА. Обзаводится новой женщиной (даже если не она была причиной разрыва), новой семьей, новыми друзьями. А оставшаяся в одиночестве экс-супруга, так в нем и прозябает...
. а вя не задумывались что причиной тому . может быть банально ..ну например ваши дети от этого брака.. так как некоторые мужчины . не хотят иметь такую "ношу "тем более чужую... можт быть и я к таковым отношусь хотя в разводе давно но своего настоящего не нашел уже как 2 года ... и ни причем тут инциатива ... &??????? "

Кстати, ответом на это мнение может послужить следующая тема, которую я планирую опять-таки поднять из закромов, потому что было бы очень интересно послушать, что скажет нынешний срез БЗ.
IgorOK
Женщины тоже работают и очень часто их работа более ответственная и менее оплачиваемая, нежели мужская
если на дядю работаешь - так и думаешь что ему завтра в башку придет
Вот-вот. В одном уверенность - он не будет Вас сексуально домогаться. Женщинам всё же хуже
Джейми
Мой ответ вышеприведенному мнению, котрое в приват было прислано:

Не переживайте Вы так...И Вам будет счастье. Обязательно. Но не с такой как я. Потому что я считаю своего ребенка - главным своим достоинством. И, знаете, я не одинока. Многие мужчины считают, что женщина с ребенком - как минимум, знает, что такое отвественность не только за себя, а значит, стопроцентов, умеет заботиться...А Вы это ох, как любите.
-)))
А если Вы бежите от ответственности за своё, то чего удивляться, что боитесь ответственности за чужое (хотя, заметьте, никто и не говорит, что Вам немедленно свесят чужого дитёнка на шею!!!)
стоп-стоп, Альба, дорогая...
"сексуальные домогания женщин на работе их шефами" и тема данного топика - штуки разные! Давайте не путать...
Спасибо.
Джейми
Вот как-то у меня сложилось впечатление, что дети в вопросе соития не особо важный фактор: есть знакомые, где он оставил жену с ребёнком и женился на разведёнке с двумя. Знаю случай увода из внешне респектабельной семьи от умницы красавицы невзрачной девахой с тремя(!). Но это, конечно, случаи настоящей любви. Но ведь везёт кому-то! Любят и не думают о свешивании проблем, наоборот, с радостью готовы их разделить...
Вы бы, Джейми, не только мне о теме напоминали, но и некоторым мужчинам, что здесь не для их слез жилетка
Джейми
"А если Вы бежите от ответственности за своё, то чего удивляться, что боитесь ответственности за чужое (хотя, заметьте, никто и не говорит, что Вам немедленно свесят чужого дитёнка на шею!!!) "

т.е. если, к примеру, отказался от участия в жизни ребенка в силу невозможности общения с его маменькой и разгребания "последствий" ее "воспитания"?
что получаетя - все - не человек, а изверг?

вот рад бы был забрать сына - но у нас женщина всегда остается с ребенком, а мужчина с кукишем.
И какая б она не была, ты ничего сделать не можешь.
И перекачевываешь в разряд "мужчина с ребенком от первого брака".
А это даже не "второй сорт" для мужчины - это такая разновидность социального трупа.

самое гаденькое то, что ей ребенок (а их у нее два один мой - другой не мой) не помеха. и себя она устроит. если захочет. на раз.
Мерзавец
Т.е. Вы считаете гаденьким женщине с детьми устраивать личную жизнь?:хммм:
stich
Нет, не гаденько.
я про свое, про женское, а Вы обобщили.

Главное, чтобы при "самоустройстве" она думала о ребенке, а не о чем то другом, мало соотносящемся с портебностями ее ребенка, которого она оставила себе и отцу отдавать не собирается.
Герцогиня Альба
Женщин, пригодных для совместного проживания с мужчиной гораздо больше, чем мужчин, пригодных женщинам.
Т.к. женщины менее ленивы в области овладения и применения прикладных качеств (еда, уборка, ...но отсюда высокие требования и как следствие малый выбор
среди кандидатов в мужчины.
Научившись "прикладным" качествам в первом браке, далее легко убедить мужчину уважать и разделять эту ношу..А выбор ограничен, мне кажется, потому, что вокруг 30-ти уже видно, что представляет собой мужчина - самореализация, самоуважение, стабильность..(а если он ещё сохранил фигуру!). С открытыми глазами брать под крылышко неудачника может только женщина с неутолённой жаждой воспитательной работы..или мазохистка..
Мерзавец
И перекачевываешь в разряд "мужчина с ребенком от первого брака".
А это даже не "второй сорт" для мужчины - это такая разновидность социального трупа.
С чего такой поразительный вывод? Любишь мужчину, полюбишь (смиришься, в наихудшем случае) и с его ребенком.
Джейми
Мнение одного из "представителя нового поколения БЗ":улыб:
Знаете, а я бы не стала все таки так делить- мужчины, женщины... Разных видела. И женщин, которые имеют весьма смутное представление о вязаниии, уюте (и чего там еще входит в набор?), что вовсе не мешает им быть долгое время замужем. И мужчин, которые не умрут, если им придется и постирать, и сварить, и с детьми пожить пока жена в командировке и при этом вовсе не быть "подкаблучником". Все слишком индивидуально. И не все мужчины так уж быстро снова женятся. Да, "по бабам" пускаются, конечно... :), но не женятся. Это вещи разные.
Пеппи
полюбить - никогда. Симриться - да.

основа конфликта, в основном, не чувства по отношению к детенышу, а забота о материальном благополучии СВОЕГО потомства.

основа:
личный опыт.
опыт товарищей.

А "женщина с ребенком"- если мужчина любит женщину - дети принимаются по определению, как часть любимого человека.

Не знаю, даже представить себе не могу, почему у Ж по отношениям к детям М другое отношение.
Мерзавец
Не...У меня абсолютно иное отношение и представление.
Могу стопроцентно поручиться, что смогла бы любить ребенка своего мужчины. Я вообще люблю детей.
Пеппи
Насколько понял - перцедента подобного в Вашей жизни не случилось. Опросите тех, кто с подобным сталкивался.
Удивитесь.

А каково Ваше мнение по поставленному в топике вопросу?
а то сейчас придет Джейми и кааак скажет нехорошо.
:улыб:
Мерзавец
Скажем так - у меня есть основания быть столь уверенной.
Насчет себя.
Прецедент...Бабушка моя воспитывала троих детей от первого брака дедушки. Как своих. Это мнение детей, то есть более-менее объективное.
Мерзавец
Есть у меня знакомая пара и уже почти взрослая дочь от первого брака жены.
Так ее отчим за девченку по-жизни встревает по-круче чем некоторые отцы, да и чем ее родная мать то-же.
В общем-то он ее с младых когтей воспитывал ... получается полюбил.
Пеппи
не хочется писать короткий пост, но:

"о, были люди, было время,
не то, что нынешнее плямя.
Богатыри - не вы."

вроде, в оригинале, было так.
Ну чтож... касательно Вас можно только сказать, что Вам поможет и Ваше образование и Ваши чувства. Мне кажется Вы способны полюбить так, что полюбите и детей "от перового брака".
Но мне такие Солнышки-Лапочки-Умнички - не встречались.
Мерзавец
На самом деле, как только полюбят Вас, перенесут это и на Вашего ребенка. Настолько трогает сходство малыша с любимым человеком, что это непроизвольно получается. К тому же, то, что мужчина заботится о ребенке от прежнего брака - громадный ему плюс! Задуматься надо в противоположном случае...
Мерзавец
> "женщина с ребенком"- если мужчина любит женщину - дети принимаются по определению, как часть любимого человека.
....................
Не знаю, даже представить себе не могу, почему у Ж по отношениям к детям М другое отношение.

Элементарно. Этот ребенок - не свой. Свой - это тот, которого сама родила. Часть себя.

А для мужчины, что его ребенок, что не его - часть женщины, той или другой.
Пеппи
эх... не родись красивым родись счастливым?
так что ли?

2WOT
Дык.. этож ребенок то ЖЕНЫ... а не МУЖА...
Пеппи
> трогает сходство малыша с любимым человеком, что это непроизвольно получается.

А если не похож?
Мерзавец
Мда, значит не понял. Ну тогда наоборот:

В обратную сторону вообще прикольно - есть семейка, где у обоих супругов есть дети от первых браков и они всей толпой ( еще два совместных детеныша ) смотряться ... забавно.

К стати одна знакомая жаловалась в свое время - она имеет старшую сводную ( так кажеться) сестру- так ее мать всегда, когда не получалось поделить попровну - отдавала старшей - неродной дочери... может конечно компенсация какая-нить - надо Пеппу потерзать:миг:

А еще есть на работе мужик - у него дочь лет 16-ти и в разводе. Дочь, к стати, отсудил у матери, когда она замуж вышла сновья, что удивительно. Всё у него хорошо мне кажеться, хотя не жениться ... но это скорее работа у нас собачья:миг:
Крыска
Чем -нибудь, да похож...
Свой, не свой...мужчины наши вроде тоже не кровная родня, но ведь любим? Чем вообще может настолько напрягать -ребенок?
Пеппи
Вот только закончил пытать. свежие данные, еще одна версия:
"Детей любят - значит любят женщину, чьи дети.
Следовательно, если ребенка из прежней семьи тащат в новую, то любовь к прежней женщине не прошла, и нафига такой мужчина мне нужен."

сумбурно, но имеет право на существование.
Мерзавец
Ну, не знаю..."тащить"..будто ребенок -старые тапки.
Наоборот -вот, допустим, люблю я мужчину.. Он - эмоционально "нормальный", поэтому привязан к своему ребенку. Не проще ли почаще приглашать к нам ребенка, чтоб не рвать сердце любимого мужчины? Ведь ему спокойнее будет, при таком варианте, с ребенком тут, "на глазах". Не будет чувства вины перед прежней семьей и прочего душевного раздрая. Соответственно, я же и в выигрыше.
Крыска
Крыска, извините что нарушу традицию и обращюсь по теме, и к Вам: а у вас есть дети? Свои, чужие - не важно.
Ещё раз извините, но складывается ощущение, что выражение "боль на выдумки хитра" - это не про меня.

Лучше бы уж молчали, если совсем нефиг вякнуть. Спор ради спора - фуфло!
Обещаю больше не напоминать.
Пеппи
еще немного и я в Вас влюблюся !!!
:улыб:
:роза: :роза: :роза:
> Крыска, извините что нарушу традицию и обращюсь по теме, и к Вам: а у вас есть дети? Свои, чужие - не важно.

Своих детей у меня нет. Чужих тоже.

> Лучше бы уж молчали, если совсем нефиг вякнуть.

???...

Джейми, я что, плохо участвовала в этом топике?..
Пеппи
> Свой, не свой...мужчины наши вроде тоже не кровная родня, но ведь любим? Чем вообще может настолько напрягать -ребенок?

Чужой ребенок представляется мне куда большей ответственностью, чем свой собственный. Да и воспитывать его не имеешь морального права... Ответственность без власти, тупиковая ситуация...
А если не полюбишь?..
Или не понравятся друг другу ребенок и новая женщина его отца, и что делать?..
Крыска
Что делать - пытаться наладить отношения, что же еще...Точно так же, как в случае " я не нравлюсь его родителям".
Воспитывать, если он живет с Вами и ты, по сути, несешь все материнские функции - право имеешь. Если приходит в гости -имеешь право указать рамки, что принято и что не принято в этом доме.

Насчет "не полюбишь". В жизни бывает настолько по -разному! Однокурсница вышла замуж, за вдовца с дочерью, по сути, только из-за этой девочки. Вышла " в матери" :ухмылка:. Девочка очень нуждалась в женской заботе, на почве жалости и этой самой заботы выросла большая взаимная привязанность, перевесившая даже то, что сам мужчина огромной любви не вызвал. Прошло чуть больше года, в разговорах девочку называет только :"Моя дочка, моя Юля" и т.п. И кажется очень счастливой, уравновешенной, "нашедшей себя".

К совсем маленькому ребенку вообще трудно не привязаться. Нам на практике в роддоме и в детских больницах "выделяли" младенцев, для курации, на третий день "свой" кажется самым -самым, все бегают, хвастаются успехами и достижениями "своего"( прибавил 30гр!) и критикуют "чужих". Причем обычно, чем дите проблемнее изначально и больше вкладываешь в него труда, тем сильнее прикипаешь.
"Не та мать, что родила, а та, что воспитала."
Джейми
=== Как правило, после развода быстрее "пристраивается" МУЖЧИНА. ====

Да не "пристраиваются" они.... а их очень быстро подбирают инициативные женщины... отлавливают и загоняют в свое стойло...

Заметила, что если мужчина рано женился, то он просто не может находиться в разведенном состоянии... а вот женщина может и даже находит в это свои прелести...
Пеппи
> "Не та мать, что родила, а та, что воспитала."

Не согласна.
Но, возможно, это лично мой пунктик.

Привязаться к совсем маленькому, думаю, намного легче, чем к тому, кто уже довольно неплохо соображает, и которому совершенно не нужна новая\очередная женщина его отца в их доме...

А про жалость - это унизительно, для обоих... Выйти замуж за мужчину из жалости к его ребенку - это насколько же надо быть нереализовавшейся женщиной, чтобы такое замещение придумать личному счастью...

Ну надо же, как мы диаметрально разошлись во мнениях...
Крыска
Унизительна? Разве взрослая женщина и ребенок - ровня? Жалость к малышу, лишенному матери, по сути, инстинктивна.
Типичный материнский инстинкт! Где тут -замещение " личного счастья"? Параллельные вещи! И если для этой женщины важнее данная ипостась и она счастлива -так и этим? Ее право.
А с большими детьми, повторюсь, отношения - строятся.
Сознательно. Если новобрачная заинтересована в их отце и бережет его нервы.
Джейми
Просто они живут телом , а мы душой!!!!!!!
Пеппи
> Разве взрослая женщина и ребенок - ровня?

Да. Это тоже личность.

> для этой женщины важнее данная ипостась и она счастлива -так и этим? Ее право.

Бесспорно. Пусть считает, что в этом и заключается ее личное счастье - нянчить чужого ребенка.

> А с большими детьми, повторюсь, отношения - строятся.
Сознательно. Если новобрачная заинтересована в их отце и бережет его нервы.

Во-первых, до брака с отцом этого ребенка еще нужно дожить. И построить отношения хотя бы с самим мужчиной, обалдевшим от бытовых проблем, и не могущем уделить женщине достаточно внимания...
Во-вторых, что значит "взрослый" ребенок? Школьник? Или младше?

Что-то мне не встречались одинокие отцы с младенцами на руках. Такого подобрать и пожалеть не грех, в самом деле... А если дитё уже соображает, что папа делает с тетей, то ну на фиг.
Пеппи
вот.
Крыска представитель хомо вумен типчиной.
и таких... блин... вагонами.
видимо их в Сибирь стадами загоняли.
Крыска
Для меня корень проблемы как вот в этой "ровне". Как только женщина начинает себя равнять с дитем, получаются всякие ревности и перетягивание внимания общего "папочки". Разве это не инфантилизм в чистом виде? Росла - росла, но не созрела?
Куда более естественны партнерские отношения с мужчиной, но патронажные, материнские -с ребенком.

В описанном случае девочке около 10 лет. И даже не бытовые проблемы рулят, быт налажен, полно сейчас техники и полуфабрикатов. Просто ей не хватает женского внимания, атмосферы, если хотите, домашней и уютной. Обсудить есть чего с женщиной взрослой, посоветоваться. И обвилась она, как вьюн, вокруг мамы новообретенной, без всякого душевного надлома и не интересуясь, чего они там с папой делают.
Мерзавец
На самом деле, Вы правы. Дело частично в образовании, точнее- в типе личности, который стремится получить то или иное.
Я педиатрический факультет закончила, у нас там все по детям фанатели :ухмылка:. И поступали, собственно и по большому счету, чтоб своих детей лечить, в будущем, никому не передоверив. Однокурсница, из примера, того же поля ягода.
Наверное, девочки из педа -тоже хорошая целевая группа ;).
Пеппи
нда... судьба видать моя такая - медики...
только вот последняя, тоже, педиатресса, совссем не подходит к этому описанию.
Чуть ли не сразу однозначно определила свое отношение к потенциальной, даже малой вероятности, общения с моим детенком.
Мерзавец
В наше время на курсе было 300 человек...То есть выбор был широкий ;).
Пеппи
тактика выбора:
тырситься рядом с медом... нда... рояль в кустах - отдыхает.

Только позволю заметить с времени Вашего обучения минуло много-много лет. И сейчас, дэушки, совсем не те.

***Все, личные воросы по приватам. а то Джейми обидется.
Пеппи
> Для меня корень проблемы как вот в этой "ровне".

Да нет, корень в понятиях "свой - чужой". Не в биологическом смысле, а в психологическом. Я так думаю.
Допускаю, что можно полюбить ребенка своего мужчины, вполне. Но гарантии, что примешь его как своего (психологически), нет. И не в воспитании дело, и не во взглядах. В генетике, скорее...

Честно говоря, одиноких мужчин с детьми в моей практике не было. Понятия не имею, как бы я себя повела в таком случае. Но вряд ли стала бы жить с мужчиной, чей ребенок вызвал бы во мне неприятие. А скорее всего, отсекла бы такого мужчину еще на этапе знакомства, в матримониальном смысле.