Все ниже описанное моя точка зрения, многое просто доказано жизнью, по крайней мере мне было убедительно.
Судьба? Есть ли она или нет? В принципе есть, мои действия сейчас определяют мое будущее. То на кого я учился, какой опыт получал, такая и будет карьера. От того какие были в детстве мечты и отношения, то заложено в мой характер.
Насчет предсказания я слышал точку зрения, "если не было предсказания, то возможны варианты. Если было предсказание, особенно от человека с сильной энергией. То это сбывается." Я согласен с этой точкой зрения.
Часто судьбу как раз определяет не внешние факторы или желания, а банальное самочувствие организма. Нам кажется интуиция, а это просто недомогание организма. Хотя интуиция конечно есть, она основана на опыте.
А бывает просто внешние факторы вмешиваются, это не судьба, не происки, а просто не повезло. Пример летели люди и шахидки его взорвали. Люди и их кармы тут не причем.
Насчет того что кому-то повезло, родители типа богатые. Я считаю деньги и судьба ни как не связанны. И как раз деньги могут быть счастьем и наказанием...
Судьба? Есть ли она или нет? В принципе есть, мои действия сейчас определяют мое будущее. То на кого я учился, какой опыт получал, такая и будет карьера. От того какие были в детстве мечты и отношения, то заложено в мой характер.
Насчет предсказания я слышал точку зрения, "если не было предсказания, то возможны варианты. Если было предсказание, особенно от человека с сильной энергией. То это сбывается." Я согласен с этой точкой зрения.
Часто судьбу как раз определяет не внешние факторы или желания, а банальное самочувствие организма. Нам кажется интуиция, а это просто недомогание организма. Хотя интуиция конечно есть, она основана на опыте.
А бывает просто внешние факторы вмешиваются, это не судьба, не происки, а просто не повезло. Пример летели люди и шахидки его взорвали. Люди и их кармы тут не причем.
Насчет того что кому-то повезло, родители типа богатые. Я считаю деньги и судьба ни как не связанны. И как раз деньги могут быть счастьем и наказанием...
Ну, хорошо, если они довольны. А если их сажают в те кресла, на которые патриарх семейный пальцем указал, поперек их личных желаний - то что хорошего?
это у тебя эгоцентризм:) я даже не думал, какие у тебя размеры и как они соотносятся с моими представлениями о смысле, эргономике, гармонии и судьбе. И с Паскаль так же болтаем, но она ведь не обижается. Ферштейн?
Нихт ферштейн! Причем тут размеры? Я о цеплянии вообще.
Маклауд, отвечай честно -ты хороший мальчик или гадкий злой репейник?
Маклауд, отвечай честно -ты хороший мальчик или гадкий злой репейник?
на понт берешь? и сегодня разве день честных признаний?
Вот ты суть моего выступления обходишь.:)
А она в том, что далеко не всегда люди сами добиваются каких-то высот в жизни.
Иногда достаточно "правильно" родиться.:)
А она в том, что далеко не всегда люди сами добиваются каких-то высот в жизни.
Иногда достаточно "правильно" родиться.:)
Он! *уверенно, посмотрев на календарь*
Сейчас читают
Продажа/обмен косметики. Прочтение правил - ОБЯЗАТЕЛЬНО (часть 16)
406070
1000
красота и материнство (часть 86)
215172
1000
Зачем детям "Основы православной культуры"? - ч.1
136148
1484
Да нет, я вроде стараюсь по сути...Типа, снаружи может казаться, что у них все замечательно, а как там изнутри -бог весть...
Но, вообще, "правильно" родиться -это уж точно судьба, в той ипостаси, что рок, фатум.
Но, вообще, "правильно" родиться -это уж точно судьба, в той ипостаси, что рок, фатум.
А она в том, что далеко не всегда люди сами добиваются каких-то высот в жизни.
Иногда достаточно "правильно" родиться.:)
Это человек пожинает начальные условия, а не судьбу. Это как толчок в нужном (хотя кто знает, что нужно?) или противоположном направлении. А уже от него самого зависит, как этот начальный вектор скорректировать.
Иногда достаточно "правильно" родиться.:)
Это человек пожинает начальные условия, а не судьбу. Это как толчок в нужном (хотя кто знает, что нужно?) или противоположном направлении. А уже от него самого зависит, как этот начальный вектор скорректировать.
Ага. Вот только тех, кто сам добился немыслимых высот - единицы. В основном с чьей-то подачи, под чьей-то протекцией, от чьего-то имени, на чьи-то деньги и т.д.
С Маклеудом не ругайся. Мы его лучше на чашку шоколада позовем. Вдруг осмелится.:)
С Маклеудом не ругайся. Мы его лучше на чашку шоколада позовем. Вдруг осмелится.:)
Но, вообще, "правильно" родиться -это уж точно судьба, в той ипостаси, что рок, фатум.
А еще есть теория реинкарнации *подсказывает шепотом*. Типа - не фатум тогда, а закономерное следствие из поступков/мыслей в прошлой жизни;)
А еще есть теория реинкарнации *подсказывает шепотом*. Типа - не фатум тогда, а закономерное следствие из поступков/мыслей в прошлой жизни;)
Давай лучше его честно поделим? Типа, я буду с ним ругаться, а ты позовешь его на чашку шоколада? 
Хорошо, пусть толчок (хотя многих эти начальные условия сопровождают всю жизнь). Но кому-то и его не досталось. Т.е. условия изначально не равные.
Значит все-таки заслуги прошлой жизни?
Угу. Только я, глядя на одногруппницу одну, жутко везучую, "фартовую", в теории реинкарнации разочаровалась*мрачно*. Просто не представляю, какие -такие подвиги в прошлых жизнях настолько окупают ее нонешнюю ;).
А ругаться за чашкой шоколада - не тот кайф?:)
Уж не знаю, удержу ли я себя в рамках приличия...я сегодня его даже веником грозилась отхлопать! А вдруг и вправду? 
Как схвачу веник, как начну хлопать? Короче, есть риск.
Как схвачу веник, как начну хлопать? Короче, есть риск.Значит все-таки заслуги прошлой жизни?
В смысле - "все-таки"?.. есть и такая теория, да. Я не берусь на ней настаивать, но возникла она не сегодня и не вчера... Почему бы и не рассмотреть ее гипотетически.
В смысле - "все-таки"?.. есть и такая теория, да. Я не берусь на ней настаивать, но возникла она не сегодня и не вчера... Почему бы и не рассмотреть ее гипотетически.
это из области фантастических рассуждений, симуроны тоже красиво про настрой - полет рассказывают, да и право-левое полушарие " в осмымленном периоде " хорошо звучит, это домыслы, а в реальности просто "упаковка" разная -)))) которая посредством "удачного пакета при рождении" часто случается, остается только недоумевать - почему не мне так повезло -)))
Пеппи настаивала на "своими руками судьбу свою сделай".
Теория же реинкарнации такого варианта не предполагает, ибо в нынешней жизни главная цель - "отработать" все прошлые грехи, причем не только свои, но и еще и родственников до -дцатого колена.
Что именно нужно отрабатывать тоже большая загадка, т.к. практически никому не дано вспомнить, что же он такое творил в предыдущем воплощении.
Теория же реинкарнации такого варианта не предполагает, ибо в нынешней жизни главная цель - "отработать" все прошлые грехи, причем не только свои, но и еще и родственников до -дцатого колена.
Что именно нужно отрабатывать тоже большая загадка, т.к. практически никому не дано вспомнить, что же он такое творил в предыдущем воплощении.
Теория накрутки кармы?
Когда твоя жизнь - это следствие, которое ты усугбляешь до той поры, пока тебя вовремя не торкнет осознание себя белкой в сансаре?
Мне один момент во всём этом не нравится: стартовая обречённость на "отработку".
Когда твоя жизнь - это следствие, которое ты усугбляешь до той поры, пока тебя вовремя не торкнет осознание себя белкой в сансаре?
Мне один момент во всём этом не нравится: стартовая обречённость на "отработку".
Ну если сплетни и побасенки "из жизни"..Их есть у меня!
1.Приятельница вдрызг рассорилась со совоим парнем и опоздала на самолет в Штаты. Самолет разбился, было это несколько лет назад.
2.Друг делал ремонт и спал на раскладушке в зале.Посреди ночи, с его слов, его просто "сдернуло с постели", пошел пить на кухню.Вернулся и увидел кусок бетонного потолка и штукатурки лежащий на подушке, где пять минут назад была его голова.
3. Друг в детстве попал на електропровод, мимо проходила студентка мединститута, спасла.Речь шла о секундах..
А вообще по этому поводу есть хорошая книга Т.Уайлдера "Мост короля Людовика 14"
, где подробно изучаются обстоятельства, собравшие на этом самом мосту в момент его разрушения именно этих людей.
Да и историй таких полно, что в реальной жизни, что в литературе...Как говорится "Аннушка пролила маслице"...
1.Приятельница вдрызг рассорилась со совоим парнем и опоздала на самолет в Штаты. Самолет разбился, было это несколько лет назад.
2.Друг делал ремонт и спал на раскладушке в зале.Посреди ночи, с его слов, его просто "сдернуло с постели", пошел пить на кухню.Вернулся и увидел кусок бетонного потолка и штукатурки лежащий на подушке, где пять минут назад была его голова.
3. Друг в детстве попал на електропровод, мимо проходила студентка мединститута, спасла.Речь шла о секундах..
А вообще по этому поводу есть хорошая книга Т.Уайлдера "Мост короля Людовика 14"
, где подробно изучаются обстоятельства, собравшие на этом самом мосту в момент его разрушения именно этих людей.
Да и историй таких полно, что в реальной жизни, что в литературе...Как говорится "Аннушка пролила маслице"...
Ой, вспомнила трагическую историю, когда только и остается, что задать вопрос, за что вот такая судьба выпала женщине, за какие такие прошлые грехи, если в нонешней жизни она милая и славная. Но похоронила всю семью -сначала суицид младшего сына, потом смерть мужа от инфаркта, потом - смерть старшего сына от онкологического заболевания. Вот тут точно - фатум.
Эти примеры говорят лишь о том, что теория вероятности таки работает.
Насколько я поняла, Пеппи хочет услышать не разовые случаи падения/уклонения кирпича на голову, а некий личностный труд, и откуда у него ноги растут.
Насколько я поняла, Пеппи хочет услышать не разовые случаи падения/уклонения кирпича на голову, а некий личностный труд, и откуда у него ноги растут.
Моя тетя бы сказала: "Сглаз на ней". Или родовое проклятье какое-нибудь.
Теория накрутки кармы?
Теория, согласно которой понятие "карма" в принципе принимается во внимание. А уж "накручивают" ее или, наоборот, "раскручивают"... это дело десятое.
Теория, согласно которой понятие "карма" в принципе принимается во внимание. А уж "накручивают" ее или, наоборот, "раскручивают"... это дело десятое.
Пеппи хочет услышать не разовые случаи падения/уклонения кирпича на голову, а некий личностный труд, и откуда у него ноги растут.
--------------------------
И она же приводит пример "фатума". А следом Паскаль о сглазе, а еще и "теория вероятности"... Где тут о "личном влиянии на судьбу"? Во всяком случае "судьбоностном"?
Представим ситуацию, что человек из "хорошей семьи" влюбляется до умопомрачения в "подзаборную девченку" и ради неё перекраивает всю свою жизнь, вытягивая её из болота и идя против родных и их устоев.С одной стороны - это был его выбор, а с другой-таки- фатум.
Я за дуализм.Как не считаю, что ничего не зависит от человека, так не считаю, что все зависит только от него. Поэтому и говорю, что мы лишь "отклоняем" вектор судьбы, а не рисуем его сами.
--------------------------
И она же приводит пример "фатума". А следом Паскаль о сглазе, а еще и "теория вероятности"... Где тут о "личном влиянии на судьбу"? Во всяком случае "судьбоностном"?
Представим ситуацию, что человек из "хорошей семьи" влюбляется до умопомрачения в "подзаборную девченку" и ради неё перекраивает всю свою жизнь, вытягивая её из болота и идя против родных и их устоев.С одной стороны - это был его выбор, а с другой-таки- фатум.
Я за дуализм.Как не считаю, что ничего не зависит от человека, так не считаю, что все зависит только от него. Поэтому и говорю, что мы лишь "отклоняем" вектор судьбы, а не рисуем его сами.
Вот-вот. Я тоже за флуктуационные вариации.
Уточняю свою позицию. В подавляющем большинстве вокруг меня судьбы выстраиваются цепочкой поступков. И больше зависят от того, что мы называем "характером", в быту, нежели от интеллекта или от внешности. Но есть редкие случаи необъяснимого везения или невезения.
Неужели единомыслим?! 
Завтра снег не обещали?
Завтра снег не обещали?
Так я и не оспариваю, что "программу" тем сильнее мы отклоняем, чем сильнее мы сами по нашей генетической и характерной сущности. Дерево можно быстро спилить, если умеешь как нужно и сила есть, и чтобы оно упало не на тебя тоже нужно уметь...Но порой -таки деревья падают и на опытных лесорубов.Почему?...
Да кто бы знал? Ладно-дерево,отвлекся или там неравномерность толщины годовых колец, накренилось в нежданную сторону и все такое...А когда как вот в моем примере про несчастную тетеньку, так вообще ...непонятное "падение в одну воронку".
Почему же "непонятное"? Есть люди, которые это понимают и даже обьясняют.
Я о священниках. Спросите любого из них, а лучше найдите мудрого и образованного, и Вы услышите массу совершенно парадоксальных вещей.
К примеру, что "болезнь-дар божий", который дает возможность быстрому росту духа.
Я о священниках. Спросите любого из них, а лучше найдите мудрого и образованного, и Вы услышите массу совершенно парадоксальных вещей.
К примеру, что "болезнь-дар божий", который дает возможность быстрому росту духа.
Слышала, как же. Про ношу, которая дается по силам...
Еще один случай. Молодая женщина рожает ребенка с редчайшим пороком сердца, жизнь которого зависит от кардиостимулятора и полна ограничений. Случайность? Но эта беременность не первая, первые были женщиной прерваны, без весомой причины, типа, "не настроилась". Эта же беременность не задалась изначально, с ранних сроков проходила с постоянной угрозой выкидыша, но она упорно медикаментозно ее сохраняла. Причем сейчас не может толком объяснить, почему, ведь ей говорили врачи, что не стоит. Фактически своими руками выковала это несчастье. И язык не повернется сказать про ношу, и про силы, глядя на ее муки. Самодельные, от чего еще горше.
Еще один случай. Молодая женщина рожает ребенка с редчайшим пороком сердца, жизнь которого зависит от кардиостимулятора и полна ограничений. Случайность? Но эта беременность не первая, первые были женщиной прерваны, без весомой причины, типа, "не настроилась". Эта же беременность не задалась изначально, с ранних сроков проходила с постоянной угрозой выкидыша, но она упорно медикаментозно ее сохраняла. Причем сейчас не может толком объяснить, почему, ведь ей говорили врачи, что не стоит. Фактически своими руками выковала это несчастье. И язык не повернется сказать про ношу, и про силы, глядя на ее муки. Самодельные, от чего еще горше.
а кто определяет, отклоняем ли мы ее или идем по заданному направлении, самодовольно улыбаясь "отклонению" ?
Молодая женщина рожает ребенка с редчайшим пороком сердца, жизнь которого зависит от кардиостимулятора и полна ограничений. Случайность? Но эта беременность не первая, первые были женщиной прерваны, без весомой причины, типа, "не настроилась"
-----------------------
А вот это типичный пример "дуальности" устройства судьбы.вы сейчас рассуждаете, как медик- организм подорван абортами, как следствие больной ребенок.
А священник рассудил бы иначе - отвергала дар Юожий, губила детей- теперь "учится любви к ближнему", через страдание.
Любое событие, с нами происходящее, мы можем ВСЕГДА расценить с обеих точек зрения. Судьба-рок, судьба-характер и работа.
-----------------------
А вот это типичный пример "дуальности" устройства судьбы.вы сейчас рассуждаете, как медик- организм подорван абортами, как следствие больной ребенок.
А священник рассудил бы иначе - отвергала дар Юожий, губила детей- теперь "учится любви к ближнему", через страдание.
Любое событие, с нами происходящее, мы можем ВСЕГДА расценить с обеих точек зрения. Судьба-рок, судьба-характер и работа.
а кто определяет, отклоняем ли мы ее или идем по заданному направлении
--------------------
Знаете такую притчу? " Если Господь всемогущ, то может ли он создать такой камень, который не сможет поднять сам?" Есть ответ - да, может, это ЧЕЛОВЕК.
Который наделен волей и в этом подобен Создателю.
--------------------
Знаете такую притчу? " Если Господь всемогущ, то может ли он создать такой камень, который не сможет поднять сам?" Есть ответ - да, может, это ЧЕЛОВЕК.
Который наделен волей и в этом подобен Создателю.
Я рассуждаю не совсем так. У нее были возможности родить здоровых детей, которые она отвергла, причем решение не может объяснить себе сама. В случае, когда случилась проблемная беременность, она необъяснимо в нее "вцепилась". Хотя такой исход был предсказуем и ее предупреждали. То есть как раз фатум...непонятные зигзаги ее воли ей же самой...
А рассуждения священника -она ведь не одна так поступала? Отчего "наказана" она, а не другие?
А рассуждения священника -она ведь не одна так поступала? Отчего "наказана" она, а не другие?
Хм, можно парировать эту притчу.. А если он не сможет поднять какой бы ни было камень - какой же он Господь Бог?.
И те, кто торчат посередине - выигрывают)))
Просто знаю много случаев проявления "силы воли", характера и пр. в ситуациях, когда бы надо просто чуток переждать, и всё бы сложилось благоприятней для всех. Принципиальность - не всегда хороша (к вопросу об адаптивности).
"Не стоит прогибаться под изменчивый мир..."(с)
Просто знаю много случаев проявления "силы воли", характера и пр. в ситуациях, когда бы надо просто чуток переждать, и всё бы сложилось благоприятней для всех. Принципиальность - не всегда хороша (к вопросу об адаптивности).
"Не стоит прогибаться под изменчивый мир..."(с)
В том-то и глубокий философский смысл! Что Господь наделяет человека способностью влияния на свою судьбу - Он помогает, когда просят, но не заставляет, Он учит, но не карает.
Ну и так далее...Короче Камень с волей.
Ну и так далее...Короче Камень с волей.
знаете, на мой взгляд, воля человека - весьма сомнительный фактор.. есть еще обстоятельства и случай и прочеее.
Просто знаю много случаев проявления "силы воли", характера и пр. в ситуациях, когда бы надо просто чуток переждать, и всё бы сложилось благоприятней для всех.
---------------------
Вот-вот, оно самое!..иногда мочиться против урагана - себе дороже...урагану хоть бы что, а сам стоишь весь мокрый.
---------------------
Вот-вот, оно самое!..иногда мочиться против урагана - себе дороже...урагану хоть бы что, а сам стоишь весь мокрый.
знаете, на мой взгляд, воля человека - весьма сомнительный фактор.. есть еще обстоятельства и случай и прочеее.
---------------
Замкнули круг:) Я в предыдущих своих постах только об этом и трындел.
---------------
Замкнули круг:) Я в предыдущих своих постах только об этом и трындел.
Ты привела в пример случай за пределами стороннего рационального восприятия.
Мне кажется, таковые не подлежат оценке извне.
Мне кажется, таковые не подлежат оценке извне.
Молодая женщина рожает ребенка с редчайшим пороком сердца, жизнь которого зависит от кардиостимулятора и полна ограничений. Случайность?Есть такая штука - гороскоп, это не тот который в журналах печатают, а который астрологи составляют зная точное время рождения. Так по этому гороскопу видно, в чем человек слаб, силен. Зная свои слабости и работая над ними можно до некоторых пор компенсировать их....
Потом на рождение могут влиять такие вещи как проклятия и прочие кармы...
Так по этому гороскопу видно, в чем человек слаб, силен. Зная свои слабости и работая над ними можно до некоторых пор компенсировать их....
молодец Тпи! Я тебя уважаю!
молодец Тпи! Я тебя уважаю!
история произошла, с моим знакомым..
помните самолет АК "Сибирь", который хохлы над Черным момрем сбили?
ну и вот..
поехал, значит мой знакомый к своим друзьям в Израиль, отдохнуть, а обратный билет взял на тот самый рейс ( но тогда то естессно ни кто и не подозревал о трагедии)..
и вот настал день отлета, мой знакомый , вместе со своими друзьями за 2 -е суток до дня "Х"начал отмечать "отплытие".. в результате, в аэропорт он опоздал, по причине крайне сильного алкогольного опьянения..
и сотался жив, в итоге..
такая вот история..
помните самолет АК "Сибирь", который хохлы над Черным момрем сбили?
ну и вот..
поехал, значит мой знакомый к своим друзьям в Израиль, отдохнуть, а обратный билет взял на тот самый рейс ( но тогда то естессно ни кто и не подозревал о трагедии)..
и вот настал день отлета, мой знакомый , вместе со своими друзьями за 2 -е суток до дня "Х"начал отмечать "отплытие".. в результате, в аэропорт он опоздал, по причине крайне сильного алкогольного опьянения..
и сотался жив, в итоге..
такая вот история..
И че? Какой вывод? Чтобы пожать судьбу, надо напиться? или че? А может, если бы не напился, масса самолета была иная, чуток другая траектория, самолет по времени иначе бы шел, хотя бы на пару миллисекунд, или скандал бы закатил при регистрации, рейс бы задержали и все бы были живы... ракета мимо прошла...
Так что по любому, твой знакомый истинный виновник произошедшего несчастья... Поддался лукавому, вот и результат...
Так что по любому, твой знакомый истинный виновник произошедшего несчастья... Поддался лукавому, вот и результат...вот я тож так думаю... может если он бы летел - всё и иначе было бы...
одно слово - судьба...
одно слово - судьба...