Ogonek
guru
Гм...хмм... а почему я не могу написать это СЕРЬЕЗНО???
Не верю, чтобы ты серьёзно написала всё этоХотя... Чем чёрт не шутит
или вы на самом длее считаете, что ВСЕ ЗАВИСТ от женщины и все кругом тетки также должны считать???
Elle Driver
v.i.p.
вы на самом длее считаете, что ВСЕ ЗАВИСТ от женщины
Не передёргивай.
Если комментируешь чьи-то посты - будь любезна читать их внимательно.
Не передёргивай.
Если комментируешь чьи-то посты - будь любезна читать их внимательно.
А я бы хотела, чтобы мной командовали, брали на себя ответственность, говорили, что и как мне делать.
Лен, а вот если второй вариант развития отношений не заладился. Ну пришел такой хозяин в семью с детишками, похозяйничал и расстались они с маомй. Потом придет второй и третий хозяин? А о ребенуке кто-то подумал? О том, вопросы воспитания которого будут решаться совместно с чужими дядьками? А реальный отец? Может я не имею права вообще тут ничего обсуждать, но! Есть два человека мама и папа и они несут одинаковую ответственность за ребенка. Чужой человек может иметь право совещательного голоса, но никак не быть хозяином. А то у нас женщины такие молодцы, как орать что им алименты не платят огромные, так они громче всех глотку дерут, а то что ребенка заставляют *через нехочу* чужого человека отцом называть....
А я бы хотела, чтобы мной командовали, брали на себя ответственность, говорили, что и как мне делать
ага я тоже за такой вариант
ага я тоже за такой вариант
Ogonek
guru
я
а) не передергиваю, а отвечаю так, как поняла ваш пост
б)ничего не комментирую, а задаю вопросы
в)не надо повторять мои фразы, если сами сказать ничего не в силах
а) не передергиваю, а отвечаю так, как поняла ваш пост
б)ничего не комментирую, а задаю вопросы
в)не надо повторять мои фразы, если сами сказать ничего не в силах
Elle Driver
v.i.p.
Давай разложим по полочкам. Ты написала сразу о разных вещах.
Лен, а вот если второй вариант развития отношений не заладился. Ну пришел такой хозяин в семью с детишками, похозяйничал и расстались они с маомй. Потом придет второй и третий хозяин? А о ребенуке кто-то подумал? О том, вопросы воспитания которого будут решаться совместно с чужими дядьками? А реальный отец?
Здесь нет идеального решения. Во всём есть плюсы и минусы. Я описываю ситуацию, когда люди очень хотят быть вместе и создать новую семью. Именно семью, а не *пожить*. В этом случае кто растит ребёнка ? Родной отец ? Извини, нет. Отец видится. А растит - новый член семьи.
Есть два человека мама и папа и они несут одинаковую ответственность за ребенка. Конечно. Это не противоречит тому, о чём я говорила. Это статус отца и матери.
Чужой человек может иметь право совещательного голоса, но никак не быть хозяином.
Хозяин - это тот, кто в семье *главный*. Семья в данном контексте - муж, жена и дети. И текущие воспитательные моменты решаются всё-таки в семье. А вот какие-то принципиальные - решают мать и отец.
а то что ребенка заставляют *через нехочу* чужого человека отцом называть....
По этому поводу был как-то разговор на БЗ. Если родной отец жив и принимает участие в жизни ребёнка, то пока ребёнок маленький, не стоит ему называть папой второго человека. Только когда подрастёт и по собственному желанию
Лен, а вот если второй вариант развития отношений не заладился. Ну пришел такой хозяин в семью с детишками, похозяйничал и расстались они с маомй. Потом придет второй и третий хозяин? А о ребенуке кто-то подумал? О том, вопросы воспитания которого будут решаться совместно с чужими дядьками? А реальный отец?
Здесь нет идеального решения. Во всём есть плюсы и минусы. Я описываю ситуацию, когда люди очень хотят быть вместе и создать новую семью. Именно семью, а не *пожить*. В этом случае кто растит ребёнка ? Родной отец ? Извини, нет. Отец видится. А растит - новый член семьи.
Есть два человека мама и папа и они несут одинаковую ответственность за ребенка. Конечно. Это не противоречит тому, о чём я говорила. Это статус отца и матери.
Чужой человек может иметь право совещательного голоса, но никак не быть хозяином.
Хозяин - это тот, кто в семье *главный*. Семья в данном контексте - муж, жена и дети. И текущие воспитательные моменты решаются всё-таки в семье. А вот какие-то принципиальные - решают мать и отец.
а то что ребенка заставляют *через нехочу* чужого человека отцом называть....
По этому поводу был как-то разговор на БЗ. Если родной отец жив и принимает участие в жизни ребёнка, то пока ребёнок маленький, не стоит ему называть папой второго человека. Только когда подрастёт и по собственному желанию
Сейчас читают
Красивые и счастливые мамочки 2012 года
459080
1000
Кругодень
110619
1000
захват заложников в Москве (в продолжение "Чечне")
107987
841
Психологически трудно, как мне кажется, мужчине принимать участие в воспитание чужого ребенка. Матери всегда будет казаться, что мол если бы это был его ребенок, то он так бы с ним по другому. Да и мужчинаэто чувствует и не всегда, когда иногда нужно проявить строгость (бывают случаи) идет на это. И куча других проблем, на которые, если ребенок твой, смотришь совсем по другому.
GuimpLena
Белая Госпожа
Что значит растит? Поливает - удобряет? Если есть родной отец, которого никто не лишал родительских прав, который принимает посильное участие в воспитании и материальном обеспечение ребенка, то почему же он *только видится*? А если по суду присудят равное участие в воспитании ребенка? *ох нравятся мне американские законы. Неделю у папы - неделю у мамы* Мать просто сама увлекается строительством новой семьи, понятное дело хочется ей, чтобы все было *по правильному* и сама же ставит отца ребенка в условия *ты только видишься с ребенком, а второй его растит - смотрит телевизор пока ребенок под ногами копошится и спрашивает строгим голосом: ты уроки все сделал? тогда иди спать*
Семья в данном случае - муж, жена и дети - причем муж очень неустойчивая фигура, если он не отец.
Семья в данном случае - муж, жена и дети - причем муж очень неустойчивая фигура, если он не отец.
Elle Driver
v.i.p.
а второй его растит - смотрит телевизор пока ребенок под ногами копошится и спрашивает строгим голосом: ты уроки все сделал? тогда иди спать*
Ир, у нас с тобой тогда разные понятия слова *растить*.
Если есть родной отец, которого никто не лишал родительских прав, который принимает посильное участие в воспитании и материальном обеспечение ребенка, то почему же он *только видится*?
Невозможно дать ребёнку полноценное воспитание, живя не с ним. Половина воспитания - это собственый пример. Вторая почти половина - регулярное бытовое общение. ИМХО.
Ир, у нас с тобой тогда разные понятия слова *растить*.
Если есть родной отец, которого никто не лишал родительских прав, который принимает посильное участие в воспитании и материальном обеспечение ребенка, то почему же он *только видится*?
Невозможно дать ребёнку полноценное воспитание, живя не с ним. Половина воспитания - это собственый пример. Вторая почти половина - регулярное бытовое общение. ИМХО.
Новинка
Менеджер мафии
Хозяин - это тот, кто в семье *главный*
-----------------------------------
И вот этот пришедщий в мою и моих детей жизнь - будет *главным*? Не живший с нами прежде, не растивший моих детей, не решавший наших проблем? Да ни за что! Чтобы стать в доме *хозяином* - это еще заслужить надо. А назначать я никого не собираюсь, и вообще я главная!
Трудно мужикам, я им сочувствую...
-----------------------------------
И вот этот пришедщий в мою и моих детей жизнь - будет *главным*? Не живший с нами прежде, не растивший моих детей, не решавший наших проблем? Да ни за что! Чтобы стать в доме *хозяином* - это еще заслужить надо. А назначать я никого не собираюсь, и вообще я главная!
Трудно мужикам, я им сочувствую...
GuimpLena
Белая Госпожа
Огромное количество примеров, когда дают не то, чтобы половинное - никакого воспитания не дают живя с детьми и подавая вполне нормальные бытовые примеры. Просто вот эта часть очень заменяемая. Ну ребенок до четырех лет жил с мамой и папой, потом мама нашла нового папу ребенку, потом еще одного, а потом перестала искать пап вообще - ребенок переселился к бабушкам, а потом опять нашла. И чтоже малышу подо всех подстраиваться с их бытоваым воспитанием? Вообще мамашам надо поменьше своих ухажеров детям демонстрировать. Честное слово. Даже если *отношения серьезные*
Вообще мамашам надо поменьше своих ухажеров детям демонстрировать
---------------------------
Вот именно!
---------------------------
Вот именно!
Elle Driver
v.i.p.
Вообще мамашам надо поменьше своих ухажеров детям демонстрировать. Честное слово. Даже если *отношения серьезные*
Конечно.
Это вообще аксиома.
Детки привязываются, да и каша в голове образуется...
Конечно.
Это вообще аксиома.
Детки привязываются, да и каша в голове образуется...
Elle Driver
v.i.p.
А про воспитание - опять же. Всяк по-своему. Нет идеального варианта, чтобы гарантированно было все в шоколаде.
Про родного отца и нового мужа.
Мне вообще кажется,если мужчина войдя в дом и не взяв на себя ПОЛНОСТЬЮ бремя ответственности за детей...никакой он и не отец.Он МУЖ,но не отец.
Как говорил Всорока; "С одной стороны приемный отец никогда не станет 100% родным, с другой стороны ничто не мешает ему вырастить ребенка."
Вот получает на дитя бывшая супруга алименты,вся семья живёт на эти деньги,отец ребёнка учавствует в его жизни...так почему же НОВЫЙ муж вдруг - отец!
Только потому ,что мама желает строить такие отношения?
И вообще...
Чтобы стать в доме *хозяином* - это еще заслужить надо.(Новинка)
Мне вообще кажется,если мужчина войдя в дом и не взяв на себя ПОЛНОСТЬЮ бремя ответственности за детей...никакой он и не отец.Он МУЖ,но не отец.
Как говорил Всорока; "С одной стороны приемный отец никогда не станет 100% родным, с другой стороны ничто не мешает ему вырастить ребенка."
Вот получает на дитя бывшая супруга алименты,вся семья живёт на эти деньги,отец ребёнка учавствует в его жизни...так почему же НОВЫЙ муж вдруг - отец!
Только потому ,что мама желает строить такие отношения?
И вообще...
Чтобы стать в доме *хозяином* - это еще заслужить надо.(Новинка)
Elle Driver
v.i.p.
так почему же НОВЫЙ муж вдруг - отец!
Действительно - почему ?
Не понимаю я таких женщин.
А ведь такое достаточно часто бывает
Действительно - почему ?
Не понимаю я таких женщин.
А ведь такое достаточно часто бывает
Шлёндра
grandmother
Каждый слышит лишь то, что понимает.
(Иоганн Вольфганг Гёте)
(Иоганн Вольфганг Гёте)
>получает на дитя бывшая супруга алименты
Не все решается деньгами, тем более в воспитании. Даже если родной отец "учавствует в воспитании" ребенок постоянно живет с приемным. Как его называть? Для маленького ребенка проще называть это "папой", постарше сам для себя определит. "Хоть горшком назови ..."
А "хозяином" не назначают, даже по протекции жены. Хозяином становятся.
Не все решается деньгами, тем более в воспитании. Даже если родной отец "учавствует в воспитании" ребенок постоянно живет с приемным. Как его называть? Для маленького ребенка проще называть это "папой", постарше сам для себя определит. "Хоть горшком назови ..."
А "хозяином" не назначают, даже по протекции жены. Хозяином становятся.
Согласна с тобой .
Я ведь и сказала про "полное бремя забот",а деньги привела как самый распрастраненный пример и как яркую часть в этом самом "бремени".
Я эту ситуации вижу изнутри...
Я ведь и сказала про "полное бремя забот",а деньги привела как самый распрастраненный пример и как яркую часть в этом самом "бремени".
Я эту ситуации вижу изнутри...
Elle Driver
v.i.p.
Хозяином становятся.
Конечно.
Дело мужчины - оправдать оказанное ему доверие.
Но ты написал со стороны мужчины, я же - со стороны женщины.
Конечно.
Дело мужчины - оправдать оказанное ему доверие.
Но ты написал со стороны мужчины, я же - со стороны женщины.
Elle Driver
v.i.p.
Для маленького ребенка проще называть это "папой"
Не понимаю.
Ну как можно малышу одновременно называть папой двоих людей ? Как у него в головке всё это уляжется ? Что он будет говорить в садике ? Что будет чувствовать родной отец, особенно если он не бросил ребёнка, а учавствует в его жизни ?
Не понимаю.
Ну как можно малышу одновременно называть папой двоих людей ? Как у него в головке всё это уляжется ? Что он будет говорить в садике ? Что будет чувствовать родной отец, особенно если он не бросил ребёнка, а учавствует в его жизни ?
wsoroka
старый храпун
>Ну как можно малышу одновременно называть папой двоих людей ?
Бабушек две, дедушек тоже, теток вообще не меряно. Почему бы и пап не двое. Различать он их различит, а заморачиваться с ярлычком?
Без насилия, конечно. Но вот в детском саду пригласят пап на празднование 23 ферваля, кого приглашать?
Бабушек две, дедушек тоже, теток вообще не меряно. Почему бы и пап не двое. Различать он их различит, а заморачиваться с ярлычком?
Без насилия, конечно. Но вот в детском саду пригласят пап на празднование 23 ферваля, кого приглашать?
Elle Driver
v.i.p.
Почему бы и пап не двое.
Когда сознательно - я могу понять. Подрос ребёнок и видит, что человек, его растящий, действительно по сути стал ему отцом.
А когда малегький... А если, действительно, не пожилось ? Разошлись ? Страшно подумать...
Для меня *папа* - не ярлычок, а слово, имеющее очень серьёзный смысл.
Когда сознательно - я могу понять. Подрос ребёнок и видит, что человек, его растящий, действительно по сути стал ему отцом.
А когда малегький... А если, действительно, не пожилось ? Разошлись ? Страшно подумать...
Для меня *папа* - не ярлычок, а слово, имеющее очень серьёзный смысл.
pamela
guru
Зацепило про детей.
Конечно, ребенок больше будет любить папу, особенно если он не бросил и участвует хоть маленько в его жизни...
Но не понимаю я безоговорочного отвержения того факта, что приемный отец и муж мамы не может быть настоящим Папой. Может, конечно может.
А как называть его - разве ж это проблема? Мы в свое время решили этот вопрос просто - и до сих пор второго мужа своей мамы я называю дяпой.
Просто дяпа, дяпочка ... ну и варианты еще возможны.Отличный Папа получился, кстати, и муж. Хозяином, правда, не получилось стать, но это уже вопрос вне моей компетенции. ))
Конечно, ребенок больше будет любить папу, особенно если он не бросил и участвует хоть маленько в его жизни...
Но не понимаю я безоговорочного отвержения того факта, что приемный отец и муж мамы не может быть настоящим Папой. Может, конечно может.
А как называть его - разве ж это проблема? Мы в свое время решили этот вопрос просто - и до сих пор второго мужа своей мамы я называю дяпой.
Просто дяпа, дяпочка ... ну и варианты еще возможны.
Отличный Папа получился, кстати, и муж. Хозяином, правда, не получилось стать, но это уже вопрос вне моей компетенции. ))
wsoroka
старый храпун
>Для меня *папа* - не ярлычок, а слово, имеющее очень серьёзный смысл.
То-то, что для Вас. А если у ребенка есть более насущные проблемы, то зачем ему создавать еще дополнительные.
Все-таки я не стал бы придавать большого веса слову, поступки гораздо весомей. Если приемный отец много времени проводит с ребенком, особенно в обществе, то назваться "папой" для него будет не сложно.
А если мама привела мужика и сказала, что вот теперь у нас новый папа, то у ребенка будет стресс. Переживет, конечно.
То-то, что для Вас. А если у ребенка есть более насущные проблемы, то зачем ему создавать еще дополнительные.
Все-таки я не стал бы придавать большого веса слову, поступки гораздо весомей. Если приемный отец много времени проводит с ребенком, особенно в обществе, то назваться "папой" для него будет не сложно.
А если мама привела мужика и сказала, что вот теперь у нас новый папа, то у ребенка будет стресс. Переживет, конечно.
Какие же все-таки умные люди встречаются на свете *завидует по-хорошему* Умеешь же ты все-таки по полочкам все разложить: ни прибавить ни убавить.
а к Юристу, как к автору топика: когда мужчина начинает общаться с женщиной с детьми, когда от этого ребенка никуда не деться, мне кажется хорошо бы попробовать как-то отстраниться, ну как-будто пришел в гости к двоюродному племяннику, никто не мешает общаться с малышом, если он приятный и не противный, но никто и не заставляет брать на себя папинские обязанности. Если дама на этом наставивает, то это просто такой *звоночек*, нужно делать выводы, а то и ноги.
а к Юристу, как к автору топика: когда мужчина начинает общаться с женщиной с детьми, когда от этого ребенка никуда не деться, мне кажется хорошо бы попробовать как-то отстраниться, ну как-будто пришел в гости к двоюродному племяннику, никто не мешает общаться с малышом, если он приятный и не противный, но никто и не заставляет брать на себя папинские обязанности. Если дама на этом наставивает, то это просто такой *звоночек*, нужно делать выводы, а то и ноги.
Elle Driver
v.i.p.
А если мама привела мужика и сказала, что вот теперь у нас новый папа, то у ребенка будет стресс.
А ведь бывает же такое....
А ведь бывает же такое....
а к Юристу, как к автору топика: когда мужчина начинает общаться с женщиной с детьми, когда от этого ребенка никуда не деться
У меня, слава аллаху, нет таких проблем, и никогда не было ))
А так, очень занимательна "битва титанов" )
У меня, слава аллаху, нет таких проблем, и никогда не было ))
А так, очень занимательна "битва титанов" )
Да разве ж это проблема? Ну понравилась тебе девушка, умница красавица, а у нее малыш )))))) Вот проблема так проблема. Небось не при царском режиме живем )
А "хозяином" не назначают, даже по протекции жены
----------------------------
Власть не дают - ее берут (с)
----------------------------
Власть не дают - ее берут (с)
На п.п.
Почитать, так формируется два вывода. Вывод номер раз -страшней ребенка зверя нет. Вывод два - единожды разведенная женщина может и не начинать мечтать о новом браке. И то гуманно, правда...вон идийских вдов вообще самосжигаться заставляли. Теперь посмотрим не на страничку форума, а в жиСть - полно повторных браков, в которые вступают *детные * люди и которые , наверное, имееют ровно ту же процентовку * удачных*, что и браки людей бездетных. Я вот знаю примеры полной ассиметрии: у невесты трое детей, а жАних впервые в брак вступал. Кончилось все хорошо, уж лет 25 живут, еще двух совместных народили. И что- в детях причина? Как *хорошего*, так и *плохого* исходов? Неа. Во взрослых причина.
Если мужчина инфантилен, то он и родного ребенка может начать воспринимать как соперника, отнимающего долю любви * мамочки*.
А повседневные тяготы отцовства -как невыносимое бремя.
Если мужчина достаточно зрел, то он созрел и для того, чтоб сюиминутные вопросы воспитания воспринимать как общие задачи семьи.
Почитать, так формируется два вывода. Вывод номер раз -страшней ребенка зверя нет. Вывод два - единожды разведенная женщина может и не начинать мечтать о новом браке. И то гуманно, правда...вон идийских вдов вообще самосжигаться заставляли. Теперь посмотрим не на страничку форума, а в жиСть - полно повторных браков, в которые вступают *детные * люди и которые , наверное, имееют ровно ту же процентовку * удачных*, что и браки людей бездетных. Я вот знаю примеры полной ассиметрии: у невесты трое детей, а жАних впервые в брак вступал. Кончилось все хорошо, уж лет 25 живут, еще двух совместных народили. И что- в детях причина? Как *хорошего*, так и *плохого* исходов? Неа. Во взрослых причина.
Если мужчина инфантилен, то он и родного ребенка может начать воспринимать как соперника, отнимающего долю любви * мамочки*.
А повседневные тяготы отцовства -как невыносимое бремя.
Если мужчина достаточно зрел, то он созрел и для того, чтоб сюиминутные вопросы воспитания воспринимать как общие задачи семьи.
занавес. аплодисменты. овации. тема закрыта.
извини, жень, но прямо вот мне показалось, что твое лаконичное и для меня правильное сообщение прямо вот написано для того чтобы поставить в дискуссии жирную точку.
извини, жень, но прямо вот мне показалось, что твое лаконичное и для меня правильное сообщение прямо вот написано для того чтобы поставить в дискуссии жирную точку.
НПП
А еще не раскрыта часть о большой и преданной любви мужа матери к ее детям - девочкам. Там тоже много вопросов возникает... особенно когда девочка становится подростками.
Вот как разграничить права и обязанности мужа-отчима-отца, так чтобы была у матери полная уверенность в "хозяине" и доверие в воспитании ее отпрысков неродным отцом?
А еще не раскрыта часть о большой и преданной любви мужа матери к ее детям - девочкам. Там тоже много вопросов возникает... особенно когда девочка становится подростками.
Вот как разграничить права и обязанности мужа-отчима-отца, так чтобы была у матери полная уверенность в "хозяине" и доверие в воспитании ее отпрысков неродным отцом?
особенно когда девочка становится подростками.
Это вопрос элементарной порядочности мужчины, по-моему...
Это вопрос элементарной порядочности мужчины, по-моему...
Как все банально! На дворе уже XXI век, начисто искоренивший гомофобию, а вы все смакуете отношения папика и нимфетки.
А вот связь между отчимом и пасынком?! Вот это сюжет! Какой накал страстей! Какое буйство духа!
А вот связь между отчимом и пасынком?! Вот это сюжет! Какой накал страстей! Какое буйство духа!
А вот связь между отчимом и пасынком?! Вот это сюжет! Какой накал страстей! Какое буйство духа!
----
Ой, как интересно! Расскажите нам про эту связь... Когда она возникает? Как? и каким образом буйствует мать... этого пасынка?
----
Ой, как интересно! Расскажите нам про эту связь... Когда она возникает? Как? и каким образом буйствует мать... этого пасынка?
>каким образом буйствует мать... этого пасынка?
А вот такого поворота я не ожидал. Треугольник: она, он и снова он.
Нет, ну мать может буйствовать очень изощренно. Вот на СФ статья про женщину, поднимающую путем изнурительных тренировок 14 кг.
А вот такого поворота я не ожидал. Треугольник: она, он и снова он.
Нет, ну мать может буйствовать очень изощренно. Вот на СФ статья про женщину, поднимающую путем изнурительных тренировок 14 кг.
А вот связь между отчимом и пасынком?! Вот это сюжет! Какой накал страстей! Какое буйство духа!
------------------------------------------------------------------------
это что же - не только геронтофилия - не паталогия?
------------------------------------------------------------------------
это что же - не только геронтофилия - не паталогия?
Как мне объяснили специалисты только геронтофилия.
Но это же не причина лишать себя удовольствий?!
Но это же не причина лишать себя удовольствий?!
Сорока - вы извращенец или просто я Вашего юмора не понимаю?
Специалисты геронтофилоги?
Тут только я -- извращенец ,а он так, извра-щенок.
>Специалисты геронтофилоги?
Ну, сам он себя позиционировал, как любовника узкого профиля, но даже геронтофилологом не стал.
Я ему верю.
Ну, сам он себя позиционировал, как любовника узкого профиля, но даже геронтофилологом не стал.
Я ему верю.
>занесло((
А что так грустно?
Вспомни врачебную мудрость: ее показывать не себе.
А что так грустно?
Вспомни врачебную мудрость: ее показывать не себе.