Ogonek
guru
Гм...хмм... а почему я не могу написать это СЕРЬЕЗНО???
Не верю, чтобы ты серьёзно написала всё этоХотя... Чем чёрт не шутит
или вы на самом длее считаете, что ВСЕ ЗАВИСТ от женщины и все кругом тетки также должны считать???
Elle Driver
v.i.p.
вы на самом длее считаете, что ВСЕ ЗАВИСТ от женщины
Не передёргивай.
Если комментируешь чьи-то посты - будь любезна читать их внимательно.
Не передёргивай.
Если комментируешь чьи-то посты - будь любезна читать их внимательно.
А я бы хотела, чтобы мной командовали, брали на себя ответственность, говорили, что и как мне делать.
Лен, а вот если второй вариант развития отношений не заладился. Ну пришел такой хозяин в семью с детишками, похозяйничал и расстались они с маомй. Потом придет второй и третий хозяин? А о ребенуке кто-то подумал? О том, вопросы воспитания которого будут решаться совместно с чужими дядьками? А реальный отец? Может я не имею права вообще тут ничего обсуждать, но! Есть два человека мама и папа и они несут одинаковую ответственность за ребенка. Чужой человек может иметь право совещательного голоса, но никак не быть хозяином. А то у нас женщины такие молодцы, как орать что им алименты не платят огромные, так они громче всех глотку дерут, а то что ребенка заставляют *через нехочу* чужого человека отцом называть....
А я бы хотела, чтобы мной командовали, брали на себя ответственность, говорили, что и как мне делать
ага я тоже за такой вариант
ага я тоже за такой вариант
Ogonek
guru
я
а) не передергиваю, а отвечаю так, как поняла ваш пост
б)ничего не комментирую, а задаю вопросы
в)не надо повторять мои фразы, если сами сказать ничего не в силах
а) не передергиваю, а отвечаю так, как поняла ваш пост
б)ничего не комментирую, а задаю вопросы
в)не надо повторять мои фразы, если сами сказать ничего не в силах
Elle Driver
v.i.p.
Давай разложим по полочкам. Ты написала сразу о разных вещах.
Лен, а вот если второй вариант развития отношений не заладился. Ну пришел такой хозяин в семью с детишками, похозяйничал и расстались они с маомй. Потом придет второй и третий хозяин? А о ребенуке кто-то подумал? О том, вопросы воспитания которого будут решаться совместно с чужими дядьками? А реальный отец?
Здесь нет идеального решения. Во всём есть плюсы и минусы. Я описываю ситуацию, когда люди очень хотят быть вместе и создать новую семью. Именно семью, а не *пожить*. В этом случае кто растит ребёнка ? Родной отец ? Извини, нет. Отец видится. А растит - новый член семьи.
Есть два человека мама и папа и они несут одинаковую ответственность за ребенка. Конечно. Это не противоречит тому, о чём я говорила. Это статус отца и матери.
Чужой человек может иметь право совещательного голоса, но никак не быть хозяином.
Хозяин - это тот, кто в семье *главный*. Семья в данном контексте - муж, жена и дети. И текущие воспитательные моменты решаются всё-таки в семье. А вот какие-то принципиальные - решают мать и отец.
а то что ребенка заставляют *через нехочу* чужого человека отцом называть....
По этому поводу был как-то разговор на БЗ. Если родной отец жив и принимает участие в жизни ребёнка, то пока ребёнок маленький, не стоит ему называть папой второго человека. Только когда подрастёт и по собственному желанию
Лен, а вот если второй вариант развития отношений не заладился. Ну пришел такой хозяин в семью с детишками, похозяйничал и расстались они с маомй. Потом придет второй и третий хозяин? А о ребенуке кто-то подумал? О том, вопросы воспитания которого будут решаться совместно с чужими дядьками? А реальный отец?
Здесь нет идеального решения. Во всём есть плюсы и минусы. Я описываю ситуацию, когда люди очень хотят быть вместе и создать новую семью. Именно семью, а не *пожить*. В этом случае кто растит ребёнка ? Родной отец ? Извини, нет. Отец видится. А растит - новый член семьи.
Есть два человека мама и папа и они несут одинаковую ответственность за ребенка. Конечно. Это не противоречит тому, о чём я говорила. Это статус отца и матери.
Чужой человек может иметь право совещательного голоса, но никак не быть хозяином.
Хозяин - это тот, кто в семье *главный*. Семья в данном контексте - муж, жена и дети. И текущие воспитательные моменты решаются всё-таки в семье. А вот какие-то принципиальные - решают мать и отец.
а то что ребенка заставляют *через нехочу* чужого человека отцом называть....
По этому поводу был как-то разговор на БЗ. Если родной отец жив и принимает участие в жизни ребёнка, то пока ребёнок маленький, не стоит ему называть папой второго человека. Только когда подрастёт и по собственному желанию
Сейчас читают
Сухой закон
22963
156
Для вас китай это друг россии или китай это враг россии?
3796
34
дорогой карась)
46036
601
Психологически трудно, как мне кажется, мужчине принимать участие в воспитание чужого ребенка. Матери всегда будет казаться, что мол если бы это был его ребенок, то он так бы с ним по другому. Да и мужчинаэто чувствует и не всегда, когда иногда нужно проявить строгость (бывают случаи) идет на это. И куча других проблем, на которые, если ребенок твой, смотришь совсем по другому.
GuimpLena
Белая Госпожа
Что значит растит? Поливает - удобряет? Если есть родной отец, которого никто не лишал родительских прав, который принимает посильное участие в воспитании и материальном обеспечение ребенка, то почему же он *только видится*? А если по суду присудят равное участие в воспитании ребенка? *ох нравятся мне американские законы. Неделю у папы - неделю у мамы* Мать просто сама увлекается строительством новой семьи, понятное дело хочется ей, чтобы все было *по правильному* и сама же ставит отца ребенка в условия *ты только видишься с ребенком, а второй его растит - смотрит телевизор пока ребенок под ногами копошится и спрашивает строгим голосом: ты уроки все сделал? тогда иди спать*
Семья в данном случае - муж, жена и дети - причем муж очень неустойчивая фигура, если он не отец.
Семья в данном случае - муж, жена и дети - причем муж очень неустойчивая фигура, если он не отец.
Elle Driver
v.i.p.
а второй его растит - смотрит телевизор пока ребенок под ногами копошится и спрашивает строгим голосом: ты уроки все сделал? тогда иди спать*
Ир, у нас с тобой тогда разные понятия слова *растить*.
Если есть родной отец, которого никто не лишал родительских прав, который принимает посильное участие в воспитании и материальном обеспечение ребенка, то почему же он *только видится*?
Невозможно дать ребёнку полноценное воспитание, живя не с ним. Половина воспитания - это собственый пример. Вторая почти половина - регулярное бытовое общение. ИМХО.
Ир, у нас с тобой тогда разные понятия слова *растить*.
Если есть родной отец, которого никто не лишал родительских прав, который принимает посильное участие в воспитании и материальном обеспечение ребенка, то почему же он *только видится*?
Невозможно дать ребёнку полноценное воспитание, живя не с ним. Половина воспитания - это собственый пример. Вторая почти половина - регулярное бытовое общение. ИМХО.
Новинка
Менеджер мафии
Хозяин - это тот, кто в семье *главный*
-----------------------------------
И вот этот пришедщий в мою и моих детей жизнь - будет *главным*? Не живший с нами прежде, не растивший моих детей, не решавший наших проблем? Да ни за что! Чтобы стать в доме *хозяином* - это еще заслужить надо. А назначать я никого не собираюсь, и вообще я главная!
Трудно мужикам, я им сочувствую...
-----------------------------------
И вот этот пришедщий в мою и моих детей жизнь - будет *главным*? Не живший с нами прежде, не растивший моих детей, не решавший наших проблем? Да ни за что! Чтобы стать в доме *хозяином* - это еще заслужить надо. А назначать я никого не собираюсь, и вообще я главная!
Трудно мужикам, я им сочувствую...
GuimpLena
Белая Госпожа
Огромное количество примеров, когда дают не то, чтобы половинное - никакого воспитания не дают живя с детьми и подавая вполне нормальные бытовые примеры. Просто вот эта часть очень заменяемая. Ну ребенок до четырех лет жил с мамой и папой, потом мама нашла нового папу ребенку, потом еще одного, а потом перестала искать пап вообще - ребенок переселился к бабушкам, а потом опять нашла. И чтоже малышу подо всех подстраиваться с их бытоваым воспитанием? Вообще мамашам надо поменьше своих ухажеров детям демонстрировать. Честное слово. Даже если *отношения серьезные*
Вообще мамашам надо поменьше своих ухажеров детям демонстрировать
---------------------------
Вот именно!
---------------------------
Вот именно!
Elle Driver
v.i.p.
Вообще мамашам надо поменьше своих ухажеров детям демонстрировать. Честное слово. Даже если *отношения серьезные*
Конечно.
Это вообще аксиома.
Детки привязываются, да и каша в голове образуется...
Конечно.
Это вообще аксиома.
Детки привязываются, да и каша в голове образуется...
Elle Driver
v.i.p.
А про воспитание - опять же. Всяк по-своему. Нет идеального варианта, чтобы гарантированно было все в шоколаде.
Про родного отца и нового мужа.
Мне вообще кажется,если мужчина войдя в дом и не взяв на себя ПОЛНОСТЬЮ бремя ответственности за детей...никакой он и не отец.Он МУЖ,но не отец.
Как говорил Всорока; "С одной стороны приемный отец никогда не станет 100% родным, с другой стороны ничто не мешает ему вырастить ребенка."
Вот получает на дитя бывшая супруга алименты,вся семья живёт на эти деньги,отец ребёнка учавствует в его жизни...так почему же НОВЫЙ муж вдруг - отец!
Только потому ,что мама желает строить такие отношения?
И вообще...
Чтобы стать в доме *хозяином* - это еще заслужить надо.(Новинка)
Мне вообще кажется,если мужчина войдя в дом и не взяв на себя ПОЛНОСТЬЮ бремя ответственности за детей...никакой он и не отец.Он МУЖ,но не отец.
Как говорил Всорока; "С одной стороны приемный отец никогда не станет 100% родным, с другой стороны ничто не мешает ему вырастить ребенка."
Вот получает на дитя бывшая супруга алименты,вся семья живёт на эти деньги,отец ребёнка учавствует в его жизни...так почему же НОВЫЙ муж вдруг - отец!
Только потому ,что мама желает строить такие отношения?
И вообще...
Чтобы стать в доме *хозяином* - это еще заслужить надо.(Новинка)
Elle Driver
v.i.p.
так почему же НОВЫЙ муж вдруг - отец!
Действительно - почему ?
Не понимаю я таких женщин.
А ведь такое достаточно часто бывает
Действительно - почему ?
Не понимаю я таких женщин.
А ведь такое достаточно часто бывает
Шлёндра
grandmother
Каждый слышит лишь то, что понимает.
(Иоганн Вольфганг Гёте)
(Иоганн Вольфганг Гёте)
>получает на дитя бывшая супруга алименты
Не все решается деньгами, тем более в воспитании. Даже если родной отец "учавствует в воспитании" ребенок постоянно живет с приемным. Как его называть? Для маленького ребенка проще называть это "папой", постарше сам для себя определит. "Хоть горшком назови ..."
А "хозяином" не назначают, даже по протекции жены. Хозяином становятся.
Не все решается деньгами, тем более в воспитании. Даже если родной отец "учавствует в воспитании" ребенок постоянно живет с приемным. Как его называть? Для маленького ребенка проще называть это "папой", постарше сам для себя определит. "Хоть горшком назови ..."
А "хозяином" не назначают, даже по протекции жены. Хозяином становятся.
Согласна с тобой .
Я ведь и сказала про "полное бремя забот",а деньги привела как самый распрастраненный пример и как яркую часть в этом самом "бремени".
Я эту ситуации вижу изнутри...
Я ведь и сказала про "полное бремя забот",а деньги привела как самый распрастраненный пример и как яркую часть в этом самом "бремени".
Я эту ситуации вижу изнутри...
Elle Driver
v.i.p.
Хозяином становятся.
Конечно.
Дело мужчины - оправдать оказанное ему доверие.
Но ты написал со стороны мужчины, я же - со стороны женщины.
Конечно.
Дело мужчины - оправдать оказанное ему доверие.
Но ты написал со стороны мужчины, я же - со стороны женщины.
Elle Driver
v.i.p.
Для маленького ребенка проще называть это "папой"
Не понимаю.
Ну как можно малышу одновременно называть папой двоих людей ? Как у него в головке всё это уляжется ? Что он будет говорить в садике ? Что будет чувствовать родной отец, особенно если он не бросил ребёнка, а учавствует в его жизни ?
Не понимаю.
Ну как можно малышу одновременно называть папой двоих людей ? Как у него в головке всё это уляжется ? Что он будет говорить в садике ? Что будет чувствовать родной отец, особенно если он не бросил ребёнка, а учавствует в его жизни ?
wsoroka
старый храпун
>Ну как можно малышу одновременно называть папой двоих людей ?
Бабушек две, дедушек тоже, теток вообще не меряно. Почему бы и пап не двое. Различать он их различит, а заморачиваться с ярлычком?
Без насилия, конечно. Но вот в детском саду пригласят пап на празднование 23 ферваля, кого приглашать?
Бабушек две, дедушек тоже, теток вообще не меряно. Почему бы и пап не двое. Различать он их различит, а заморачиваться с ярлычком?
Без насилия, конечно. Но вот в детском саду пригласят пап на празднование 23 ферваля, кого приглашать?
Elle Driver
v.i.p.
Почему бы и пап не двое.
Когда сознательно - я могу понять. Подрос ребёнок и видит, что человек, его растящий, действительно по сути стал ему отцом.
А когда малегький... А если, действительно, не пожилось ? Разошлись ? Страшно подумать...
Для меня *папа* - не ярлычок, а слово, имеющее очень серьёзный смысл.
Когда сознательно - я могу понять. Подрос ребёнок и видит, что человек, его растящий, действительно по сути стал ему отцом.
А когда малегький... А если, действительно, не пожилось ? Разошлись ? Страшно подумать...
Для меня *папа* - не ярлычок, а слово, имеющее очень серьёзный смысл.
pamela
guru
Зацепило про детей.
Конечно, ребенок больше будет любить папу, особенно если он не бросил и участвует хоть маленько в его жизни...
Но не понимаю я безоговорочного отвержения того факта, что приемный отец и муж мамы не может быть настоящим Папой. Может, конечно может.
А как называть его - разве ж это проблема? Мы в свое время решили этот вопрос просто - и до сих пор второго мужа своей мамы я называю дяпой.
Просто дяпа, дяпочка ... ну и варианты еще возможны. Отличный Папа получился, кстати, и муж. Хозяином, правда, не получилось стать, но это уже вопрос вне моей компетенции. ))
Конечно, ребенок больше будет любить папу, особенно если он не бросил и участвует хоть маленько в его жизни...
Но не понимаю я безоговорочного отвержения того факта, что приемный отец и муж мамы не может быть настоящим Папой. Может, конечно может.
А как называть его - разве ж это проблема? Мы в свое время решили этот вопрос просто - и до сих пор второго мужа своей мамы я называю дяпой.
Просто дяпа, дяпочка ... ну и варианты еще возможны. Отличный Папа получился, кстати, и муж. Хозяином, правда, не получилось стать, но это уже вопрос вне моей компетенции. ))
wsoroka
старый храпун
>Для меня *папа* - не ярлычок, а слово, имеющее очень серьёзный смысл.
То-то, что для Вас. А если у ребенка есть более насущные проблемы, то зачем ему создавать еще дополнительные.
Все-таки я не стал бы придавать большого веса слову, поступки гораздо весомей. Если приемный отец много времени проводит с ребенком, особенно в обществе, то назваться "папой" для него будет не сложно.
А если мама привела мужика и сказала, что вот теперь у нас новый папа, то у ребенка будет стресс. Переживет, конечно.
То-то, что для Вас. А если у ребенка есть более насущные проблемы, то зачем ему создавать еще дополнительные.
Все-таки я не стал бы придавать большого веса слову, поступки гораздо весомей. Если приемный отец много времени проводит с ребенком, особенно в обществе, то назваться "папой" для него будет не сложно.
А если мама привела мужика и сказала, что вот теперь у нас новый папа, то у ребенка будет стресс. Переживет, конечно.
Какие же все-таки умные люди встречаются на свете *завидует по-хорошему* Умеешь же ты все-таки по полочкам все разложить: ни прибавить ни убавить.
а к Юристу, как к автору топика: когда мужчина начинает общаться с женщиной с детьми, когда от этого ребенка никуда не деться, мне кажется хорошо бы попробовать как-то отстраниться, ну как-будто пришел в гости к двоюродному племяннику, никто не мешает общаться с малышом, если он приятный и не противный, но никто и не заставляет брать на себя папинские обязанности. Если дама на этом наставивает, то это просто такой *звоночек*, нужно делать выводы, а то и ноги.
а к Юристу, как к автору топика: когда мужчина начинает общаться с женщиной с детьми, когда от этого ребенка никуда не деться, мне кажется хорошо бы попробовать как-то отстраниться, ну как-будто пришел в гости к двоюродному племяннику, никто не мешает общаться с малышом, если он приятный и не противный, но никто и не заставляет брать на себя папинские обязанности. Если дама на этом наставивает, то это просто такой *звоночек*, нужно делать выводы, а то и ноги.
Elle Driver
v.i.p.
А если мама привела мужика и сказала, что вот теперь у нас новый папа, то у ребенка будет стресс.
А ведь бывает же такое....
А ведь бывает же такое....
а к Юристу, как к автору топика: когда мужчина начинает общаться с женщиной с детьми, когда от этого ребенка никуда не деться
У меня, слава аллаху, нет таких проблем, и никогда не было ))
А так, очень занимательна "битва титанов" )
У меня, слава аллаху, нет таких проблем, и никогда не было ))
А так, очень занимательна "битва титанов" )
Да разве ж это проблема? Ну понравилась тебе девушка, умница красавица, а у нее малыш )))))) Вот проблема так проблема. Небось не при царском режиме живем )
А "хозяином" не назначают, даже по протекции жены
----------------------------
Власть не дают - ее берут (с)
----------------------------
Власть не дают - ее берут (с)
На п.п.
Почитать, так формируется два вывода. Вывод номер раз -страшней ребенка зверя нет. Вывод два - единожды разведенная женщина может и не начинать мечтать о новом браке. И то гуманно, правда...вон идийских вдов вообще самосжигаться заставляли. Теперь посмотрим не на страничку форума, а в жиСть - полно повторных браков, в которые вступают *детные * люди и которые , наверное, имееют ровно ту же процентовку * удачных*, что и браки людей бездетных. Я вот знаю примеры полной ассиметрии: у невесты трое детей, а жАних впервые в брак вступал. Кончилось все хорошо, уж лет 25 живут, еще двух совместных народили. И что- в детях причина? Как *хорошего*, так и *плохого* исходов? Неа. Во взрослых причина.
Если мужчина инфантилен, то он и родного ребенка может начать воспринимать как соперника, отнимающего долю любви * мамочки*.
А повседневные тяготы отцовства -как невыносимое бремя.
Если мужчина достаточно зрел, то он созрел и для того, чтоб сюиминутные вопросы воспитания воспринимать как общие задачи семьи.
Почитать, так формируется два вывода. Вывод номер раз -страшней ребенка зверя нет. Вывод два - единожды разведенная женщина может и не начинать мечтать о новом браке. И то гуманно, правда...вон идийских вдов вообще самосжигаться заставляли. Теперь посмотрим не на страничку форума, а в жиСть - полно повторных браков, в которые вступают *детные * люди и которые , наверное, имееют ровно ту же процентовку * удачных*, что и браки людей бездетных. Я вот знаю примеры полной ассиметрии: у невесты трое детей, а жАних впервые в брак вступал. Кончилось все хорошо, уж лет 25 живут, еще двух совместных народили. И что- в детях причина? Как *хорошего*, так и *плохого* исходов? Неа. Во взрослых причина.
Если мужчина инфантилен, то он и родного ребенка может начать воспринимать как соперника, отнимающего долю любви * мамочки*.
А повседневные тяготы отцовства -как невыносимое бремя.
Если мужчина достаточно зрел, то он созрел и для того, чтоб сюиминутные вопросы воспитания воспринимать как общие задачи семьи.
занавес. аплодисменты. овации. тема закрыта.
извини, жень, но прямо вот мне показалось, что твое лаконичное и для меня правильное сообщение прямо вот написано для того чтобы поставить в дискуссии жирную точку.
извини, жень, но прямо вот мне показалось, что твое лаконичное и для меня правильное сообщение прямо вот написано для того чтобы поставить в дискуссии жирную точку.
НПП
А еще не раскрыта часть о большой и преданной любви мужа матери к ее детям - девочкам. Там тоже много вопросов возникает... особенно когда девочка становится подростками.
Вот как разграничить права и обязанности мужа-отчима-отца, так чтобы была у матери полная уверенность в "хозяине" и доверие в воспитании ее отпрысков неродным отцом?
А еще не раскрыта часть о большой и преданной любви мужа матери к ее детям - девочкам. Там тоже много вопросов возникает... особенно когда девочка становится подростками.
Вот как разграничить права и обязанности мужа-отчима-отца, так чтобы была у матери полная уверенность в "хозяине" и доверие в воспитании ее отпрысков неродным отцом?
особенно когда девочка становится подростками.
Это вопрос элементарной порядочности мужчины, по-моему...
Это вопрос элементарной порядочности мужчины, по-моему...
Как все банально! На дворе уже XXI век, начисто искоренивший гомофобию, а вы все смакуете отношения папика и нимфетки.
А вот связь между отчимом и пасынком?! Вот это сюжет! Какой накал страстей! Какое буйство духа!
А вот связь между отчимом и пасынком?! Вот это сюжет! Какой накал страстей! Какое буйство духа!
А вот связь между отчимом и пасынком?! Вот это сюжет! Какой накал страстей! Какое буйство духа!
----
Ой, как интересно! Расскажите нам про эту связь... Когда она возникает? Как? и каким образом буйствует мать... этого пасынка?
----
Ой, как интересно! Расскажите нам про эту связь... Когда она возникает? Как? и каким образом буйствует мать... этого пасынка?
>каким образом буйствует мать... этого пасынка?
А вот такого поворота я не ожидал. Треугольник: она, он и снова он.
Нет, ну мать может буйствовать очень изощренно. Вот на СФ статья про женщину, поднимающую путем изнурительных тренировок 14 кг.
А вот такого поворота я не ожидал. Треугольник: она, он и снова он.
Нет, ну мать может буйствовать очень изощренно. Вот на СФ статья про женщину, поднимающую путем изнурительных тренировок 14 кг.
А вот связь между отчимом и пасынком?! Вот это сюжет! Какой накал страстей! Какое буйство духа!
------------------------------------------------------------------------
это что же - не только геронтофилия - не паталогия?
------------------------------------------------------------------------
это что же - не только геронтофилия - не паталогия?
Как мне объяснили специалисты только геронтофилия.
Но это же не причина лишать себя удовольствий?!
Но это же не причина лишать себя удовольствий?!
Сорока - вы извращенец или просто я Вашего юмора не понимаю?
Специалисты геронтофилоги?
Тут только я -- извращенец ,а он так, извра-щенок.
>Специалисты геронтофилоги?
Ну, сам он себя позиционировал, как любовника узкого профиля, но даже геронтофилологом не стал.
Я ему верю.
Ну, сам он себя позиционировал, как любовника узкого профиля, но даже геронтофилологом не стал.
Я ему верю.
>занесло((
А что так грустно?
Вспомни врачебную мудрость: ее показывать не себе.
А что так грустно?
Вспомни врачебную мудрость: ее показывать не себе.