еще раз про детей. последний
54107
317
Шлёндра
>ТАМ всё чисто.

Ведь обманет же подлец, как пить дать.
wsoroka
так я ж у него и спрашивать не буду!
ЕГО спроси - понятно дело!
Наврёт с три короба!
сама всё узнаю )))
wsoroka
готовишь почву?
идёшь в разведку?
а тебе оно надо?
Крыска
НПП
Вот читала я, читала всех.... думала, что уже и топику конец, и наконец-то решился вопрос про детей ... последний... Однако не нет, цепляет всех.
Мне думается, что не следует целиком приравнивать природное желание иметь детей желанию чисто из животного побуждения - надо же когда применить деторожденные органы по прямому их назначению. И счастье матери заключается не в количественном соотношении - у кого больше тот настоящая мать. Мозги тоже имеют значение!!!
И дело-то не только в заботе, и воспитании своего чада, а в том что чувствуешь при этом. А диапазон чувств достаточно широк. За каждым ребенком стоит жизнь, как ты эту жизнь воспринимаешь, что испытываешь, как переживаешь за каждый шаг с самого начала этой жизни, какое участие и значение в ней имеешь и т.д. - все это и многое другое (при чем не в простой сумме, и в любой комбинации их взаимопроникновения) и будет определять элементы личного счастья для любой матери. А если возникает такая же гамма чувств и эмоций у бездетных женщин, как и их имеющих, то и флаг им в руки.

Поэтому спрорить женщинам бездетным с женщинами имеющих детей по поводу этих самых детей - бессмыслено.
SweTTik
Равно как бессмысленно спорить тем, кто хочет иметь детей с теми, кто не хочет.

Но спор - это общение, а его хотят все. Сюда все до одного приходят именно за общением. Так что... продолжаем :-)
Шлёндра
> Без презерватива можно тоже сексом заниматься...чего уж там...даже поприятнее будет

Да ты чё... правда, что ли?..

А ты сама пробовала ради беременности с первым встречным в постель лечь? Ну, или не с первым и не со встречным, но именно за этим? И получить удовольствие при этом, расслабившись по полной? А он в последний момент - ррраз, и в сторону?

Отношения каждый раз выстраивать?
Влюбляться через раз?
И потом опять со свежими силами по новой начинать, да поторапливаться, причём, - годы-то вспять не идут...

Каждый раз справку спрашивать?
Нет, понятно, что так правильно, но половину кандидатов точно потеряешь. А из второй половины три четверти сами наденут презерватив.
Шлёндра
я бы точно знала от кого,в какой момент и что ТАМ всё чисто
-------------------------
У меня одна знакомая выбирала между 3-мя кандидатами на руку и сердце - выбрала того, кто принес ей справку из КВЖД, что ТАМ все чисто. Остальне отнеслись халатно к ее требованию и справки не предоставили. Интересно, она сча стлива со справкой?))
Новинка
Капец...А она одну справку просила? Из банка, налоговой там - не требовала? :безум:
Новинка
...тут вопрос стоял не про кандидата на руку и сердце,а забеременеть и родить незамужем.
И крыска сказала,что нет желания с каждым трахаться,чтобы забеременеть.

Знаю пару девушек,которые забеременели незамужем ,выбрав отца ребёнку.
Одна дама живёт в Берёзово.Она ему открыто сказала ,что ей только родить от него нужно.
Родила.
Витьке 11.
В графе отец - прочерк.
Но нужно отдать должное тому мужчине...редко,но помогает.
Шелест
По-моему больше никаких. Видимо, это была самая важная.
Еще одна - та на работу слётала, узнать, что ваще за человек, как коллектив его оцениват, не пьет ли лишнего и так... по мелочи)))))
Причем рассказала мне об этом так серьезно, что про любовь я даже не подумала. Надо строить свое счастье уверенными четкими шагами, а болттаться от счастья :ха-ха!:
Новинка
вооот.....правильный деловой подход!
а то придумали любовь какую - то! )))
Шлёндра
Мы как-то обсуждали на ПФ тему насчёт попросить кого-нибудь сделать ребёнка...
Почти все мужчины хором сказали "нафиг надо, такую ответственность". За малым исключением.
Если кому-то влом искать, то я тогда выступала за банк спермы - ибо современно и безопасно.

Но... сама что-то так и не собралась :-)

Отсюда, наверное, следует, что подсознательно хочется не только ребёнка. Но и всё остальное, что входит в понятие "семья"...
Новинка
Ну а че? семья - это предприятие, и муж - товарищ по семье, а не какой-то просто любовник. :ухмылка:
Шелест
муж - товарищ по семье,
------------------------------------
ну да. Но пусть в начале будеть любовь? А? Или это лишнее? :ухмылка:
Новинка
Пусть..*великодушно* :ха-ха!:
наташ, ну конечно, должна быть любовь.. ну хоть вначале, что ли.. ну с чего-то должен этот замес получаться.
Шелест
да уж опять же поговорка вспомнилась:
от любви дети красивые родятся...
и тут же:
не родись красивым, а родись счастливым))).

так бы уж и говорили, что от любви дети счастливыми родятся, так нет же... любовь не у всех вечна...
всё смертно под луной...
:dnknow:
мышь
Всякие дети рождаются. И с ДЦП и дауны. И от любви, и без оной.

ИМХО
свет
Ну вот, например Любовь Орлова, Майя Плисецкая, Надежда Крупская как-то нашли другой смысл.

Я очень рада за них. Кто-то сможет так сублимировать, кто-то нет. Хотя... Никто из нас не видел их наедине с собой, в уже довольно позднем возрасте... я бы не хотела.

И даже, уверена, не родив никого, принесли больше пользы и развития кинематогрофа, балета и педагогики, чем некоторые мамшки, пусть и с множеством детей.

Ну, развития кинематографа,балета и педагогики наверное больше принесли. Чем ещё-то заниматься? :спок:

И без них примеров достаточно жизненных, когда и без рождения/воспитания детей пользы для общества/окружения было немало.

Аха, и с детьми тоже люди, представь себе, пользу обществу приносят, не только одним их наличием. Тогда о чём разговор? Тема-то практически исчерпана уже :ха-ха!:
separаte
По утрам по телевизору программа такая есть долбанутая сильно "вместе", я под нее просыпаюсь ибо спать спокойно под этот бред не могу. Там любят всякие пенсионеры звонить и жаловаться, что вода не в ту сторону из крана бежит и все такое, как-будто невменяевый Игорь Коновальчик им чем поможет. Сегодня бабулька звонила, у нее день рождения, просила чтобы хоть кто-то из детей хоть вспомнил. Можно хоть что обписаться о том, кто видел какая наедине сама с собой Плисецкая, но бабуська плакала в трубку по телевизору. Можно извести мегабайты интернета доказывая другим свою состоятельность с помощью детей, но другим насрать на чужих детей в большинстве случаев. А те кто состоялись, им не нужно ничего и никому доказывать.
separаte
Да о том, что некоторым людям никогда не понять, как живут те бездетные, которые вовсе себя не ощущают несчастными (и весь этот ассоциативный ряд)...

У меня на столе лежит кассета с фильмом "Монастырь", про современных старцев. Надо переписать на DVD . Очень светлая вещь...
Один из вариантов, кстати.
GuimpLena
Понимаю. Правда, понимаю.
Но у меня голова иначе повёрнута.
Я считаю, что ты говоришь о другом, всего лишь навсего.
Крыска
Да о том, что некоторым людям никогда не понять, как живут те бездетные, которые вовсе себя не ощущают несчастными

Конечно. А ещё более не поймут те, кому материнство-отцовство не просто так далось.
separаte
Я не знаю никого из женщин, кому бы это просто так далось.
Крыска
Ок.Тогда перефразируем в "оченьсильнонепростотак":улыб:
GuimpLena
Сегодня бабулька звонила, у нее день рождения, просила чтобы хоть кто-то из детей хоть вспомнил. Можно хоть что обписаться о том, кто видел какая наедине сама с собой Плисецкая, но бабуська плакала в трубку по телевизору.
Ага. Плисецкой-то наверное нет необходимости звонить туда жаловаться, ходить по знакомым, чтобы только поесть, никто не ждет, когда она наконец сковырнется и освободит жилплощадь. Реальный случай одной нашей бывшей сотрудницы, вырастившей двоих дочерей и пятерых внуков. И такие примеры у любого на памяти найдутся.
Так что наличие детей - вовсе не гарантия счастливой и спокойной старости. Как, впрочем, и их отсутствие.
Крыска
У меня на столе лежит кассета с фильмом "Монастырь", про современных старцев.
О, где Вы его достали? Как же я ругалась на наше телевидение, когда совершенно случайно во втором часу ночи захватила этот фильм. Оторваться не смогла... вот только КОМУ его показывали так поздно?!
separаte
Ой, ну ладно. Все героини. Начиная с праматери нашей Евы.
Ей небось далось не легче - её же Господь лично из рая изгнал и велел мучиться.
Таша
> вот только КОМУ его показывали так поздно?!

Моему видику показывали, наверное... Я потом посмотрела :-)
Крыска
Я немножко о другом.
Кто-то забеременел сразу, а какие-то пары ещё и эти семь кругов ада проходят:улыб:
Крыска
Это надо было знать, что стоит записывать... какие же они там все - иконописные...
Таша
И не говори... Особенно отец Мелхиседек...
А отец Иоанн Крестьянкин - тот вообще... Просто светится любовью.




Я видела накануне анонс, и поставила на запись.

Мне надо договариваться насчёт оцифровки, это займёт время, но потом можно будет размножить.
Крыска
Конечно. Опустить лапки или стать родителями,так или иначе.
separаte
Я вполне уважаю упорство, но мне просто чужда мысль, что если чего-то очень хочется, то стоит идти против воли Божией... Иначе давно бы уже была матерью-героиней. Чай, спермы в банке Авиценны хватило бы.
Крыска
Удивило выражение когда принимала решение завести ребёнка.

Ну, может быть потому, что ИМХО "заводят" собак\кошек\рыбок.
А никак не детей.
Ребенок - это все-таки дар.
Природы, любви - ну да, вот так, выспренно или более цинично - случая:-)
И вообще, ИМХО, "заводят" детей исключительно для решения каких-то своих проблем.....
Дети это чувствуют... потом, вырастая, некоторые - не прощают...

Я вот никогда "не принимала решения завести детей", более того - никогда не хотела иметь детей. Они сами "завелись" :-) И научили себя любить, гордиться ими.

ЗЫ: простите, ошиблась адресатом, писано, конечно, для separаte
Му-му
> Ребенок - это все-таки дар.

Я примерно так же думаю...
Или наказание, или испытание, или подарок, но в любом случае, это нам даётся или не даётся, а выцарапывать у судьбы себе подарок (а вдруг наказание?) как-то неправильно...
При сильной энергетике так и вовсе противопоказано, т.к. можешь притянуть всякую фигню вдогонку. "Опасайтесь желаний" - это как раз про такие случаи говорится.

> более того - никогда не хотела иметь детей.

Те, кто хотят, и сильно - у них всё иначе.

А другие боятся сильно хотеть. Знают или чувствуют, что им просто нельзя.
Крыска
а я не хотел детей, а они таки рожались! аж два и оба нежданно не гадано :хммм:
separаte
Аха, и с детьми тоже люди, представь себе, пользу обществу приносят, не только одним их наличием. Тогда о чём разговор? Тема-то практически исчерпана уже :ха-ха!:
ну и подтверди личным примером - какую пользу обществу приносишь лично ТЫ - своими двумя, сама по себе, своей беременностью?
Крыска
> Ребенок - это все-таки дар.
Или наказание, или испытание, или подарок
да почему "или-или", когда "и-и"?! просто новая, другая жизнь, которую получается прожить...
aleksT
Не хотел бы - предохранялся бы, батенька...
rainbird
> просто новая, другая жизнь, которую получается прожить...

Не поняла?..
Мать живёт жизнью своего ребёнка?..

Ну... не знаю... насчёт своей матери - я вовсе не уверена в этом.

> да почему "или-или", когда "и-и"?!

соглашусь на и\или :-)
Крыска
Мать живёт жизнью своего ребёнка?.. .

Живёт-живёт....
Я вот - живу.
Мне без жизни моих детей своей - не надо!

Ну... не знаю... насчёт своей матери - я вовсе не уверена в этом

Есть еще такое - переЖИВАЕТ..
Живёт, то есть...
Му-му
> Мне без жизни моих детей своей - не надо!

Т.е., пойдёте и удавитесь, если - не дай Бог - переживёте своих детей?

Не верю.

Да и вообще, это богохульство какое-то пополам со склонностью к суициду.
Му-му
> Есть еще такое - переЖИВАЕТ..
Живёт, то есть...

А... ну, когда я в самолёте лечу, это же он летит, а не я... Я-то на самом деле сплю сижу.
Крыска
Я вполне уважаю упорство, но мне просто чужда мысль, что если чего-то очень хочется, то стоит идти против воли Божией... Иначе давно бы уже была матерью-героиней. Чай, спермы в банке Авиценны хватило бы.

Я в церковных догматах не сильна, но вариант банка спермы тоже отбросила, с отвращением:хммм:Либо свой, либо усыновление. Других вариантов даже не рассматривала.
Му-му
Удивило выражение когда "принимала решение завести ребёнка".

Стандартное выражение, Вы его раньше не встречали?

Прицепиться к фразе ума много не надо. По делу будет что - пишите :ухмылка:
aleksT
а я не хотел детей, а они таки рожались! аж два и оба нежданно не гадано

Я запланировала в своё время. А получилось "хочешь насмешить Бога - расскажи ему о своих планах" :ха-ха!:
rainbird
ну и подтверди личным примером - какую пользу обществу приносишь лично ТЫ - своими двумя, сама по себе, своей беременностью?

Бездетные не все сплошь Плисецкие (чья польза лично для меня сомнительна) :ха-ха!:

А что лично я приношу - ты действительно рассчитывала, что я буду тут соловьём разливаться, да с подробностями? Наивная девушка.
Что есть - всё моё, а любопытство тебя не красит :спок:
separаte
> Я в церковных догматах не сильна, но вариант банка спермы тоже отбросила, с отвращением

В смысле - не от мужа?

Ну... Я-то девушка незамужняя, и современные технологии в принципе уважаю, и тем не менее... Может быть и не совсем даже в догматах дело...