Снова про альтернативную логику.
63580
445
Девочка
Ира!!! Ты меня уморила))) :rofl:
Теперь буду хоть знать.
SkwоT
если бы ты слашала, КАК он это говорил, похаживая, аки ленин: Это - гААААвно.. вот именно так, гАААААААвно....потому что говно - это..."ну и далее по тексту, поторятся не буду....
ты бы вообще умерла от восторга услышанного
Nobble
Одно большое НО... ХОРОШИЕ врачи никогда не влачили жалкого существования. и сейчас тем более не влачат...поверь мне,я в теме... а хреновым врачам самое место на обочине жизни...причем принудительно...
Вот так случилось, что есть врачи знакомые. И неплохо живут. машина новая. Ремонт и дача полная чаша. Но вот как-то не от их хорошести как врачей, а от приспособляемости в систему. Нет, как спецы они молодцы, но ништяки не от этого, ништяки от того, что они внедрены в систему денежную.
Ферштейн?
Да, исчо, с ГИБДД плотно работал, я вот не представляю как и кто может ЭТО поломать...
Пилюля
Галь...ну вот после сложнейших операций.....родственники встают, говоорят, спасибо" и уходят, что ли...

В конкретном стационаре известно, кого и как благодарить за работу. И также известно, что не все берут.
Nobble
были бы деньги, вообще-то. вон прошлым летом зубы в порядок приводил, отдал полтинник. офигеть вообще. Причем просил, сделать по гуманным расценкам, изначально мне две сотни насчитали, я думал меня прямо там в кресле кондратий хватит.
Nobble
кто куда пришел? кто-то из моих близких пришел оперироваться и его хорошо прооперировали? да такое было, только я не поняла про рекомендации. То есть пришел человек по рекомендации и хороший врач его хорошо прооперировал, пришел без рекомндации и плох сразу стали оперировать? Да Вы реально в теме.
SkwоT
Я не об образовании говорила, если хочешь, а о культуре.
вообще, мы говорили, что философия нафиг не нужна. Кстати, Хайдеггер под конец жизни, когда уже совсем сбрендил, примерно об этом говорил.
типа смысл жизни в труде и рефлексии на сам этот процесс этого труда и выискивания поэтики в простом.
Но он фошыст был, в принципе, так что многие не согласятся.
_Матильда
не от хорошести врача зависит, а от подношений пациентов. А чаще всего у тежело больных людей и их семей на подношения денег, то и нет вовсе. Ну кому, если не тебе, это знать?
GuimpLеna
Мои родные в курсе были, поэтому собирали средства каждый раз.
Ну как я посмотрю в глаза врачу, который мне ребёнка оперирует, если я в прошлый раз сказала "спасибо" и ушла ?!!..
Пилюля
не хочу сейчас. ибо очень остра проблема сейчас. и так уже сгоряча наговорил лишнего...но ничего не соврал. нет такой привычки....
_Матильда
ну в общем так и будешь: смотреть в глаза врачу, который твоего ребенка оперировал и оперирует. А если в какой-то момент тебе не смогут помочь роственнки, ты откажешься от операции?
Убик
Философия - часть культуры, которую должен усвоить человек, как мне кажется, который выбрал себе путь не землепашества или огородничества, а, например, управления или науки или еще чего, отличающегося от простых трудовых манипуляций. А без таких людей общество сейчас не выживет, это очевидно, порядок вещей установился уже, даже несмотря на твое и мое желание, чтоб все было не так, как есть сейчас))
Поэтому философии как методологии таких людей должен обучать философ... это неизбежно.
Nobble
разгорячичился, говоришь?
с чего бы?
GuimpLеna
Блин , чо надо - то ?хотите рассказать мне,неразумному ,что государственная медицина у нас бесплатна? так идите себе мимо...как раньше шли...удачи...
GuimpLеna
Эту страну никто не сможет поднять с колен, Риша.
Nobble
Вот понятно МИха как оно...если ты хлебороп то априори гавно собачье по тому как в философии Тебя нет...и витеть тебя там не положено...ыыыыыыы...оборжалсо!!!!! :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:
Nobble
Нобль, если тебя через пол-часа скорая увезёт с аппендицитом, то поверь, что прооперируют тебя не за деньги.
Дать потом ты, конечно, можешь. Но на качестве работы дежурного хирурга это не скажется.
SkwоT
часть культуры, которую должен усвоить человек, как мне кажется, который выбрал себе путь не землепашества или огородничества, а, например, управления или науки или еще чего, отличающегося от простых трудовых манипуляций
Да, да, вы меня хорошо слышите, понимаете, это французские слова.. Безусловно, и мне даже нет нужды подтверждать это другой фразой, достаточно того, что вы услышали это первое слово, да, чтобы узнать о том - по крайней мере если вы до какой-то степени понимаете француский язык,- что благодаря разрешению, любезно предоставленными мне ответственными лицами этого James Joyce Symposium, я буду обращаться к лам, более или менее, на своем предполагаемом языке - это последнее выражение, тем не менее, останется неким квазианглицизмом.

Да, возможно ли цитировать или переводить да? Вот один из вопросов, который, как я понимаю, надлежит поставить в ходе данного доклада. Как перевести фразы, которые я только что бросил вам? Та, с которой я начал, совсем как Молли, начинающая и завершающая свой монолог, как его несколько легкомысленно называют, так же, т.е. с повторения да, не удовлетворяется упоминанием, она на свой манер пользуется двумя да - теми, которыми я сейчас цитирую: да, да. Вы не смогли бы решить, и вы все еще на это не способны, сказал ли я вам в этом incipit да или же процитировал, в более общем плане - упомянул ли я слово да -дважды, - напомнив о том, я цитирую, что это французские слова. В первом случае, я утверждаю или соглашаюсь, подписываюсь, одобряю, отвечаю или обещаю, в любом случае обязуюсь и ставлю подпись: если перенять у speech act theory разграничение между use и mention, всегда до определенной степени полезное, то можно сказать, что всегда момент подписи по крайней мере имплицитно содержит употребление (usage) да.

Во втором случае, я бы, наверное, процитировал или упомянул да, да. Однако акт цитирования или упоминания также, несомненно, предполагает какую-то подпись и какое-то подтверждение упоминающего акта, они здесь имплицитно присутствуют, и это имплицитное да не сливается с да процитированным или упомянутым. Итак, вы по-прежнему не знаете, что я хотел сказать или сделать, начиная с этой фразы: "Да, да, вы меня хорошо слышите, понимаете, это французские слова." На самом же деле вы вовсе не хорошо меня понимаете, вы слышите, возможно, вовсе не меня.


Цитата из приложения к Грамматологии Жака Дерриды, между прочим, альфы и омеги современного философского дискурса. Охрененно полезно, да?
Более того, я более чем уверен, что никто из наших (да и ненаших а вообще) лидеров, Дерриду не осилил, более того, если поставить во власть человека, который этого Дерриду понимает и любит, тогда-то мы и узнаем, что такое полный, окончательный и бесповоротный п..ц.
Убик
Знаешь... Есть Бах, а есть то, что ты так любишь ставить в винилове)) И то, и другое - музыка.
Или ты будешь возражать, что классическая философия не является основой и методологией любой практически, науки? Классическая логика не лежит в основе, например, математики?
Не нужно таких частностей, как Деррида. И люди, которые управляют Россией, независимо от их знания или незнания философии, не делают игры, как я глубоко убеждена. Жизнь идет не благодаря их усилиям, а благодаря работе многих других - и в том числе тех, кто изучал (и не зря) философию и делает сейчас то, благодаря чему мы несмотря и вопреки... :).
(*Коста, мне тебя не хватает...у меня сил не так много басле ангины...)
Крыска
О чем с ним говорить, если он твердо уверен, что жизнь у врача пациент должен покупать?

Через какую там букву надо писать, чтобы посмачнее получилось? Через «а»?
Так вот пишу. Про него и его корешей-рвачей, которым насрать, как там у них в палатах люди дохнут от антисанитарии и непрофессионализма.

Прям колотит от таких уродов.
Убик
У....я вот думаю, что так называемые философы от сохи и проч...очень любят много и пространно обсуждать именно свою нужность...причастность и прочь. Хотя спроси из них любого, что он полезного совершил в жизни кроме пустопорожнего гундежа про себя любимого и свою говняную философию...так не ответит же...просто начнет опять старую песню про "белого бычка"
Нет..пусть будут...бездельники они всегда нужны тем более такие "правильные" как философы...
:спок:
Крыска
Ира,я прошлым летом сына с признаками перитонита прошлым летом со скандалом увозил от такого дежурного хирурга с горбольницы в железку к хирургу,которому кто надо позвонил и который ночью приехал и немедленно лапароскопом слазил...это стоило денег ...зато у меня сын теперь живой...но это это все дела старые...сейчас у меня дела новые,с мамой...и опять с этой ****** горбольницей...
McBurns
Чё-то мне не верится, что у хорошо оплачиваемых врачей в палатах высокая смертность среди тех, кто не заплатил. Кто ж им деньги-то понесёт с такой статистикой...
Крыска
Есть такое свойство у покемонов: они любят, чтобы быть «от кого-то».

Ладно, пойду-ка я спать.
SkwоT
а то хорошие методологи плохо живут)

Вот чем мне тетки в массе своей нравятся очень, так это то, что они на генном уровне впитывают - я буду делать что угодно, но мои дети не будут голодать. И хоть родилась хлеборобом - если эта профессия оставит её ребенка голодным, она из кожи вон вылезет, но пойдет, блин, и научится преподавать философию, если это будет нужно для семьи. Потому что мужик ейный идейный сильно. 15 штук, зато призвание.
Любые совпадения случайны, конечно.
McBurns
Споки ночи, Макс)
Я тож...
McBurns
Вот ведь дурак ты человек,извини пожалуйста...и ничего тебе ведь не объяснишь... хоть заколотись...
Серафимм
Не, ну Джойс, несомненно, вот, например, литература крутая. Если понимать, что он это дело писал по полстранички в день и зачастую бухим. От мозговых завихрений натурально, кайф практически физический получаешь. но все равно больше двух страничек зараз осилить, - это проблема. Я вот, например, "Улисса" уже лет 15 читаю, и только до середины добрался. А ведь есть товарищи, которые это дело за неделю осилили и настолько от этого дела офигели, что всю жизнь с этого кормятся и по семинарам катаются.
Safran
Да, мы гибче... А они - ...
Так и есть. :хммм:
Nobble
Не поняла. Он его зарезал бы, что ли, по-твоему?.. Или лапароскопия чем-то лучше?.. После неё отходняки на порядок тяжелее. Под наркозом находишься дольше.
Убик
Я читала меньше - месяца полтора, не торопясь. Потом перечитывала кусками пару раз.
Но я не про Улисса сейчас... Понимаешь, философы-преподы нужны, с этим можно спорить, конечно, как и с чем угодно. Но они объективно полезны обществу - такому, какое оно есть, а не какое мы бы хотели, чтоб оно было... Философы-ученые, наверное, тоже нужны, хоть это сложнее доказать... Но платить им деньги за философию общество и государство не будет никогда.
Вот меня другой вопрос заинтересовал: а будет когда нибудь такое, что НИКТО не пойдет в философы?
SkwоT
Классическая логика не лежит в основе, например, математики?
классическая логика изучается в пятом классе школы при изучении доказательств основных теорем евклидовой геометрии. Вся натурфилософия (точнее современное представление о натурфилософии изучается) вообще в начальной школе в рамках природоведения. Или даже в рамках основ православной культуры (все-таки не будем забывать, что христианство целиком и полностью выросло на адаптации неоплатониками семитских мифов)
Не нужно таких частностей, как Деррида.
Деррида, кстати, это не частности. Это краеугольный камень именно что современного дискурса (а именно соотношения информации и бытия).
И люди, которые управляют Россией, независимо от их знания или незнания философии, не делают игры
Кто "делает игру". И вообще, что такое "делать игру"?
Крыска
все просто...я увидел эту ночную компашку...и поговорил...и немедленно увез оттуда парня с температурой 41...

никакого перитонита и аппендицита,кстати, не было...это про пользу лапароскопии...и про то,что ни за хрен распластали бы пузо на лоскуты ,если б я не задергался...в познавательных целях ,как крысу подопытную...
Убик
Отвечаю по пунктам.
1. Биология тоже изучается в началке и в 4 классе, однако это не мешает изучать её в вузах медикам и биологам-химикам. Уровень разный.
2. Деррида анализирует философский дискурс и дискурс в целом, я, кстати, оч люблю французов и согласна во многом с позицией невозможности перевода и вообще - невозможности передачи информации)) То, что мы способны понимать друг друга хоть на тысячную долю бита (или байта или чего там еще) при передаче информации - это уже чудо. Но это имеет отношение к тому, что изучает, например, история философских учений, только как частность. Если ты писал хоть одну статью, ты поймешь, о чем я говорю, когда говорю о философии как методологии - и не только науки. Даже при написании курсовой или дипломной работы это уже необходимо
3. Делать игру - это я имела ввиду - от чего зависит то, что жизнь таки идет: работают приборы, изучаются проблемы, придумываются и решаются задачи и проч... это зависит не от правительства, а он работающих людей. Именно они делают игру под названием "течение обыденной жизни".
Nobble
Чё попало говоришь, честное слово.
Повезло просто, что это был действительно не перитонит. Потому что пока договорился бы, пока довёз парня, пока проснулся бы и приехал врач, могло всё что угодно случиться.
Дорожка по скорой не работает. Вот просто так среди ночи собрать хирургическую бригаду в главную операционную задача даже там нетривиальная, тем более с вызовом конкретного врача. А может он день рождения весь вечер праздновал?

Неоправданный риск, в общем.

Хотя, я понимаю, что это вопрос доверия.

Я сама трижды оперировалась в Дорожке за последние 2 года. И разницу между лапароскопией и лапаротомией на своей шкуре прочувствовала. Так херово, как после лапароскопии, мне никогда не было, даже после эмболизации, а это адская боль, сравнимая с инфарктом. И 3.5 часа под наркозом.
Крыска
НКП
И вообще - мне надоели все эти политесы по поводу опрощений и бесполезности философии и проч.
Все эти разговорчивые, небось, если припрет - оперироваться побегут не кремниевым ножом и не водкой два стакана наркоз делать захотят... а современную аппаратуру и высокотехнологичное оборудование запросят... а что все это - наука, наука и еще раз наука - они сейчас не помнят, рассуждая о вреде философии, которая основа науки.
Тьху на вас.
(*ушла работать и спать...)
:biggrin:
SkwоT
Биология тоже изучается в началке и в 4 классе, однако это не мешает изучать её в вузах медикам и биологам-химикам. Уровень разный.
Углубленное изучение биологии имеет смысл для того чтобы резать людей (или трупы, ну, если врач по специальности патологоанатом). По большей части углубленные знания по философии не имеют практического применения.
Но это имеет отношение к тому, что изучает, например, история философских учений, только как частность
угу. Платон родил Аристотеля, Аристотель Эмпедокла, Эмпедокл Фому Аквинского, ага.
когда говорю о философии как методологии - и не только науки.
научная методолгия прекрасно описыается именно что в рамках формальной логики. предмет-объект, цель-задачи, эксперимент-наблюдение, ага.
Делать игру - это я имела ввиду - от чего зависит то, что жизнь таки идет: работают приборы, изучаются проблемы, придумываются и решаются задачи
примерно вот так на самом деле. Мы знаем. Только к философии это не имеет никакого отношения.
SkwоT
Философия, может, и основа науки, но гуманитариев надо давить, когда они лезут не в своё дело...

Мы тут запчасть покупаем для сервера. По котировке. Сегодня пол-дня объясняли юристу, который этим по долгу службы должен заниматься, как писать заявку. Хотя он этому вообще-то учился, а мы - нет. И ничего, что три недели прошло с тех пор, как сообщили в их отдел своё желание купить эту штуковину. Им же виднее, что нам нужно и как срочно... Университет, философия, все дела...
Убик
Имеет отношение) Философия - это, в частности, наука о мышлении в целом... об анализе - и не только математическом, а и другом - эвристическом мышлении)) А мышление выходит далеко за пределы формальной логики - тебе ли этого не знать))
(сегодня больше не пиши, пожалуйста!!! Мне поработать нужно, а я не могу тебе не отвечать)) :улыб:
Крыска
но гуманитариев надо давить, когда они лезут не в своё дело...
Полюбому...пусть лучше друг другу вон..книшки пересказывают :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:
Крыска
но гуманитариев надо давить, когда они лезут не в своё дело...
------------------------------------
"...Душили-душили! Душили-душили! Душили-душили!!!" (С)
:rofl:
Серафимм
]но гуманитариев надо давить, когда они лезут не в своё дело... Полюбому...пусть лучше друг другу вон..книшки пересказывают :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:А мне привиделось- пусть лучше друг другу кишки перематывают.
SkwоT
Хочу работать в министерстве образования... Вот ужо устрою я тогда реформу этому трях*****ю... :-)

(покосилась на сабж)
Крыска
вообще, нужно специальные нашивки вводить. типа как в освенциме.
Крыска
никто никого в железку на скорой не вез...

сожрал малец днем какую-то дрянь с грибами в Патио...через полчаса стало дурно,доехал до нас и залег...к ночи стал конкретно помирать..токсический шок....на скорой на горбольницу (территориально)...мы с мамой впереди...дальше как уже рассказал...абсолютно уверен ,что поступил правильно,не оставив его там по страхполису...нахнах...
Убик
красные повязки молодёжного антисексуального союза, или как там было у Оруэлла? :-)