Скотный двор vs Прекрасное далеко
14259
163
Ундинa
В Советском Союзе вполне успешно проповедовали Общее Благо, эксперимент конечно провалился в итоге, но попытка была неплоха. Это было возвышение человеческой природы над животной.
Даже советские фантасты имели совсем другие мечты, чем на западе. В западных книгах будущее представало точно таким же, только смасштабированным на карту Галактики. Жажда наживы, смерть, богатство или успехглавного героя, вот каким хотели видеть наш мир их фантасты.
А у нас в будущем побеждало Добро и Разум. Вся планета становилась единой нацией, говорила на одном языке. За достижение считалось научное открытие или покорение космоса.

Теперь мы тоже вернулись в капитализм, и у нас тоже нет надежды, как и у всех.
Прикосновение
Я ничего не ищу, я же не ученый, меня вообще наука не волнует.
Ундинa
Рожденная ползать учит ползать других?:улыб:
аlgоl
Теперь мы тоже вернулись в капитализм, и у нас тоже нет надежды, как и у всех.

Почему же? надежда есть. То, что мы продукт богов - это уже доказанный факт.
Но ведь сами то боги были когда-то такими же, как мы и сумели дойти до таких умопомрачительных технологий, как генная инженерия и межзвездные полёты? Значит и у нас есть шанс.
ну, чтобы быть до конца честным, следует сказать, что и сама Кали-то, собственно, была тщательно подготовлена и организована
Мишель
На самом деле, межзвездные полеты - это попытка убежать от самих себя. Эскапизм в чистом виде. Давайте улетим на другую планету, и начнем с чистого листа. Где не будем убивать друг друга, не будем мелкими и склочными, жадными и завистливыми.
Это мираж.
аlgоl
Это с чего вдруг такие фантазии?
аlgоl
межзвездные полеты - это попытка убежать от самих себя. Это мираж.

Категорично. Но совершенно неверно, попробуйте ещё раз.
Ундинa
Ну вы же ничем не заморачиваетесь. Верный путь к приматизации (сам не понял, что сказал :безум: ).
Мишель
Что вы надеетесь найти там, на других планетах? Другую жизнь?
Зачем, если вы не научились ценить свою?
аlgоl
Рано или поздно, но жизнь на Земле будет стёрта и в шестой раз, а потом и в седьмой, и восьмой... это вопрос времени. А переселение на другие планеты - это единственный путь к выживанию.
Там не чужую жизнь мы будем искать (что мы её там найдём - ученые уже даже не сомневаются), а возможность выжить самим, категоричный вы наш.
LUCHik
Вот хорошая статья по этому поводу. Надо ли такое будущее - большой вопрос.
Я всё детство мечтал о такой девчонке как Алиса, потому что герой Коли мне меня очень напоминал, наверное.
Думаю, что это проходящее. Вот, например, сейчас и внешне, и по характеру, мне сейчас такие вообще не нравятся)
Или ты про вопрос наличия внеземных цивилизаций?
LUCHik
или в принципе человеческое общество может быть только под скотным двором (в лучшем случае) и без вариантов?
А вот про это очень хорошо написал Саймак в книге "Город" :улыб: там 10 тыс лет прошло на Земле с тех пор, как цивилизация разумных киноидов наложила запрет на любое убийство, еды всем хватало, наступил золотой век... А один из горстки уцелевших в свое время людей по наитию, играя с палкой, согнул ее, перевязал веревкой, взял палку и выстрелил. И убил малиновку. После чего была создана альтернативная реальность и все люди были отселены туда, ибо невозможно, как оказалось, отучить человека от убийства, у него это в генах, это его суть.
Мишель
Почему же? надежда есть. То, что мы продукт богов - это уже доказанный факт.

Где, кем доказанный факт? Вы уже не первый раз выдвигаете голословные заявления.
Человечество уничтожит само себя. Так-то мы на пороге ядерной войны, если вы не в курсе.
Окуляр
а если будем жить в таком , то это уже можно считать за фантастику?))
Upjohn
а я-то думаю, чо это здохнуть часто хочется ...а оно вона чо :umnik:
я про обреченность человеческих сообществ - каждый раз хотят как лучше, а на выходе один и тот же результат в виде скотного двора
что есть причина этой неизбежности раз за разом? внутренняя сущность каждого отдельно взятого на генном уровне или плохо продуманная организация и распределение обязанностей и ролей.
LUCHik
В толк не возьму о каком скотном дворе Вы говорите, вон и в названии про него.
И что за обречённость человеческих сообществ, на что обречены мы, люди?
Sobolev
Оруэлл "Скотный двор"
книга.
LUCHik
Причина в том, что мир создан не по нашему плану и не для нас. Если это замысел личности-творца, то мы, желая лучшего, тем самым впадаем в гордыню и оскорбляем этого творца, признавая его деятельность негодной; если же творца не существует, тем хуже - пытаясь изменить самоорганизовавшуюся за тысячелетия систему связей, мы претендуем на бОльшую разумность и понимание целесообразности, чем накопилось в целом мире за все это время. Ну чего можно за это ожидать, кроме как удара граблями по лбу? :-)
Sobolev
да просто всё. мы все умрём. некоторые раньше (это типо оладухи неприспособленные), другие - позже (это которые за жизнь всеми фибрами цепляются).
а прекрасного "далёко" не существует. патамушто оно "далёко" и потому что оно среднего рода.


или ты про всё человечество, как вид, вопрос задал? :а\?:
кот ф пальто
Нормально ты разъяснил, понятно стало.
А то Оруэл какой-то, наверняка английский шпион какой, а ещё и зоотехником прикидывается, подозрительно больно!
LUCHik
а на выходе один и тот же результат в виде скотного двора
что есть причина этой неизбежности раз за разом?
Первородный грех.
Sobolev
я в децтве этого оруэла читал под одеялом и боялся, прикинь :eek:
кот ф пальто
Точно шпион!
Иначе зачем ему наших детишек пугать было б?
Sobolev
а гоголь тож шпион?
моя любимая тётя Вера всегда мне на ночь про вия читала...я сильно боялсо и засыпал :not_i:
Sobolev
" Оруэл какой-то, наверняка английский шпион какой, " - скорее всего он советский разведчик, один из Кембриджа, но почему то на определенной стадии разочаровавшейся в социализме.
sforzando
безусловно разумней всего человеку меняться самому, нежели пытаться изменить мир
но вот в чем штука: менять себя самого в лучшую сторону человек будучи сам по себе вполне способен
тем самым получая шанс на прекрасное далеко за гробовой доской
но как только людей собирается больше трех - оскотиниваются каждые 2/3
потому что если ты не один, то всегда стоит вопрос о распределении благ
а все попытки равноправного распределения этих благ скатываются к "скотному двору" со всеми вытекающими.
Ne budu ni kem
патамушто понял, что не в строе суть, а в обычном человеческом желании - жить. и желательно максимально комфортно.
LUCHik
но как только людей собирается больше трех - оскотиниваются каждые 2/3
Так это же и есть принцип Кали-Юги (и прочих Юг). Участь эпохи зависит от доли "плохих" и "хороших" людей.
LUCHik
НПП. "Гостью из будущего" я уже посмотрел. Отрывками правда, на большее у меня терпежу не хватило, смотреть как робот смётся "ха----ха-----ха" у меня нет уже никаких сил. Про что фильма, так и не понял.

Пойти что ли читнуть "Скотный двор" Оруэлла или уж пожалеть свою психику?... :а\?:
Мишель
Чип будешь добровольно вживлять себе через пару лет или откажешься?
Ne budu ni kem
Думаю что откажусь, чипировать нужно группы риска - наркоманов, проституток, уголовников, алкашей и исламистов, меня то зачем? :eek:
Мишель
Добавь еще всех автомобилистов, детей и пожилых, работников силовых структур и военных. Ведь на чипе будет твоя медицинская карта и естественно данные о тебе Хотя если начнут "чипировать" то и спрашивать скорее всего не будут.
аlgоl
Всего лишь сбросить человека на биовыживательный уровень - зверь (в человеке) будет пытаться Выжить - Любой Ценой - и это нифига не плохо/хорошо - а встроенная опция - жизненная сила :biggrin:

*кали -юга-то уже тю- тю :biggrin: кончилась
вот только переходный этап занимает сотни тысяч лет - чистка такая своеобразная - чистилище даже *
а ты опять философствуешь :безум: :biggrin:
Ne budu ni kem
Чипировать не спрашивая нужно только социально опасных людей, остальные будут чипироваться на добровольной основе.
Поголовное чипирование "не спрашивая" не допустят сами законодатели, это ж ясно как день, ты чё, Саш?
Мишель
Для себя они сделаю исключение, а всех остальных - "добровольно и с песнями" как только техническая база будет готова. Это только пока и спасет тебя:улыб:Извещают тебя сейчас что практически постоянно в городе на улице ты находишься под объективом видеокамер и то что твои перемещения легко отследить по сотовому?
Ne budu ni kem
Для себя они сделают исключение??!
А вот фик то им тогда, а не чипированный Мишель! Ага, щазз! Я вырежу ихний чип и заменю на эмулятор. Из принципа. Когда надо - буду включать. Или я не инженер? :biggrin:
LUCHik
равноправное распределение противно законам природы :-) на свете ничего нет абсолютно идентичного, равного, симметричного, постоянного - мир устроен по принципу изменчивости и иерархии на основе этой изменчивости. Поэтому иерархические системы, признающие бедность, старость, лишения, всякое зло и смерть как естественную и необходимую часть жизни, устойчивы на протяжении гораздо более долгого времени, чем те, которые пытаются искусственно создать благодать на основе равенства. Ну сравнить хоть принцип кастовости и идеи коммунизма.
Следовательно, пытаясь менять и себя в направлении того, что кажется нам лучшим (раз невозможно равенство, невозможны любые эталоны в принципе!), мы все так же шагаем по граблям отвержения изначального замысла. Меняя себя, мы все равно либо оскверняем замысел творца, либо пытаемся шатать законы мироздания. Все безнадежно, грабли ждут :-)
LUCHik
Путь определит дефицит ресурсов (скорее всего- преднамеренно созданный)
sforzando
Следовательно, пытаясь менять и себя в направлении того, что кажется нам лучшим (раз невозможно равенство, невозможны любые эталоны в принципе!), мы все так же шагаем по граблям отвержения изначального замысла. Меняя себя, мы все равно либо оскверняем замысел творца, либо пытаемся шатать законы мироздания. Все безнадежно, грабли ждут :-)
Менять мир не получается, потому что стараемся менять мир, а не себя (легкий декларативный путь).
Менять себя не получается, потому что мы хотим добиться удобных результатов, а эта цель дискредитирует духовный рост.

Менять себя все-таки можно, не оскверняя Творца, это средний путь между отказом от благ (самоотречением) и принятием своих низменных желаний (но не потворству). Правда, колбасит не по деццки...
Ne budu ni kem
И что кому-то дадут его перемещения?))
аlgоl
экий толерантненький подход к осквернению получается - типа если резких движений не делать, то Творец и не проснется? :-)
sforzando
Жизнь подскажет, правильно ли ты поступаешь. :umnik:
аlgоl
Правильно. Только вот не все понимают эти подсказки... Ну вот самый примитивный пример... сделал / сказал человек пакость - бац - открытый перелом... ему бы очнуться после гипса... ан нет... он по новой... ему снова - бац - финансовые потери... ему снова бац - бац - ... рушатся отношения / нет взаимопонимания там, где раньше было / склоки на ровном месте... и снова никакого понимания...
Тут уж ничего не поделаешь.
Ундинa
Спасибо, моя принцесса, за твое одобрение. :friends:
аlgоl
Хм... давайте-ка без фанатизма : ) я люблю на равных : ))