Животинки не понимают, и хорошо 
Им чо - мясца куснуть, да в тепле отоспаться
Им чо - мясца куснуть, да в тепле отоспаться
Padre_Miguel
guru
Вы хотите сделать из зоощитников фанатиков, рвущих на себе рубахи, топтающих свое здоровье ради идеалов? Не получится.
Ваш полемический прием, который вы только что использовали процитированной мной фразой, называется "приписывание оппоненту ложных тезисов и последующее их опровержение". В целом, я против любой истеричности и крайностей, против лицемерия и цинизма. Мое мнение, что в данном случае имеет место быть целенаправленный вброс и последующее раздувание. Заметьте, я нигде не упоминал, что я оправдываю людей в их поступке по отношению к зверю. Впрочем, вам, судя по всему, это не важно - вы слышите только себя.
Если уж вы про мораль. вообще не чувствуете разницы в промышленном убийстве и убийстве тех, кого вырастили не люди, а природа и уж точно не для прокорма или забавы охотников или недалеких строителей? Вообще никакой?
Будьте любезны, раз уж вы заговорили об этом - опишите мне эту разницу. Ну, мне чтобы понять, что мы говорим в одной системе координат.
В этой ситуации более здравомыслящими выглядят именно поддерживающие петицию, каких бы взглядов они не были.
Да мне лично все равно, кто и как выглядит. Я уже тут пальцы сломал набивать на клавиатуре тексты в попытке что-то объяснить.
Ваш полемический прием, который вы только что использовали процитированной мной фразой, называется "приписывание оппоненту ложных тезисов и последующее их опровержение". В целом, я против любой истеричности и крайностей, против лицемерия и цинизма. Мое мнение, что в данном случае имеет место быть целенаправленный вброс и последующее раздувание. Заметьте, я нигде не упоминал, что я оправдываю людей в их поступке по отношению к зверю. Впрочем, вам, судя по всему, это не важно - вы слышите только себя.
Если уж вы про мораль. вообще не чувствуете разницы в промышленном убийстве и убийстве тех, кого вырастили не люди, а природа и уж точно не для прокорма или забавы охотников или недалеких строителей? Вообще никакой?
Будьте любезны, раз уж вы заговорили об этом - опишите мне эту разницу. Ну, мне чтобы понять, что мы говорим в одной системе координат.
В этой ситуации более здравомыслящими выглядят именно поддерживающие петицию, каких бы взглядов они не были.
Да мне лично все равно, кто и как выглядит. Я уже тут пальцы сломал набивать на клавиатуре тексты в попытке что-то объяснить.
Padre_Miguel
guru
Вы, дорогуша, в заглавном посте обвинили незнакомых вам людей в душевных расстройствах и удовольствия от убийств. Обвинили огульно, голословно и бездоказательно.
Так какое вы имеет право обвинять кого-то? Вы либо крестик снимите, либо трусы наденьте.
Так какое вы имеет право обвинять кого-то? Вы либо крестик снимите, либо трусы наденьте.
Sobolev
old hamster
И если Вы, падре, дождётесь внятного ответа на Ваш вопрос, ответа по существу, то многие с удовольствием слопают свои шляпы и я в их числе.
Но, боюсь не придётся, фетр незрел.
Но, боюсь не придётся, фетр незрел.
Если вы немного подумает, то может быть поймете что так называемые "массовые" расстрелы происходят в местах где всем запрещено ношение оружия.
Что это доказывает? Массовые расстрелы действительно чаще происходят там, где есть запрет на ношение огнестрела. Но это только лишь из-за того, что убийцы ищут скопления людей, могущих стать потенциальными целями. То есть как раз в оживленных, людных местах.
И от топора в России примерно столько же погибает что от "массовых" растрелов
Хм. Я не припомню массовых убийств в школах России, исключая теракты. А в Штатах их полно.
Что это доказывает? Массовые расстрелы действительно чаще происходят там, где есть запрет на ношение огнестрела. Но это только лишь из-за того, что убийцы ищут скопления людей, могущих стать потенциальными целями. То есть как раз в оживленных, людных местах.
И от топора в России примерно столько же погибает что от "массовых" растрелов
Хм. Я не припомню массовых убийств в школах России, исключая теракты. А в Штатах их полно.
Padre_Miguel
guru
Надежде, дорогой Соболев, обычно достается последний патрон в магазине)))
Sobolev
old hamster
Хода! Ответьте Падре, что Вам, трудно, он по делу вопрос задал же?
Сейчас читают
Дай номер телефона, я тебе все равно не позвоню
24504
203
Две модели
113961
976
Кому на Руси жить хорошо
21112
162
Sobolev
old hamster
Пристрелю ннадюху, как раз и патрончик завалялся...последний 
разницы в промышленном убийстве и убийстве тех, кого вырастили не людиНет разницы между болью коровы, идущей на бойню, и болью любимого кота. Нет разницы, и в этом весь кошмар.
(Я сейчас не спорить, все заставы уже расставлены).
В детстве я ездила в поселок к бабушке и играла в ученую пастушку, обучающущую прыжкам коров деревенских соседок. И как-то в процессе игры я поняла, что тех телят, поросят и гусят, с которыми я целуюсь, потом разрежут и сожрут.
Я сыпью покрылась и по ночам орала. Я представляла чистенькую белокурую девочку в крахмальном переднике, ее папа несет резать утку, а девочка говорит: «Нет, папа, я еще хочу поиграть. До чая». И играет с милой птичкой, бегает с ней по травке, кормит ее горошком, а когда надоест и завечереет, кликнет папу: «Все, я устала, можешь резать!» И утку хватают за лапы, а девочка, не слыша сумасшедший визг своей птицы, идет закусывать крыжовниковым вареньем.
Многие мягкосердечные люди жестоки, как ангелы.
Андрей1979
Болтун ерундой
уверен, шляпы останутся целыми и невредимыми 
Разумеется, нет разницы между болью, этого никто и не отрицает. Но мы, в общем-то, говорим сейчас о патологиях психики, когда человек развлекается, истязая слабых, в данном случае - животных. И не утку режет себе на обед, а прикармливает медведя, чтобы потом накормить его петардой. Ну или котятам глаза выкалывает.
Крыжовенное варенье, не крыжовниковое.
Крыжовенное варенье, не крыжовниковое.
Крыжовенное варенье, не крыжовниковое.Трансерфинг, не транссерфинг
Ты знакома с его принципами?
Я тут уже цитировала один из его постулатов - об избыточных потенциалах и равновесных силах
прям по теме топаКрыжовенное варенье, не крыжовниковое.Да, точно, спасибо )
Разумеется, нет разницы между болью, этого никто и не отрицает.Но ведь там было написано, что надо почувствовать эту разницу, что разница есть! - там именно так написано, я читала! Там так написано!
Есть разница между тем - вырастили утку в суп или утка дика. Две утки, одну жаль, другу не жаль. То есть если убивать утку с пользой, со справкой из совхоза - ее боль не будет резать сердце?
Еще тут предлагали отрубить руки, я тоже же читала... Это тоже писали добрые люди.
Я не спорю, я не ругаюсь, я просто хочу понять добрых людей.
У меня близкая подруга Зеланда наизусть цитирует, так что можно сказать, что и знакома
Нет, про "не жаль" речи не было, была ремарка о разной степени тяжести. Что же касается отрубания рук... Я жила в Иране, и я знаю, как там обстоит с браконьерством. Его там нет, в отличие от России. Потому что много лет назад вертолеты потопили несколько неопознанных суден в Персидском заливе, открывая огонь на поражение без предупреждения, и с тех пор - как бабушка отшептала. На острове Киш живут газели, которых государство охраняет, периодически кто-то пытается на них охотится и жрать - таких депортируют с острова, а на родине отчленяют правую руку. Последние годы на газелей охотится перестали - наконец-то дошло. Еще там есть морские черепахи, которые под еще большей охраной, там в местах их кладки колючая проволока и автоматчики круглосуточно, и все равно умудряются воровать яйца. Таким тоже, если поймают, отнимают руку. Можно себе представить, как скоро исчезли бы эти несчастные черепахи, если бы они откладывали яйца в России, если даже там народ лезет и ни о чем не думает. Тигр новосибирский у них вон в Тегеране умер по халатности персонала - так все управление зоопарка на следующий же день посадили. Жестоко, согласна. Ну а если по-другому никак? Рубить руки - это, конечно, бред, но реальные сроки, совмещенные с крупными штрафами нужны непременно, иначе очень скоро останемся на голой, загаженной помойке вместо пока еще местами зеленой планеты.
Ну так попробуй применять на практике - не создавай избыточных потенциалов
Ничо, мне и так пока нормально 
Ne budu ni kem
old hamster
Да гораздо больше погибает не от огнеастрерала, а от обычного топора
С ужасом жду когда амур тимура слопаетО, ты тоже следишь за этим экспериментом ? Недавно видела видео, где тигр уже дал по морде козлу, когда он подошёл слишком близко прямо к морде тигра. Представляю, как от этого козла несёт...Бедные зверушки.
Съест, конечно..Уже предпосылки появились, лапу поднимает.
Лапу поднял раз, всё!, любви больше не будет!
Знаю я этих тигров, да.
Знаю я этих тигров, да.
Padre_Miguel
guru
Разумеется, нет разницы между болью, этого никто и не отрицает.
Стоп-стоп.
Как это никто не отрицает? Там чуть выше Окксана написала, что разница есть, и что она, разница эта, ого-го!
Стоп-стоп.
Как это никто не отрицает? Там чуть выше Окксана написала, что разница есть, и что она, разница эта, ого-го!
Александр, я собственно о том, что увеличивать этот счет за счет легализации огнестрела мне представляется неразумным. Насколько я помню, количество убийств с применением легального травматического оружия тоже растет.
Мадам_Помпадур
v.i.p.
Если уж вы про мораль. вообще не чувствуете разницы в промышленном убийстве и убийстве тех, кого вырастили не люди, а природа и уж точно не для прокорма или забавы охотников или недалеких строителей? Вообще никакой?
--------
Я лично вижу. Она такая же примерно как разница между смертной казнью и убийством в темном переулке (если не говорить про лицензированную охоту). В первом случае это соблюдение законов, принятых и одобренных между прочим социумом, во втором это преступление с точки зрения того же социума. На этом разница заканчивается, но она, как видите принципиальная.
Что касаемо морали, то ей совсем можно пренебречь в этом споре да и вообще. Мораль - это рамки которые выставляет для себя каждый в зависимости от степени внутренней свободы, воспитания, зависимости от мнения общества и проч. факторов. Никакую мораль к делу, находящемуся в юридически-правовом поле, не пришьешь.
--------
Я лично вижу. Она такая же примерно как разница между смертной казнью и убийством в темном переулке (если не говорить про лицензированную охоту). В первом случае это соблюдение законов, принятых и одобренных между прочим социумом, во втором это преступление с точки зрения того же социума. На этом разница заканчивается, но она, как видите принципиальная.
Что касаемо морали, то ей совсем можно пренебречь в этом споре да и вообще. Мораль - это рамки которые выставляет для себя каждый в зависимости от степени внутренней свободы, воспитания, зависимости от мнения общества и проч. факторов. Никакую мораль к делу, находящемуся в юридически-правовом поле, не пришьешь.
Это интересная точка зрения. И в одном и в другом случаях, описанных вами, речь идет об убийствах. С той лишь разницей, что в одном случае это узаконенное деяние, в другом - напротив, противозаконное. Но черт побери, Аня, в обоих случаях это именно убийство - насильственное лишение жизни, понимаете? Нет разницы, по каким причинам оно совершено. И в убийства по благим намерениям я не верю.
И я бы хотел услышать версию Окксаны, ибо этот аспект темы подняла именно она.
И я бы хотел услышать версию Окксаны, ибо этот аспект темы подняла именно она.
Sobolev
old hamster
Шляпу от пыли и моли можно и не чистить мне.*скептически*
Padre_Miguel
guru
Ну да.
А вдруг она сейчас так отожжет глаголом, что таки придется приступить к шляпной трапезе?))
А вдруг она сейчас так отожжет глаголом, что таки придется приступить к шляпной трапезе?))
Андрей1979
Болтун ерундой
так ведь защитники за животных вроде как радеют не? что вроде им больно и испытывают страдания физические
или чисто за эту самую мораль радеют? которая может с законом не пересекаться
если радеют действительно за животных, то разницы как умирать нет никакой -что на бойне , что на охоте
и там и там боль и там и там смерть
с людьми тоже самое -что смертная казнь что смерть в подворотне одинаково страшна и с одинаковым итогом
и какова цена такой морали, которая оправдывает смерть животного на бойне и осуждает смерть животного же на охоте или от руки садиста?
это псевдомораль,а не мораль и поэтому НЕ ВЕРЮ и тошнит от таких псевдострадальцев, которые пытаются повысить свою значимость в глазах дургих людей
впрочем это я уже писал
или чисто за эту самую мораль радеют? которая может с законом не пересекаться
если радеют действительно за животных, то разницы как умирать нет никакой -что на бойне , что на охоте
и там и там боль и там и там смерть
с людьми тоже самое -что смертная казнь что смерть в подворотне одинаково страшна и с одинаковым итогом
и какова цена такой морали, которая оправдывает смерть животного на бойне и осуждает смерть животного же на охоте или от руки садиста?
это псевдомораль,а не мораль и поэтому НЕ ВЕРЮ и тошнит от таких псевдострадальцев, которые пытаются повысить свою значимость в глазах дургих людей
впрочем это я уже писал
Sobolev
old hamster
Никак невозможно. Заявление о съедании шляпы потому и громко, что абсолютно безопасно. Ни одной не съедено, если лошадей не считать и то, там из соломы было.
Okksana
guru
я писала не про разницу в боли. А о степени тяжести совершенного покушения на чужую жизнь. Или потребность организма (к примеру у меня потребность в курице это именно жизненно необходимое питание, без него я заболела уже опасным заболеванием и по мед. показаниям мне положено как бы голове не хотелось иного) или садисткая забава и удовлетворение животного инстинкта убийства без потребности в еде. Или убийства, безусловно тоже тяжелое и болезненное, но специально выращенных для этой цели животных или охота или вот такое скармливание мяса с петардами уже ранее подкормленному дикому животному, которого не выращивали... или жизненная необходимость или потребительски-паразитарная позиция. Разве не чувствуете разницу? Странно, что такие вещи нужно еще и разжевывать.
Андрей1979
Болтун ерундой
Разве не чувствуете разницу?для животных разницы никакой
вы же за них радеете
так что прекратите лицемерить
или крестик снимите или трусы наденьте
Андрей1979
Болтун ерундой
все правильно
аргументы закончились не начавшись и перешли на личные оскорбления
спасибо!
аргументы закончились не начавшись и перешли на личные оскорбления
спасибо!
Okksana
guru
аргументы для тех, кто умеет читать написанное.
Андрей1979
Болтун ерундой
угу, утешайте себя 
тут походу все слепые для вас, сердобольных не в меру
тут походу все слепые для вас, сердобольных не в меру
одну жаль, другу не жаль. То есть если убивать утку с пользой, со справкой из совхоза - ее боль не будет резать сердце?осталось только встать в позу мученика и красиво заламывать руки. Сколько пафоса. Но красиво, да. Сострадательно.
Мадам_Помпадур
v.i.p.
Конечно, в обоих случаях это убийство. Я Вам описала разницу между ними. В этом был вопрос.
Мадам_Помпадур
v.i.p.
Дорогой, Андрей и Ко. Лично я в своем сообщении очень четко написала - давайте отбросим моральный аспект в этом деле. Мораль - это очень субъективное понятие. За примерами далеко ходить не надо - у нас на БЗ минетные войны: для кого-то минет это не измена, а для кого-то измена (понятие измены находится в категории морали).
Так вот, это дело, еще раз повторюсь, рассматривается в юридически-правовом поле, как и другие дела по защите животных. Не надо розовых соплей. Петиция и прочие привлечение внимания общественности направлена на одно: на то, чтобы дело было рассмотрено с сточки зрения закона и приняты определенные меры, предусмотренные УК РФ. Вот и все. А Ваши тошнит не тошнит и прочие истошные вопли про мораль и амораль - это надо бы оставлять за скобками, но приходится читать на 150 страницах.
Так вот, это дело, еще раз повторюсь, рассматривается в юридически-правовом поле, как и другие дела по защите животных. Не надо розовых соплей. Петиция и прочие привлечение внимания общественности направлена на одно: на то, чтобы дело было рассмотрено с сточки зрения закона и приняты определенные меры, предусмотренные УК РФ. Вот и все. А Ваши тошнит не тошнит и прочие истошные вопли про мораль и амораль - это надо бы оставлять за скобками, но приходится читать на 150 страницах.
я прям жду, че ж еще можно тут наговорить) По накалу полемики мне вообще кажется, что пора или замолчать - ну, все уже сказано, или сходиться в кулачных боях стенка на стенку во имя добра - переходить, так сказать, от слов к делу.
Андрей1979
Болтун ерундой
Аня, хочешь ты того или нет, но мораль она даже в законах есть -то бишь статься за ЖЕСТОКОЕ обращение с животными, жестокое понимаешь?
вот зооистерики и орут -держи садиста! (после просмота видео и передачи Пусть говорят)
при этом, в том что убивают коровок на бойне не видят ничего страшного
ну правильно -не они ж дохнут, а коровки
любое убийство жестоко и аморально по сути своей, хоть узаконеное хоть нет
вот зооистерики и орут -держи садиста! (после просмота видео и передачи Пусть говорят)
при этом, в том что убивают коровок на бойне не видят ничего страшного
ну правильно -не они ж дохнут, а коровки
любое убийство жестоко и аморально по сути своей, хоть узаконеное хоть нет
Инга, поразила такой информацией про Иран. Руки отрубать, конечно, слишком.. А вот по ходу да, только реальные сроки хоть как-то остановят эти первобытные инстинкты.. Если даже менталитет такой инертный в плане зоозащиты, как можно убедиться на этой теме... Что уж говорить про действия.. Придумают тысячи причин и нападок на тех кто хоть что-то делает, вместо хотя бы просто молчания, раз уж в петиции не верят (хотя, казалось бы насколько показательной в плане эффективности информационного освещения дела оказалась эта).. списываю этот факт на в принципе достаточно агрессивную среду бз, что меня немало поразило когда я сюда пришла.
Кстати, именно из-за этой инерции, возможно следует просить в данных петициях наказаний в виде реальных сроков как бы не визжали псевдогуманисты, именно по причине малых действий. Если больше будет эмоций, ссылок на цивилизованные страны в таких петициях, просьб о тяжести наказаний, то может и начнут хотя бы разбирать такие дела... а вот сухие и юридически правильные, корректные сообщения останутся без внимания, увы.
Кстати, именно из-за этой инерции, возможно следует просить в данных петициях наказаний в виде реальных сроков как бы не визжали псевдогуманисты, именно по причине малых действий. Если больше будет эмоций, ссылок на цивилизованные страны в таких петициях, просьб о тяжести наказаний, то может и начнут хотя бы разбирать такие дела... а вот сухие и юридически правильные, корректные сообщения останутся без внимания, увы.
Андрей1979
Болтун ерундой
но мы, незоопришибленные, хотя бы не лицемерим, называя вещи своими именами
Okksana
guru
*вздыхает*
. Или убийства, безусловно тоже тяжелое и болезненное,
Мадам_Помпадур
v.i.p.
В законе понятие "жестокое" - это просто юридическая норма. Жестокое - это любое которое совершенное вне рамок закона.
Опять ты все сводишь к морали. А ведь я уже говорила, что мораль - это понятие субъективное. Именно поэтому и придуманы законы. Иначе все бы решалось просто - с точки зрения морали.
Вот ты, допустим, утверждаешь что всякое убийство аморально, а я лично так не думаю. Я за смертную казнь. Но об этом спорить не надо. Кому интересует мораль в твоем, моем, Ингином или Оксанином понимании? Это частности. А Существует закон и он должен исполнятся. И закон существует чтобы блюсти интереса общества, группы, социума и частностями он пренебрегает.
Опять ты все сводишь к морали. А ведь я уже говорила, что мораль - это понятие субъективное. Именно поэтому и придуманы законы. Иначе все бы решалось просто - с точки зрения морали.
Вот ты, допустим, утверждаешь что всякое убийство аморально, а я лично так не думаю. Я за смертную казнь. Но об этом спорить не надо. Кому интересует мораль в твоем, моем, Ингином или Оксанином понимании? Это частности. А Существует закон и он должен исполнятся. И закон существует чтобы блюсти интереса общества, группы, социума и частностями он пренебрегает.
Мадам_Помпадур
v.i.p.
Я не поняла о чем речь. Где вы не лицемерите и какие вещи своими именами вы называете? Где лицемерят зоозащитники?
Андрей1979
Болтун ерундой
они лицемерят сравнивая и допуская смерть животных на бойнях и на охоте или от рук садистов
защищают мишку, а на коровок и курочек им насрать
потому что жрать охота мяско и тяму не хватит бороться мясной индустрией
мне одинаково жалко и медведей и коров, но я хочу мясо, поэтому желание есть побеждает жалость
также и с охотой - увлечение охотой и желание мяса диких животных побеждает жалость к ним
все честно, человек -хозяин на Земле, он сильнее и он правее
защищают мишку, а на коровок и курочек им насрать
потому что жрать охота мяско и тяму не хватит бороться мясной индустрией
мне одинаково жалко и медведей и коров, но я хочу мясо, поэтому желание есть побеждает жалость
также и с охотой - увлечение охотой и желание мяса диких животных побеждает жалость к ним
все честно, человек -хозяин на Земле, он сильнее и он правее
iddqd
i.d.d.q.d.
Насколько я помню, количество убийств с применением легального травматического оружия тоже растет.1) Травматическое оружие подавляющим большинством владельцев вообще не воспринимется как настоящее. Опасная игрушка, которую нужно запретить.
2) Пуля из травмта никак не идентифицируется.
3) Никто никогда не будет раздавать короткоствол. Леглизация будет означать только ВОЗМОЖНОСТЬ получения, а не свободную продажу. Нынешняя российская система учета оружия, при всей своей условности, неповоротливости и т.д., все равно очень эффективна. Очень сложно получить просто так лицензию на покупку оружия. Потенциальных владельцев короткоствола обложат кучей формальностей, которые отчасти отсеят бОльшую часть неадекватов.
Очень эффективна клубная система с солидарной ответственностью Клуба.
Тема извечная - быдло ли мы или нет. И вопрос тут не в оружии, а в самоосознании. Пока превалирует рабская позиция. Любые примеры находят тут же кучу причин, почему россияне тупее американцев, молдаван, прибалтов.
п.2
Мадам_Помпадур
v.i.p.
Они - сильно растяжимое понятие. Я вот тоже против незаконного (жестокого) обращения с животными и очень осуждаю. При этом законное не то чтобы поддерживаю, но отношусь к нему как к неизбежной реальности.
Можешь рассмотреть этот вопрос под другим ракурсом: "они" радеют не за мораль, а за четким исполнением закона о жестоком обращении с животными. Есть закон. Он не исполняется в ряде случаев. Они хотят чтоб исполнялся. Все! вопрос о невинно убиенных курочках сразу отпадает. к чему он тут? а вы развели какой то срач на ровном месте.
Можешь рассмотреть этот вопрос под другим ракурсом: "они" радеют не за мораль, а за четким исполнением закона о жестоком обращении с животными. Есть закон. Он не исполняется в ряде случаев. Они хотят чтоб исполнялся. Все! вопрос о невинно убиенных курочках сразу отпадает. к чему он тут? а вы развели какой то срач на ровном месте.
Мадам_Помпадур
v.i.p.
п.2
---------
От лица какой группы лиц Вы сейчас это вещаете? Вопрос к Вам поступает от представителя данной нации, к которой я себя причисляю.
---------
От лица какой группы лиц Вы сейчас это вещаете? Вопрос к Вам поступает от представителя данной нации, к которой я себя причисляю.
Андрей1979
Болтун ерундой
дык они и охоту осуждают
даже легальную
мишкам же больно умирать как никак
не верю я радетелям закона этим
неубедительно
даже легальную
мишкам же больно умирать как никак
не верю я радетелям закона этим
неубедительно