Карьера и семья не совместимы, так, что бы полноценно и там и там
Думаю, что скорее всего просто диплом (как подтверждение, что умничка) гипотетическая возможность устройства на более менее хорошую работу (офис и т.д) или фактически устроена, ну и замужество-дети
Почитав форум, пришла к выводу, что еще благосостояние семьи в целом может быть "заслугой", ну предметом гордости ) хоть и в основном за счет мужа.
Ну, такое мне кажется более реальным
Неужели настолько уже в мире поменялось все
Думаю, что скорее всего просто диплом (как подтверждение, что умничка) гипотетическая возможность устройства на более менее хорошую работу (офис и т.д) или фактически устроена, ну и замужество-дети
Почитав форум, пришла к выводу, что еще благосостояние семьи в целом может быть "заслугой", ну предметом гордости ) хоть и в основном за счет мужа.
Ну, такое мне кажется более реальным
Неужели настолько уже в мире поменялось все
А вот соглашусь. Что с женщины в возрасте вокруг 30 сейчас даже больше спрос. То есть от нее ожидают и реализации в семье, плюсом к реализации в карьере.
Еще как совместимы*поглядев вокруг
И работают до родов, и возвращаются через 3-4 месяца " к станку". Другое дело, что это требует огромной мобилизации, но такова современная жисть.
И работают до родов, и возвращаются через 3-4 месяца " к станку". Другое дело, что это требует огромной мобилизации, но такова современная жисть.
У нас с вами разное понимание семьи и карьеры =)
Из чего это вытекает?:) Мы же вроде не давали определений семье и карьере:). Даже интересно, какие могут быть разночтения в трактовке "семьи"?
кто ожидает?
вот от моих девочек кто эти абстрактные, кто чего-то ожидает?
вот от моих девочек кто эти абстрактные, кто чего-то ожидает?
Сейчас читают
Радость сегодняшнего дня_часть 3
152395
1000
Зеленый дозор
148723
1000
Факультет БЗ, специальность - флудистика, дневное отделение )))))
110344
1000
Если они возвращаются через 3-4 месяца к станку, то это станок в приоритете, и не показатель удачного совмещения)
гермашишка
Мадама
Спите чтоли все 
И по фиг вам что голова у меня болит и погода дурацкая, и работаю я
И по фиг вам что голова у меня болит и погода дурацкая, и работаю я
имеют право ожидать, а не будут соответствовать, так соберутся такими же "людьми" и будут слушать докладчика о "неправильности и неудачности"
Я бы сказала, не ожидается от девочек-девушек-женщин, а скорее поощряется обществом и мужчинами в частности)
гермашишка
Мадама
Выпила(
А август уже скоро? *с надеждой
А август уже скоро?
*с надеждойлюди могут быть или счастливыми или несчастными - остальное мука
Инэсса
v.i.p.
Не торопи время) Не успеешь оглянуться.
ну какая крайность-то? жить чтобы "соответствовать" теткинским представлениям о жизни, успешности, моде... вот пусть эти тетки и живут по своим представлениям и сами себе оценки выставляют
Каким образом поощряется обществом?
Я не понимаю...
Я не понимаю...
Приветствуется, вызывает одобрение. Может так понятнее)
Я не пишу, что так должно быть. Каждый выбирает свой путь.
Я не пишу, что так должно быть. Каждый выбирает свой путь.
Каким образом и кем конкретно?
на пп
Всем доброго солнечного сибирского утра
Тут у лягушек брачный сезон, по утрам орут громче птиц...разбудили меня..
Причём утром они орут ещё активнее, чем вечером.
Даже страшно представить, что там творится ү соседа в этом пруду
Вчера в 0 часов я этот квак записала, сегодня дам послушать, вы же поди спите и видите, как бы это услышать
.....мои уже все послушали))
ну просто поделиться захотелось ))
Всем доброго солнечного сибирского утра
Тут у лягушек брачный сезон, по утрам орут громче птиц...разбудили меня..
Причём утром они орут ещё активнее, чем вечером.
Даже страшно представить, что там творится ү соседа в этом пруду
Вчера в 0 часов я этот квак записала, сегодня дам послушать, вы же поди спите и видите, как бы это услышать
.....мои уже все послушали))ну просто поделиться захотелось ))
любой человек, живя в обществе, в тех или иных ситуациях ощущает на себе отношение общества через частные случаи, конкретных представителей общества. есть определенный набор стереотипов, по которым принято оценивать человека.
в зависимости от того, каков у вас набор - так к вам и относятся, считаются или нет, уважают или нет, опасаются или нет и т.д.)
приводите ли вы ребенка в новую школу, покупаете ли путевку в отдых, заказываете ли услуги ремонта, обращаетесь в поликлинику, или идете в ателье подшить джинсы - вас оценивают везде)
в зависимости от того, каков у вас набор - так к вам и относятся, считаются или нет, уважают или нет, опасаются или нет и т.д.)
приводите ли вы ребенка в новую школу, покупаете ли путевку в отдых, заказываете ли услуги ремонта, обращаетесь в поликлинику, или идете в ателье подшить джинсы - вас оценивают везде)
вытекает из того, что вы считаете можно совмещать, я же считаю это невозможно)
уделять достаточно времени , в моем понимании, семье и детям - это 15-20 часов ежедневно. столько же непосредственно делу. в сутках 24 часа, математически не возможно.
вы считаете - возможно, и , вероятно, считаете вполне успешным совмещением, если женщина проводит на работе 8 часов и вечер+выходные с семьей. по мне это не есть карьера, не дело. это работа, которая оставляет в сутках время на личную жизнь.
карьера и свое дело времени на полноценную личную жизнь не оставляют рассмотрим второй вариант - для простоты, обозначим его "женщина в бизнесе". она пропадает на работе, детей видит урывками, детьми занимается кто то другой. не считаю это успешным совмещением тоже =)
не считаю, что какой либо из вариантов плох, просто одновременно все сразу - невозможно, и только)
уделять достаточно времени , в моем понимании, семье и детям - это 15-20 часов ежедневно. столько же непосредственно делу. в сутках 24 часа, математически не возможно.
вы считаете - возможно, и , вероятно, считаете вполне успешным совмещением, если женщина проводит на работе 8 часов и вечер+выходные с семьей. по мне это не есть карьера, не дело. это работа, которая оставляет в сутках время на личную жизнь.
карьера и свое дело времени на полноценную личную жизнь не оставляют
рассмотрим второй вариант - для простоты, обозначим его "женщина в бизнесе". она пропадает на работе, детей видит урывками, детьми занимается кто то другой. не считаю это успешным совмещением тоже =)не считаю, что какой либо из вариантов плох, просто одновременно все сразу - невозможно, и только)
Достаточно окружить себя конкретными людьми умными,а не ьранслирующими мнение общества через ленумиро и забить на мнение непонятных теток в отношении неизвестного им чела, как уже и мир прекрасен и диссонанса с абстрактным обществом нет и ты сам себе общество, к которому стоит прислушиваться и не идти у непонятнокого на поводу.
Живите своей жизнью
Живите своей жизнью
что с этим делать - это уже другой разговор
тут я с вами согласна) как воспринимать это "мнение общества", как относиться к себе и т.д. - уже каждый конкретный человек научается по-своему
но то, что оно в принципе существует - это общественное мнение, оценка - это ведь тоже факт
тут я с вами согласна) как воспринимать это "мнение общества", как относиться к себе и т.д. - уже каждый конкретный человек научается по-своему
но то, что оно в принципе существует - это общественное мнение, оценка - это ведь тоже факт
гермашишка
Мадама
Чтоб окружить себя нужными людьми, не мало иголочек в тебя воткнется. И хорошо быть бегемотом толстокожим...но увы
А чем эта гипотетическая женщина занята в семье 15-20 часов ежедневно? Если те же дети, к примеру, по 8 часов в школе? Стиркой-уборкой? Сейчас все автоматизировано и не требует таких временных инвестиций. А кто-то и вовсе уборщицу нанимает. Кружками детскими? А если на скамеечке у выхода, ожидая детей, посидит не мама, а бубушка или няня, какой детям от этого ущерб?
Вот честно не вижу, куда можно приложить такую прорву часов. Да еще чтоб облагодетельствованные вниманием не сбежали от такого пристального круглосуточного внимания.
Вот честно не вижу, куда можно приложить такую прорву часов. Да еще чтоб облагодетельствованные вниманием не сбежали от такого пристального круглосуточного внимания.
Его очень четко видно в книжках, фильмах и статьях на злобу дня. К примеру, оч. популярный "западный" сюжет как раз антагонизм между работающими мамами и мамами-домохозяйками. Потому что их женщины начали работать относительно недавно, позже наших.
я наверное об успешных матерях сужу со стороны, издали. так как сама таковою не стала
знаю женщин, которые занимаются именно семьей и детьми. наблюдаю. со стороны - мне кажется, вот хорошо так
детей двое-трое-пятеро. кто то в садик, кто то в школу. кто то еще младенчик, например) крутится весь день такая мама. гуляет-готовит-стирает-занимается-водит в кружки-к логопедам, а еще успевает делать детям маленькие праздники, играет с ними, и не только скучные уроки, а веселые уроки, игры полезные и просто для развлечения. разговоры душевные - всегда есть время и желание. потому что не пришла домой в 12 ночи и свалилась усталая спать..дома только все натуральное, даже хлеб печет сама, и одежки у деток шиты креативные-красивые-удобные-только-для-них, а не магазинный ширпотреб. и муж обласкан и обглажен. и огород и хозяйство и дом полная чаша, как говорится. вот, мне кажется, это когда мама занимается детьми а жена - мужем и домом
нанимать уборщиц, нянь, гувернанток - тоже можно, и дома бывать ночами. но это же уже не значит заниматься домом и детьми)
в моем представлении так вот выходит
знаю женщин, которые занимаются именно семьей и детьми. наблюдаю. со стороны - мне кажется, вот хорошо так
детей двое-трое-пятеро. кто то в садик, кто то в школу. кто то еще младенчик, например) крутится весь день такая мама. гуляет-готовит-стирает-занимается-водит в кружки-к логопедам, а еще успевает делать детям маленькие праздники, играет с ними, и не только скучные уроки, а веселые уроки, игры полезные и просто для развлечения. разговоры душевные - всегда есть время и желание. потому что не пришла домой в 12 ночи и свалилась усталая спать..дома только все натуральное, даже хлеб печет сама, и одежки у деток шиты креативные-красивые-удобные-только-для-них, а не магазинный ширпотреб. и муж обласкан и обглажен. и огород и хозяйство и дом полная чаша, как говорится. вот, мне кажется, это когда мама занимается детьми а жена - мужем и домом
нанимать уборщиц, нянь, гувернанток - тоже можно, и дома бывать ночами. но это же уже не значит заниматься домом и детьми)
в моем представлении так вот выходит
Если говорить о крупных корпорациях и о женских карьерах внутри них, уровней N-1, N -2, N-3, где N-первое лицо, то все таки в 12 ночи домой никто не возвращается. Возвращаются в более разумное время. И достигают этих ступеней тогда, когда дети более-менее подрощенные, хотя бывают и исключения, конечно. Говорят, что главное не количество времени, вложенного в детей, а его качество. Хотя с этим у работающих могут быть проблемы, согласна, из-за общей издерганности. А может и не быть. А многодетных семей, когда мама педагог от бога, я в жизни почему-то не встречала. Все мои знакомые многодетные семьи - семьи с высоким уровнем достатка, и детьми там занимаются специально обученные люди. То есть эти мамы даже менее мамы, чем среднестатистические.
Нет. Не факт.
первое - нет оценки общества. Есть оценка конкретных людей.
второе - нет объективной оценки никем никого
что в заслугу своему, то в убыток чужому
первое - нет оценки общества. Есть оценка конкретных людей.
второе - нет объективной оценки никем никого
что в заслугу своему, то в убыток чужому
А для чего так все это делать? С какой целью?
Девочка
полный винтаж
Чьих иголочек? Бабки с базара?
и разве толстокожесть в том,чтоб не слышать всякую дрянь, обращенную к тебе,?
Мне кажется что толстокожесть это неумение чувствовать другого...
и разве толстокожесть в том,чтоб не слышать всякую дрянь, обращенную к тебе,?
Мне кажется что толстокожесть это неумение чувствовать другого...
ну давайте на минутку представим, что
1) я ношу зимой и летом куртку кожаную вытертую, явно с чужого плеча + резиновые шлепанцы на босу ногу. я нигде не работаю, ем то что найду в помойке, живу на чужих пустых дачах.
2) я одеваюсь у ведущих дизайнеров страны и зарубежья, ношу качественную дорогую обувь. у меня небольшой холдинг и несколько дополнительных фирм разной направленности. живу в хорошем загородном коттедже с охраной. готовит мне наемный штатный повар.
какое отношение будет ко мне, если я приду на тусовку бз в обоих вариантах?
думаю, прям не одинаковое
1) я ношу зимой и летом куртку кожаную вытертую, явно с чужого плеча + резиновые шлепанцы на босу ногу. я нигде не работаю, ем то что найду в помойке, живу на чужих пустых дачах.
2) я одеваюсь у ведущих дизайнеров страны и зарубежья, ношу качественную дорогую обувь. у меня небольшой холдинг и несколько дополнительных фирм разной направленности. живу в хорошем загородном коттедже с охраной. готовит мне наемный штатный повар.
какое отношение будет ко мне, если я приду на тусовку бз в обоих вариантах?
думаю, прям не одинаковоекому то нравится заниматься семьей и домом. кому то нравится добиваться высот в карьере. кому то нравится что то еще, а кому то вообще ничего) ни в чем никакой цели нет, люди живут так как им нравится/удобно/получается =)
Да никто и не заметит, в чем ты.
а какая ты- уже знаем по написанному
а какая ты- уже знаем по написанному
...крутится весь день такая мама. гуляет-готовит-стирает-занимается-водит в кружки-к логопедам, а еще успевает делать детям маленькие праздники, играет с ними, и не только скучные уроки, а веселые уроки, игры полезные и просто для развлечения
-----------------------------------------------------------------
Мрак какой.
Есть кто-то, кто любит такой образ жизни и не хочет повеситься от него каждые пятнадцать минут?
-----------------------------------------------------------------
Мрак какой.
Есть кто-то, кто любит такой образ жизни и не хочет повеситься от него каждые пятнадцать минут?
вот поэтому я и написала, что у нас с вами разное понимание семьи и карьеры
просто разное) не говорю, что мое правильное а ваше нет) или наоборот)
у каждого своя правда в этом мире) тем он и хорош)
просто разное) не говорю, что мое правильное а ваше нет) или наоборот)
у каждого своя правда в этом мире) тем он и хорош)
есть, знаю таких. когда человек на своем месте и живет тем, к чему предрасположен очень
Я таких просто не встречала.
По мне так описанный распорядок - тяжёлая изнуряющая работа.
По мне так описанный распорядок - тяжёлая изнуряющая работа.
гермашишка
Мадама
*напялила очки на нос, взяла указку иии начала вещать с ууумным видом* толстокожесть бывает двух видов...
А что тебя не затронут и не ранят слова бабки с базара? Не по-ве-рю
Да и фиг на них)
А что тебя не затронут и не ранят слова бабки с базара? Не по-ве-рю
Да и фиг на них)
конечно, это очень тяжело
я бы не взялась за такое дело
не справилась бы
я бы не взялась за такое делоне справилась бы
Если брать определяющим критерием "карьеры" возвращение домой после 12, а определяющим критерием "семьи" сон 4 часа в сутки, то точно разные:). В моем представлении карьера это продвижение вверх по иерархии. Я бы даже успешный бизнес карьерой не назвала, потому что он другой по природе своей. Хотя тоже социально одобряем, канешна.
А такую маму-маму я только в кино видела. Где ее играла бездетная Гундарева. И типаж по описанию вызывает у меня опасения, учитывая национальную слабость психологических границ. Если человек готов 20 часов подряд причинять домочадцам добро, спастись от него смогут не многие...
А такую маму-маму я только в кино видела. Где ее играла бездетная Гундарева. И типаж по описанию вызывает у меня опасения, учитывая национальную слабость психологических границ. Если человек готов 20 часов подряд причинять домочадцам добро, спастись от него смогут не многие...
гермашишка
Мадама
Вчера у Малахова мамочки были...в возрасте так скажем...и у многих по 7 и т.д. детей. ..и дивут только ими и для них. Молодцы
Я бы справилась, пожалуй. Возненавидев эту работу очень быстро. И мучаясь ежедневно, ведь тянуть эту лямку - как нести свой крест.
А главное - безо всякой гарантии успеха (какого, кстати - тоже вопрос),
И таких примеров - вагон. Мама-жертва, ненавидящая вот этот вот перечень обязанностей, тихо начиная ненавидеть объект этих обязанностей - ребёнка, и источник этих обязанностей - мужа. Но геройски на родительских собраниях зачитывающая список СВОИХ достижений. Потому что потребность самореализации есть в любых условиях.
И часто она выходит на первый план, когда уже забыт сам ребёнок как личность и муж как мужчина. Главное -она хорошая мать.
Отыгрывание роли хорошей матери - весьма часто встречающийся случай.
Детей жалко.
А главное - безо всякой гарантии успеха (какого, кстати - тоже вопрос),
И таких примеров - вагон. Мама-жертва, ненавидящая вот этот вот перечень обязанностей, тихо начиная ненавидеть объект этих обязанностей - ребёнка, и источник этих обязанностей - мужа. Но геройски на родительских собраниях зачитывающая список СВОИХ достижений. Потому что потребность самореализации есть в любых условиях.
И часто она выходит на первый план, когда уже забыт сам ребёнок как личность и муж как мужчина. Главное -она хорошая мать.
Отыгрывание роли хорошей матери - весьма часто встречающийся случай.
Детей жалко.
Чтобы заниматься домашними делами, не обязательно изображать из себя мать-жертву)) Есть люди, которые делают это с удовольствием)) Это практически так же, как кто то любит готовить [гуся], а кто то ненавидит это дело.
ну зачем же обязательно так негативно окрашивать) есть все же люди, которым в удовольствие это все)
Ну вон и Пеппи такую только в кино видела.
Но я верю тебе, Женя, ведь мой круг общения несоизмеримо уже твоего.
Но я верю тебе, Женя, ведь мой круг общения несоизмеримо уже твоего.