скажи мне, кто твой друг, или это все неправда?
17896
170
Как вы считаете, терпит ли урон репутация человека от факта дружбы с человеком с негативным амплуа, определенным образом жизни и поведения, с сомнительными занятиями?
проще говоря, друг твой пьет - и ты алкаш автоматически кагбэ, подружка - бывшая проститутка, и о тебе могут так же подумать. Или это все ерунда? И вы лично никогда на это не обращаете внимания?
А вот еще нюанс - не начинаете ли вы осторожничать и терять доверие к другу, если узнаёте в один момент, что он дружит с человеком, который вам если уж не враг, то просто недруг?
Несет ли человек ответственность за репутацию друга? Ведь обычно все же дружим мы с людьми, с которыми базовые ценности должны совпадать. Транслируем ли мы обществу своей дружбой соответствующую информацию?
свет
Скажи мне кто твой друг, и я скажу кто ты!

Если ты будешь встречаться, общаться, дружить с проституткой, люди, наблюдающие на это со стороны, могут не увидеть между вами разницы. Но близкие то друзья точно простят)))
Upjohn
значит все твои друзья похожи на тебя?
Upjohn
Это точно. С кем поведешься, от того и наберешься.
свет
Среди моих друзей нет бомжей, наркоманов, проституток и гееобразных :dnknow:
свет
Сам факт дружбы (точно именно дружбы, не знакомства/приятельства/сотрудничества?) еще не характеризует того субъекта, относительно которого делаются предположения. Т.е. если некто "дружит" с алкашом/проституткой - это не повод подозревать его-её в дурных наклонностях. Дружба же с вашим недругом - более скользкая ситуация. Мнение по этому поводу сильно зависит от того, насколько вы в принципе доверяете вашему другу.
Базовые ценности не единственный фактор, влияющий на круг общения.
Upjohn
А у меня вообще нет друзей, только подружки :смущ:
Upjohn
у меня тоже нет. Но представим себе, что вдруг у меня завелся друг-наркоман или проститутка, ты бы подумал, что моя репутация страдает?) стал бы относиться ко мне хуже?)
свет
Я бы тебя не понял, но простил :yes.gif: :biggrin:
Ну и задал бы наводящие вопросы, потому что мне надо понимать логику твоего поведения. Если ты будешь для меня непредсказуема в этом плане - будешь опасна)))
презумпция
Дружба же с вашим недругом - более скользкая ситуация. Мнение по этому поводу сильно зависит от того, насколько вы в принципе доверяете вашему другу.
Но ведь вы выдаете аванс доверия именно в такой ситуации. Чтобы понять, доверяете вы другу или нет, нужно побывать в ситуации проверки доверия. И хорошо, если ваш аванс оправдался, а если нет? не проще ли не рисковать (да как бы и ради чего? ради какой такой жизненно необходимой ситуации?) и купировать ситуации превентивно, когда ваш друг вольно или невольно может перед недругом вас сделать уязвимым.
Я обычно так делаю.
Upjohn
чем я могу быть для тебя опасной, если начну дружить с каким-либо асоциальным элементом?
свет
Дык этот элемент тебя плохому научит, а Джонни может за ложки свои сильно переживает :biggrin:
свет
Авансы по определению выданы друзьям. Соответственно, сначала смотрим, как они с ними поступают (и как мы с ними поступаем - с авансами то бишь).
Настолько ли велик "риск", чтобы купировать его еще на стадии гипотетического появления? И не является ли диктатом в отношении друга условие "или-или", которое фактически вы ему выставляете?
свет
Чтобы не транслировать информацию обществу, надо шапочку из фольги надевать.
Если друг алкаш и подруга проститутка, это многое говорит о терпении человека. Думаю, это не может длиться долго, потому что образ жизни накладывает отпечаток на людей.
Ответственности за чужие репутации мы не несем. (если не говорим, что такой-то друг алкаш, а такая-то подруга проститутка :biggrin: ).
Диего
Мы-то не несем, но могут найтись желающие ее навесить.
кот ф пальто
Я не думаю, что здесь элемент переживания за свое добро. Речь именно о репутации. Не понижает ли человек свою репутацию, когда начинает дружить с людьми асоциального поведения, хоть даже сам и не начинает делать ничего предосудительного?
презумпция
Мы-то не несем, но могут найтись желающие ее навесить.
вот-вот-вот!!! именно об этом я и говорю.
свет
Есть разница между "начинает" и "продолжает" (предположим, это друзья детства).

Но более существенна разница между репутацией (которая имеет значение в глазах посторонних людей) и доверием (которое важно между друзьями и родными).
Диего
у тебя нет плохих друзей?)
свет
Я ведь сказал, что все решат наводящие вопросы. Мне надо понимать причину. Возможно это просто меценатство с твоей стороны, а может тебе стало интересно черпнуть сапогом со дна общества, а это сразу же поехали манеры, речь, мировоззрение и проч. Незначительно, возможно, НО тенденция!
Например, среди моих друзей нет ни одного, который вставлял бы в предложение для связки матерное слово. Можешь считать что избавился :dnknow: :biggrin:
свет
у тебя нет плохих друзей?)
Речь не про плохих а про асоциальных :1:
презумпция
да неважно начинают или продолжают.
например, продолжает. Вот один на скрипочке играет, а другой спайсы стал продавать и подупотреблять. Ну дружат при этом с 1 класса, такое бывает. И в один момент между ними пропасть раскрывается. И гость с полумутным взглядом и соответсвующим сленгом на дне рождения скрипачика вызовет сомнения в качестве его круга общения. или нет?
свет
Есть такая штука безупречный авторитет.
Человек воля и характер.
Наверное, даже сплетни не могут очернить такого человека.
Не то что некая доза знакомств и приятелей, которые были бывшими кем-то.
О прошлом многих уже никто и не вспомнит, что есть капля асоциальности.

Вот есть такие хорошие, которые начали гнить. Вот здесь беда.
Типа влиятельные авторитеты.

И все же... Цельное притягивает цельное. Круг вырисовывается сам собой.
свет
Дискомфорт вызовет в любом случае. Сомнение - вероятно, да, но вряд ли в отношении виновника торжества, скорее в плане изменения формата общения. )) В конце концов, конфуз может с каждым случиться (ну не знал скрипач, что друг его до такой степени деградировал).
презумпция
скорее в плане изменения формата общения
т.е. все-таки тень репутации непутевого друга может лечь на человека, если уж с ним формат общения другие друзья могут изменить?
свет
С "чужими" для твоей души не дружат, чужих не любят... Если оказался чужой - то значит, ты только думал, что дружишь или любишь.
А если свой, близкий и любимый пошел в разнос - наплевать на всех желающих осудить и оценить... Друг есть друг... биться, чтоб вытащить, если начал убивать себя мерзостями, уговаривать и ругать и пинать... но быть рядом. А потому что друг - он как ты. Значит, и ты сможешь пойти по кривой в крайней ситуации, если он пошёл..
свет
Алкашей нет среди друзей, - нам просто не о чем вместе дружить. :хехе:
elacoly
вы готовы и способны порвать со своим привычным кругом общения ради друга, с которым вдруг все стало не так?
Диего
я всегда знала, что ты хороший мальчик)))
свет
На человека нет. По крайней мере на этой стадии.
Попроще. Если, гипотетически, я столкнулась у друга/приятеля/родственника в гостях с явно некомфортным для меня общением, в следующий раз я поинтересуюсь, предстоит ли оно мне при следующем визите. И еслифчо - лучше приду в другой день. )) В конце концов, не мне решать, кого ему-ей к себе в гости звать.
свет
В глазах окружающих - понижает однозначно. И всё благодаря вдолбленным шаблонам - с кем поведёшься, от того и заразишься; скажи мне, кто твой друг и тэдэ... И никому из этих окружающих другие мысли просто не могут в голову прийти. :dnknow:
А среди людей с асоциальным поведением, такие экземпляры порой попадаются,такие личности, что любо-дорого. :бебе:
Просто мне приходилось плавать в разных кругах. И самые фальшивые и лживые оказались таки там, где все эти кагбэ "непотребства и неправильное поведение" активно осуждаются, клеймятся а ваще - буэээ :biggrin:
презумпция
некомфортный в общении - это одно. Другое дело - явно чем-то асоциальный, вызывающий: вор, убийца, проститутка. И вопрос не в том, что вы будете избегать общения с этим асоциальным, а в том, не подумаете ли о своем друге примерно так - с кем он связался? что у них общего? наверно он и сам склонен к такому..
Диего
Вот именно. Откуда вывод, что друзья все таки совпадают по ключевым ценностям, а значит, пословица права.
Личное наблюдение - мои друзья очень разные люди, с очень разными историями знакомства, в нонешнюю пору поляризации общества по политическим взглядам дружно встали на одну сторону мировоззренческих баррикад.
Понятно, что в друзья осознанно и " по пунктикам" никто никого не отбирал. Однако ценности явно общие.
кот ф пальто
И всё благодаря вдолбленным шаблонам - с кем поведёшься, от того и заразишься; скажи мне, кто твой друг и тэдэ...
вообще это имеет место быть для людей-детей. Часто именно им так и говорят. С том числе таким образом им помогают формировать круг общения и близких друзей.
свет
Да мне кажется, сейчас настало такое благостное:улыб:время, что всем по большому счету положить на то, какие там у тебя друзья. Ну если конечно они не все сплошь жулико бандитто) А в единичных дозах это вообще не замечается никем практически
Пeппи
Ммм, политические взгляды смогли бы стать причиной вычеркивания вашего друга из круга общения?
свет
вы готовы и способны порвать со своим привычным кругом общения ради друга, с которым вдруг все стало не так?
Нереальный вопрос) Для меня. Моё близкое окружение не станет осуждать меня за то, что, например, мой друг N. пошел по лебедям в кризис среднего возраста или начал напиваться, лёжа на диване или курить косячки... Накрайняк, посочувствуют, а скорее всего, не станут лезть не в свои дела и уж точно раздруживаться со мной. А на дальнее окружение плевать глубоко... если отпадут - значит, были лишние, вздохну с облегчением)
свет
если ты пьешь с ворами, опасайся за свой кошелек. (Наутилус Помпилиус)
Асоциальные элементы могут быть просто опасны. У меня нет таких знакомых и я очень буду опасаться в компаниях подобных. Это было на первое сообщение.
Пeппи
Мне единомыслие с друзьями вообще не требуется. А уж политические пристрастия - далеко не базовые ценности, зачастую чисто вкусовые. И религиозная вера не мешает, когда люди держат ее при себе.
А что важно - так это близкое ощущение здравого человеческого смысла, нормы, интересов в какой-то области.
GuimpLena
В России это правило можно расширить гораздо дальше - не пить с незнакомцами в принципе
свет
пепа говорит о другом. все друзья так или иначе приобретенные оказались и с одинаковыми политическими взглядами - вот какой парадокс.
У меня тоже как-то так же вышло, хотя я мечтаю уточнить чей же крым все-таки. Я по превости всех спрашивала: чей крым? и люди с недоумением отвечали наш, а чей еще. В общем так и не задалось мне узнать.
yxx
да пить вообще нехорошо.
свет
Я тоже хотела уточнить, о ком речь. ))

Даже и пресловутые "асоциальные" личности могут быть очень разными. Одни явно опустившиеся не только наружно, но и морально/интеллектуально, с другими вполне можно контактировать по крайней мере в пределах этикетного общения (если обстоятельства к тому подвели).

О друге так не подумаю - мы уже давно взрослые люди, и в круге нашего общения все вполне установившиеся личности. Сомнения могут возникнуть только если в поведении самогО друга появились странности.

Возможна и другая категория "друзей друзей". Если они тяжелы/неприятны в общении или если в отношении них у меня есть сравнительно достоверная информация о том, что они проявили себя крайне недостойно (не рассматриваем поведение в экстремальной ситуации).
yxx
Мне понравилось пить с незнакомцами в баре - можно безнаказанно нести всякую хрень и не переживать, что они подумают о тебе)
А больше и негде пить с незнакомцами... :dnknow:
GuimpLena
пепа говорит о другом. все друзья так или иначе приобретенные оказались и с одинаковыми политическими взглядами - вот какой парадокс.
я это поняла. и потому задала вопрос - а если бы оказалось, что какой-то друг не разделяет политические взгляды и резко против. могло ли это стать причиной вычёркивания друга из круга?
GuimpLena
Крым - крымчан. А чей флаг там развевается, вообще пофигу.
elacoly
ни разу не пила с незнакомцами в баре)
презумпция
Сомнения могут возникнуть только если в поведении самогО друга появились странности.
пожалуй, я с этим соглашусь.