скажи мне, кто твой друг, или это все неправда?
27596
170
GuimpLena
> то есть вся разница только в том, что говорят?
---------------------------
Что говорят, что делают. Но цель одна - власть.
Просто в одном случае тебе будут говорить, что ты - "пыль под ногами", а в другом будут убеждать, что от тебя что-то зависит.
Первое честнее, а второе приятней. :biggrin:
Upjohn
А еще какие варианты могут быть?
:agree: :bottle:
Safran
> что вы называете «природой человека»?
-------------------------
Если одним словом, то Эго.
IgorOK
Эго - это животная природа человека. Неживотно-человеческого в этом нет. Неживотно-человеческое - в притче о зерне...
IgorOK
Слушай, но итог для обывателя все таки очень разный. В случае обращения в суд, отставания своих прав в какой-либо другой форме и тыды. В стране с работающими социально-правовыми институтами и в странах без таковых.

Шульман права в том, что даже имитация в рамках гибридных режимов полезна. Начнешь имитировать демократические процессы и хочешь-не хочешь, немного сдвинешься именно в эту сторону. Ведомый процессами, которые вынужден выстраивать, пусть поначалу и как видимость.
GuimpLena
Напоминает старинный анекдот: "Бросить, что ли, всё к чертовой матери да уехать в Урюпинск?" ))
elacoly
> Эго - это животная природа человека.
-------------------------
Вопрос определений.
Есть мнение что Эго - это следствие "базового неведения" - дуализма мышления, разделение на "я" и "окружающее" - привычки ума с безначальных времён. :yes.gif:
Пeппи
> Слушай, но итог для обывателя все таки очень разный.
------------------------
Да конечно разный - и прежде всего в самоощущении, что мне кажется дорогого стоит. :yes.gif:
IgorOK
Есть мнение что Эго - это следствие "базового неведения" - дуализма мышления, разделение на "я" и "окружающее" - привычки ума с безначальных времён.
---------------------
Извините, я не поняла это.
Что касается осознания человеком своего "я" как феномена, отдельного от окружающего, то, насколько я изучала этот вопрос, произошло такое осознание довольно таки поздно, уже за рамками мифологического сознания, прямо-таки недавно, я б сказала, а никак не "за гранью безначальных времен" (это вообще какая-то эльфийская фраза фраза из толкиенско-перумовских фэнтези, мне кажется))))
презумпция
Бихевиоризм, опта.
И таки трудно быть демократию несущим богом... для феодального общества... ((((
IgorOK
В самощущении, говоришь...ну да, когда ты выходишь из полиции с убеждением, что твое обращение будет рассмотрено согласно закону или когда ты выходишь оттуда без зубов, то самоощущение в этих случаях, безусловно, разное. В последнем случае радости наверняка больше - зато все же выпустили! А в первом - скукота и рутина.
свет
как же вы витиевато умеете простые вопросы засрать...дорогие мои филологи...ведь вопрос то простой ! :biggrin:
IgorOK
интересно как вы себе представляете "чистое" сознание :biggrin:
без носителя/тела/эго
на чём оно держится? :безум:
куда записывается?
фтф говорите? :безум:
свет
Да, я думаю, что терпит урон репутация. С чего бы у меня завелась подружка-проститутка и друг-алкаш? Это странно, по меньшей мере)))
Если мой друг дружит с моим недругом, я безусловно начну осторожничать. Ну, а с доверием у меня и так не але, нет человека которому я доверяла бы - все. Ну прям - все!
БеССамоМучо
Свет точно филолог? А то обидится еще.
БеССамоМучо
Не-не, всё как раз прекрасно... просто, как обычно в последнее время, пошло мимо задуманного плана :biggrin: потому и прекрасно, собсна :миг:
Пeппи
В целом согласна. Но бывают и такие заскоки у эгалитарных и кагбэ вполне демократических обществ: ты обращаешься к полицейскому со словами: "Вот тот товарищ в чалме и длинной рубахе только что оскорбил меня болезненным действием и английским словом из трех буков, вот синяк и видео на телефоне, держите его!" - а тебе в ответ: "Мы примем во внимание и усилим количество разбрасываемых листовок и пособий на образование в том квартале, где он живет!". А в случае наиборот, когда личность в чалме или платке по уши кажет на тебя грязными пальцАми и вопит, что "а меня сейчас арабом оскорбительно зазвали и косо глянули!!!" - тебя хватают под локти и грубо тащат в участок... и дают денежный штраф и сообщают на работу о недружественном и нетолерантном поведении...
Это факты, если что(((
Шелест
Я тоже никому не доверяю на 100%.
elacoly
Факты, факт. Сейчас Европа переживает очень непростой этап, не без перекосов. И в рассуждениях " кто кого заборет" тоже есть две полярные позиции " а, кошмар, Европа погибла" и " Европа переплавит вновь прибывших в духе своих ценностей". Я скорее на второй позиции. Но при этом я бы действовала строго по закону. Пофиг, как выглядит нарушитель общественного порядка, свой ли, чужой ли. Нарушил - получил порицание.
презумпция
да где же ты эти анекдоты то берешь???
презумпция
Свет точно филолог? А то обидится еще.
не обидится ,она не филолог.)
свет
вот прям кто-то спит и видит, чтобы вы ему с Шелест на все 100 доверяли. Очень редко кому необходима человеческая поднаготная. Я не знаю таких людей.
GuimpLena
"Давно живу".

Это советская классика. ))
Пeппи
Самое поганое, что европейцы шипят по этому поводу на своих "кухнях", но смиренно принимают как возмутительный, но неизбежный факт существования, приговаривая изо всех сил, что, де, Мухамед и Мириам родят для наших стран настоящих европейцев, которые и поведут ЕС к новому светлому завтра. Да, поведут, но кого? Среди европейцев, ищущих работу, в ходу идеально работающая примета: если собеседование с тобой проводит HR арабка-араб (а их много, если е большинство, потому что работа невысоко оплачивается и весьма унылая для творческого европейца), то тебе будет отказ. С чернокожим ашаром может дело выгореть, если он не из некоторых определенных стран... Скоро многие ключевые посты в компаниях будут заняты представителями этой культуры, которые, как уже настойчиво и давно показывает практика, практически не "перекультуриваются" в своей массе даже в третьем поколении...
"Окультуренных" европейскими ценностями по-прежнему единицы... и все грамотные социологи уже про это рассказали сто раз - про самоидентификацию-религию-расу - насколько это сильные факторы...
Но я так думаю, что процесс исчезновения старой Европы будет естественным и почти безболезненным... европейцы будут медленно вытеснены на периферию (они уже сейчас сдали многие крупные города, убегая от "неудобных" цветных соседей в маленькие города и пригородные районы), в сельские провинции, в глубинку - и там благостно на пенсиях со своими барбекю загнутся... а дела, финансы и управление перейдут к темно-золотистым смешанным крикливым и хитрым новым европейцам)) Ну... может, куклу-президента или премьера или канцлера ещё долго будут выдвигать белого цвета, чтоб болтал и усыплял и кагбэ символизировал остатки европейскости...
GuimpLena
Есть те, кто ищет уязвимые места) и порой их ищет через людей, которым ты мог довериться)
свет
ох. да не верю я в такие людские происки. это если какой миллион отжать, а где он у меня этот миллион?
а старушачьи сплетни - это зона интересов несчастных старух и там не важна информация, а скорей ее лживая интерпретация главной бабкой, моя-то зона интеерсов в другом месте расположена.
elacoly
Значит, так и будет выглядеть наконец-то закат Европы.

Мне кажется, что тенденция примерно такая же, как с правами женщин (со всем моим феминизмом). Перекос до безобразия, объяснимый, но уже угрожающий.
GuimpLena
Миллион - это твой масштаб (в данной условной ситуации). А кому-то другому могут и десять тысяч показаться достаточными для происков.
презумпция
ну может быть. только что уж так усложнять. найди человека, выведай у него
презумпция
Не знаю-не знаю. Мне кажется, что будет челнок вперд-назад, в смысле прогресса- регресса. Плохие новости, что длина шага челнока может быть протяженностью в целую человеческую жизнь. Хорошие - что Европа останется Европой. Собственно, даже вектор движения беженцев все таки указывает, где сейчас человеку лучше. И убежать, чтобы на новом месте реконструировать старое "плохо"..ну, неэргономично.
GuimpLena
Иногда это всё выясняется сильно потом. Бывает даже забавно. ))
Пeппи
Я на это надеюсь. Но история показывает, что никакая цивилизация не вечна.
Кроме китайской. :biggrin:
Пeппи
Может, оно и не будет "плохо"... Но вот с эгалитарностью и свободами могут произойти качественные перемены... Уж очень они хитрые по специфике своей культуры... Ложь-обман для них признак ума, а не бесчестия... Знакомая рассказывает, как ловко в ее компании их арабка-HR провернула коррупционыю схему, когда целый клан ее соплеменников-строителей получил заказ на переоборудование головного офиса, на которое пошла круглая сумма из прибыли. В результате сотрудники получили воняющее дешевой краской помещение с яркой и броской воняющей китайским пластиком мебелью и сомнительной зоной отдыха, где нереально отдыхать из-за неудобных плетёных дачных кресел (уже порвано море колготок там и затянуто юбок и сейчас вообще никто там не сидит...) и той же китайской вони, а HR и группа тоже ее соплеменников из руководства летом поменяли авто и съездили на острова). Старожилы компании бухтят, что такого беспредела лет двадцать уж как тут работая, не припомнят... а что делать? Начальник из НИХ... Вот такие новшества и особенности культуры(((
elacoly
но их же потом судили?
GuimpLena
Судили или не судили, а китайскую комнату отдыха теперь до пенсии нюхать.
elacoly
Ну для нас-то это не новшества, а вполне обычные реалии повседневной жизни. )))
GuimpLena
бабушки рассказывали, что эти гомики всякие нехорошие болезни распространяют :secret:
и что "трутся-трутся друг об дружку, а детишек родить не могут" :secret:
видно не судьба :dnknow:
свет
это невозможная и просто нереальная ситуация :rofl:

Но если возникнет, я сделаю так - :eek:
презумпция
Вот именно. Везде бывает все, но статистика, в смысле частоты прецедентов, сильно разная. Кстати, если бывают прогрессоры, пусть и в книжках, то должны быть и регрессоры, и дело их рук... все ясно!*просветлённо сверкает глазами
свет
зависит от того, где в тот момент, когда вопрос свет тебя настиг, ты находишься...
кот ф пальто
а бабушки не рассказывали сколько нехороших болезней распространяют падшие тетечки? очень-очень много
nfnecz
> интересно как вы себе представляете "чистое" сознание :biggrin:
без носителя/тела/эго
на чём оно держится? :безум:
куда записывается?
---------------------
Да никуда собственно. Оно существует с безначальных времён и в период жизни человека проецируется через его "Я" (Эго) в зависимости от его конфигурации. Это примерно как свет проходит через некоторую щель, принимая его форму. Поэтому-то у одних мысли приемущественно "хорошие" ("Я - крутой"), а у других "плохие" ("Я - отстой"). Ум человека - это не передатчик, а приёмник и всё зависит с одной стороны от его "конструкции", а с другой от "настройки". :yes.gif:
IgorOK
"щель" = тунель реальности, формула сознания конкретного носителя - НС, мозга
аппаратное обеспечение различается настолько несущественно, что погрешностью можно пренебречь :biggrin:
а вот программное - да - и в нём вся фишка
Поэтому-то у одних мысли приемущественно "хорошие" ("Я - крутой"), а у других "плохие" ("Я - отстой")
:шок:
"плохо/хорошо" - всего лишь вопрос отношения =искажения нейтрального сигнала при прохождении через приёмник :dnknow:
"мысли" приёмнику не принадлежат - они эгрегориальны
и даже чувства ему не принадлежат

и что тогда есть "Я" ? :biggrin:
набор программ, записанных на материальный носитель
с пультом управления неизвестно где находящимся
свет
Опять связалась с дурной компанией? Кто на этот раз?
iddqd
товарки...с низкой социальной ответственностью. :biggrin:
iddqd
так и тянет в социальное болото)))
aglow
и где он тебя настиг?