люба, у тебя что не твой мир, то обязательно мир подворотен)) Воистину, ад - это всегда другие(с)
Ну вот так, не было, и все, ходи себе, да убивай жен, а че такого, ниче ж не будет!))
На самом деле, мир, безусловно, смягчился со времен средневековья, по крайней мере формы насилия перестали быть такими.. прямолинейно-страшными. Пример сфорзандо про свалку очень яркий опять же. Свалка, заваленная землей, выглядит лучше, чем неприкрытый мусор.
Но мне другое интересно. Хода сама сказала, что количество зла не изменилось. Тогда во что же оно трансформировалось? В добро?!))
На самом деле, мир, безусловно, смягчился со времен средневековья, по крайней мере формы насилия перестали быть такими.. прямолинейно-страшными. Пример сфорзандо про свалку очень яркий опять же. Свалка, заваленная землей, выглядит лучше, чем неприкрытый мусор.
Но мне другое интересно. Хода сама сказала, что количество зла не изменилось. Тогда во что же оно трансформировалось? В добро?!))
презумпция
хикки
ибо человеческая жизнь стала стоитьВильну в сторону. Да, действительно стала, что кажется слегка парадоксальным - ведь население Земли резко возросло за последний век, и с этой т.з. ценность и значимость отдельного человеческого существа вроде бы должна снизиться. Если отвлеченно рассуждать.
Уголовное наказание ввели не так давно, до этого было лишь "церковное покаяние"
elle08
dizzy
Баланс по континентам не равномерно распределился, там где излишек населения с гуманностью рроблемы
Вполне резонный комментарий, реакция детей создает будущее. В том числе и наше с вами
Ne budu ni kem
old hamster
"там где излишек населения с гуманностью проблемы " - это вы про Японию?
Сейчас читают
Ревность
9213
140
Ситуация в России. (часть 21)
209558
998
Может ли мужчина отказать? И как?
20114
197
презумпция
хикки
Ну чой-та? Еще в "Русской правде" предусмотрено наказание за разные виды преступлений против личности, в Уложении 17-го века об этом уже подробнее. Близкая к современной классификация видов насилия (в т.ч. против членов семьи) появляется в середине 19-го века.
Показать спойлер
"За жестокое обращение с женой, особенно в случае нанесения ей ран, муж, по жалобе супруги или ее родителей, подвергается наказаниям <...> за тяжкие побои, раны или увечья с возвышением оных двумя степенями. Сверх того, если он христианин, то он предается церковному покаянию по распоряжению духовного начальства. Тем же наказаниям и на том же основании подвергается жена, которая, пользуясь слабостью своего мужа, дозволит себе нанести ему раны, увечье, тяжкие побои или иное истязание или мучение" (статья 2075 Уложения 1845 года).
И дальше дофига цитат можно привести.
И дальше дофига цитат можно привести.
Показать спойлер
elle08
dizzy
В Японии дети голодают и засуха?
elle08
dizzy
Ранее, кажется жена оценивалась ниже домашней скотины.
Уголовное наказание ввели не так давно, до этого было лишь "церковное покаяние"Нет, это не так. Лень только рыца по источникам.
Нет, я не считаю насилием только физику, я говорю именно о формах и, что главное, о приемлемости насилия в массовом сознании. Об отношении к насилию в обществе. А почему о физике разговор пошел - так мне привели в пример отрубание рук мужем жене. Якобы вот у нас это такая же обыденность, как выдирание жене косы вместе со скальпом в российской деревне в 19 веке, буквально вот через день такоэ и ничего, я просто не в курсе реальной жизни, ибо принято не выносить сор из избы. Так и сидят без скальпа, с отрубленными руками, не выносят сор в 2018 году, ибо кто ж посадит ирода, он всего лишь жену воспитывает.Инга, вы опять смещаете акцент, приписывая отсебятину про черезденное отрубание рук и безнаказанность за это. Изначально мой пост был о декриминилизации бытового насилия и как результат - пример с этой девушкой. Речь шла о безнаказанности бытовых тиранов и смягчении закона по отношении к ним. О повсеместном причинении тяжкого вреда здоровью или убийствах и безнаказанности именно за это никто не говорил. Но вы же почему-то перенесли одно на другое и пытаетесь аппелировать этим, развивать тему в этом русле.
нп
о том, что только дура будет жить с тираном, что всегда можно уйти и т.д.
тут я согласна со всеми (и что можно уйти, и что "неможно" уйти) , потому как видела подобный пример своими глазами.
Соседи по подъезду решили сдать комнату. Не знаю что на них нашло. И по какому-то стечению обстоятельств въехала семья : Ж лет 30 , дочка 9 лет, М лет 45 (отчим). Через пару месяцев весь подъезд стал свидетелем разборок в подъезде , он вахтовик и первые 2 месяца он был на вахте,его небыло и было тихо, а тут приехал и устроил.
Он ее побил, она вызвала полицию, написала заявление , его забрали вечером, но под утро отпустили, он ушел куда-то, домой не пришел.
Она вся такая в решимости, типа расхожусь. Комната стоит 7 тр, ЗП (кассир) 16 тр+ алименты, типа с дочкой протянут, тяжко, но смогут сами. Весь подъезд уже в курсе, никто с таким жить не хочет и все с хозяйкой ускоряют выселение, тем более выяснилось что он очень агрессивный, ломал ей уже нос и основание черепа.
На второй день он ей звонит и плачется, что хочет есть, что хочет спать, кантуется у друга в общежитии. можно ли вернуться. И она разрешает. При этом забирает заявление из полиции (как выяснилось за 2 недели 3 раза он ее бил и третий раз она забирает уже). На вопрос как так, ответ гениальный: мне его жалко , он голодный, как он там без меня два дня скитается, так то он хороший, да и дочку в зиму надо одеть, а он зарабатывает хорошо. Занавес. Еще и просит окружающих не выселять их, не давить на хозяйку , типа их отовсюду за драки выгоняют из съемного, типа тут уже она на работу устроилась рядом, дочка два месяца в школу ходит, как ее дергать.
Это частный случай. Человек может уйти от этого, но не хочет, что там в мозгах у человека. Но есть реально те, кому идти некуда. И я где-то понимаю полицию, которая игнорирует семейные жалобы, так как (опять же недостоверная информация, за что купила, за то продала) большинство подобных заявлений на следующий день забираются женщинами. И у полиции просто нет желания по ним делать лишних телодвижений. Побил-хочет наказать- аааа, жалко , люблю - забрала. Просто нужно делать заявления по семейному насилию невозвратными. Чтоб обе стороны думали, одна бить или нет, вторая писать заявление или нет.
И опять же в тему детей. Вот видит дочка ее все это. У нее же формируется система мировоззрения, понимания своего положения в этом мире. Мы то взрослые соседи посмотрели, понимаем как это жутко, как это неправильно. А она растет столько лет с этим. Я так думаю, что она как и ее мама считает уже нормальным, что мужчина может и имеет право ее бить. И она вырастет и также будет позволять с собой поступать. Возможно, будет и иная реакция, видя это с детства , она будет стремиться к тому, чтоб этого небыло в ее жизни. Но обычно, от осинки не родятся апельсинки. Обычно как родители живут, так и дети. Чтобы что-то изменилось , должна среда окружающая измениться. Даже по окружающим сужу, у образованных и воспитанных в большинстве и дети такие же , культура привита с детства и шкала ценностей, а у тех, кто попроще , у тех и дети такие же. Дети-губка, дети-лакмус общества.
о том, что только дура будет жить с тираном, что всегда можно уйти и т.д.
тут я согласна со всеми (и что можно уйти, и что "неможно" уйти) , потому как видела подобный пример своими глазами.
Соседи по подъезду решили сдать комнату. Не знаю что на них нашло. И по какому-то стечению обстоятельств въехала семья : Ж лет 30 , дочка 9 лет, М лет 45 (отчим). Через пару месяцев весь подъезд стал свидетелем разборок в подъезде , он вахтовик и первые 2 месяца он был на вахте,его небыло и было тихо, а тут приехал и устроил.
Он ее побил, она вызвала полицию, написала заявление , его забрали вечером, но под утро отпустили, он ушел куда-то, домой не пришел.
Она вся такая в решимости, типа расхожусь. Комната стоит 7 тр, ЗП (кассир) 16 тр+ алименты, типа с дочкой протянут, тяжко, но смогут сами. Весь подъезд уже в курсе, никто с таким жить не хочет и все с хозяйкой ускоряют выселение, тем более выяснилось что он очень агрессивный, ломал ей уже нос и основание черепа.
На второй день он ей звонит и плачется, что хочет есть, что хочет спать, кантуется у друга в общежитии. можно ли вернуться. И она разрешает. При этом забирает заявление из полиции (как выяснилось за 2 недели 3 раза он ее бил и третий раз она забирает уже). На вопрос как так, ответ гениальный: мне его жалко , он голодный, как он там без меня два дня скитается, так то он хороший, да и дочку в зиму надо одеть, а он зарабатывает хорошо. Занавес. Еще и просит окружающих не выселять их, не давить на хозяйку , типа их отовсюду за драки выгоняют из съемного, типа тут уже она на работу устроилась рядом, дочка два месяца в школу ходит, как ее дергать.
Это частный случай. Человек может уйти от этого, но не хочет, что там в мозгах у человека. Но есть реально те, кому идти некуда. И я где-то понимаю полицию, которая игнорирует семейные жалобы, так как (опять же недостоверная информация, за что купила, за то продала) большинство подобных заявлений на следующий день забираются женщинами. И у полиции просто нет желания по ним делать лишних телодвижений. Побил-хочет наказать- аааа, жалко , люблю - забрала. Просто нужно делать заявления по семейному насилию невозвратными. Чтоб обе стороны думали, одна бить или нет, вторая писать заявление или нет.
И опять же в тему детей. Вот видит дочка ее все это. У нее же формируется система мировоззрения, понимания своего положения в этом мире. Мы то взрослые соседи посмотрели, понимаем как это жутко, как это неправильно. А она растет столько лет с этим. Я так думаю, что она как и ее мама считает уже нормальным, что мужчина может и имеет право ее бить. И она вырастет и также будет позволять с собой поступать. Возможно, будет и иная реакция, видя это с детства , она будет стремиться к тому, чтоб этого небыло в ее жизни. Но обычно, от осинки не родятся апельсинки. Обычно как родители живут, так и дети. Чтобы что-то изменилось , должна среда окружающая измениться. Даже по окружающим сужу, у образованных и воспитанных в большинстве и дети такие же , культура привита с детства и шкала ценностей, а у тех, кто попроще , у тех и дети такие же. Дети-губка, дети-лакмус общества.
Почему с добровольным желанием получать звиздюлей за денежку или жалость должна разбираться полиция? 
Ne budu ni kem
old hamster
Большая плотность населения в Японии или вы под этим "там где излишек населения" понимаете что то другое?
elle08
dizzy
Скорее недостаток продовольствия, медицины, минимума социальной помощи, хоть какой-то работы, но никак не квартирный вопрос)
презумпция
хикки
"Кажется". )
Другое дело, что в условиях крепостного права жизнь подневольных крестьян в принципе оценивалась весьма низко, но и тогда формально она была защищена законодательно.
Другое дело, что в условиях крепостного права жизнь подневольных крестьян в принципе оценивалась весьма низко, но и тогда формально она была защищена законодательно.
презумпция
хикки
По нынешнему законодательству во многих случаях теперь дело заводят независимо от наличия заявления от потерпевших. Как раз на случай таких вот семейных "игрищ", а также возможного давления (угроз) со стороны обидчика.
потому что терпеть насилие - это пассивно его поддерживать. Пока у насилия есть целевая аудитория, оно будет проявляться. Спрос рождает предложение. Поэтому правильно, что начинается работа в обоих направлениях.
По мне так это один из видов мазохизма 
Странная логика. Разве кто-то говорил о добровольном желании быть избитым? Речь шла, скорее, о "недалеком уме" жертвы. И что, туповатые люди не чувствуют боль? И их можно не защищать, а удовлетворенно улыбаться каждый раз: сама, мол, дура, так тебе и надо?
Aнжелина
не подарок, а сюрприз
а разве не декриминализировали бытовые побои? теперь только административное заводят 
презумпция
хикки
Я в связи с этой темой только что перечитала статью по этому поводу, но у меня комп подвис, так что я ее закрыла. )) Очень толково разъясняется, что к чему на самом деле. Если еще раз открою - ссылку кину.
Административка только в случае побоев (а это, несмотря на угрожающее слово, по сути подзатыльник, пощечина и прочее, от чего последствия не больше синяка) и только на первый раз! В следующий раз уже уголовка, независимо от давности и тяжести.
Административка только в случае побоев (а это, несмотря на угрожающее слово, по сути подзатыльник, пощечина и прочее, от чего последствия не больше синяка) и только на первый раз! В следующий раз уже уголовка, независимо от давности и тяжести.
вы друг другу что доказываете? параллельные миры не пересекаются
При этом жертва с завидным постоянством делает все, что бы быть рядом с источником насилия? Причем добровольно и не всегда это запредельно большие деньги или огромная жилплощадь
Думаете боксерам нравится фингалы получать или переломы лечить?
Думаете боксерам нравится фингалы получать или переломы лечить?
для таких людей нужна прежде всего просветительская деятельность. Так как они, как правило, выросли в модели жизни, не предполагающей другого сценария, кроме как терпеть, то для них является серьезным усилием просто признать наличие проблемы и сам факт, что она вообще-то решается. А просто защита - не работает, как уже выше было сказано. Они бегут назад, в привычное.
Следующий за твоим постом пост Элль меня заставил улыбаться. Из-за твоих, естественно, слов. Давненько этого не было. Спс
Я это понимаю. Кажется, Элль не хочет этого признать
презумпция
хикки
Элль выражает достаточно распространенный "обывательский" взгляд, который эгоистичен, но в известной степени справедлив - напр., в случае с примером от Елены. Женщину вроде и жаль, но из-за ее недалекости и мелкой "корыстности" страдает не только ее ребенок (ее саму в расчет не берем), но и окружающие. Из серии "не учите меня жить, лучше помогите материально".
Очень ценная информация) нужно охватить ей как можно больше слоев населения, вдруг кто не знает что у вас давно не было и почему 
elle08
dizzy
При этом окружающие страдают совершенно за бесплатно, да и жертва вовсе не боксерские гонорары получает, но готова все это терпеть
Наверное, окружающие считают тебя милой и отзывчивой девочкой? Потому что ты сцеживаешь желчь здесь.
Скажи, а тебе и впрямь важно, что думают о тебе, твоём образе жизни и мыслях незнакомые тебе лично персонажи, с которыми ты проводишь столько времени в виртуальном мире?
Скажи, а тебе и впрямь важно, что думают о тебе, твоём образе жизни и мыслях незнакомые тебе лично персонажи, с которыми ты проводишь столько времени в виртуальном мире?
Элль, я писала об этом только Гуимплене, предполагая, что ей это будет интересно. На ваш интерес не ориентировалась, извините.
презумпция
хикки
Как справедливо написала Сфорцандо, эти люди просто не знают других способов существования, то есть нуждаются в серьезной профессиональной помощи. Они не слишком развиты, скажем так, чтобы уметь осознавать происходящее и перспективы развития ситуации. И есть пределы, после которых рядовые граждане морально не обязаны спасать утопающих, если это причиняет ущерб их собственной жизни, пусть даже не в прямом физическом смысле. Всё довольно зыбко.
В моем возрасте считать меня "девочкой" могут разве что весьма почтенные старцы, коих в моем окружении не наблюдается)
Хорошо, пусть будет мальчик. Мне без разницы.
elle08
dizzy
Могу согласиться, только если их били с рождения и без материальной компенсации побоев
Ты не хочешь быть девочкой. Я милостиво дозволяю тебе быть мальчиком. Мне всё равно, кем ты будешь. Я даже не знаю, есть ты на самом деле или являешься результатом коллективного виртуального творчества.
Ок, я милостиво дозволяю вам быть надувным матрасиком и горделиво лежать в углу 
Ну вот и всё. Топик можно закрывать. Ответ получен.
презумпция
хикки
Необязательно именно и только били. Мы все в той или иной степени в плену стереотипов, в т.ч. сформированных в детстве. Лишь степень этой плененности разная, а также уровень интеллекта и широта кругозора. Например, у той женщины, помимо допустимости домашнего рукоприкладства в "анамнезе" может также быть идея непременной замужности - типа, социальный статус и залог (материального) благополучия. На выходе имеем результат: хоть дерущийся муж и осознается как неудачная партия, но это лучше, чем никакого. И таких женщин в разных возрастах и социальных группах слишком много, чтобы всех их чохом считать либо дурами, либо "материально заинтересованными". Жизнь в провинции дала мне примеры, в том числе такие, которые я не могу объяснить именно этими причинами.
McBurns
gold Няmster
Бьёт, значит, любит. Ты не можешь быть настолько страшно далёкой от народной мудрости, чтобы не знать этого.
презумпция
хикки
Спасибо за высокую оценку широты моих познаний.
*прочувствованно*
*прочувствованно*
Причем добровольно и не всегда это запредельно большие деньги или огромная жилплощадьМадемуазель, у вас все сводится к сумме.
...........................................
При этом окружающие страдают совершенно за бесплатно, да и жертва вовсе не боксерские гонорары получает, но готова все это терпеть
Цене.
То есть, по вашей логике, есть определенная грань, цена вопроса, при которой побои и жертвы обоснованны, перестают чувствоваться, и соседи с полицией посылаются в лес бабочек ловить?
Вы потенциальная жертва, осталось подобрать жаждущего вас тирана
Привет, Любаня!
Мне кажется, ты зря теряешься. Договаривайся уже о сумме и начинай плести плётку-семихвостку. Не у каждого есть мальчик для битья. А у тебя будет. Хоть и девочка.
Мне кажется, ты зря теряешься. Договаривайся уже о сумме и начинай плести плётку-семихвостку. Не у каждого есть мальчик для битья. А у тебя будет. Хоть и девочка.
Зачем мне пожилые тетки?
Я сама есть у себя
Я сама есть у себя