GuimpLena
Не начали.
Ne budu ni kem
Ага. "встаем с колен" и строим новый железный занавес. Курс такой что идет ликвидация возможностей для большинства.
В чем это проявляется то? Ничего не понял из написанного тобой
Upjohn
загнувшихся колхозов и производств.
--------
Не смеши меня. Если они загнулись и не наступил голод и ДАЖЕ дефицит - значит все ок. Если наши производства в 10 раз отстающих по производительсности не могут конкурировать с рынком. Это НЕ проблема правительства сегодняшнего дня. Это - проблема правительств прошлых десятилетий. Ленина конкретно. Даже
Не смеши меня
GuimpLena
плюс тысяча
кто хочет, тот делает. кто ноет все погано, тот ноет и ему все погано
Абсолютли
Ундинa
Удивительное заявление для землянина..
--------
Офигеть. а Вы, осмелюсь спросить - землянка? Это Ваша национальность или что это - она имеет отношение к РФ и обсуждаемому вопросу?)))) Или это для пущей... даже не знаю чего пущей - сказано???@))))))))))000
Яэтогонехотел
Ну если сидеть у м/н терминала...то да...прорва народу летает...а если отъехать км 300 от Новосибирска уже не так радостно. А если дальше в глубинку так вообще тоска. А в тех колхозах люди жили...и жить хорошо хотели...
В общем интернет опрос жителей России показал что 100% жителей России пользуется интернетом...
Вас бы уважаемый Росстатом рулить...
Ne budu ni kem
Курс такой что идет ликвидация возможностей для большинства.
----
Я вообще то про курс бареля. И бакса. Вы же тут сравниваете уровень обнищания с этими показателями смешными.Первый - игла Второй - возможности. В любом случае надо шевелиться. Ты свои возможности когда и сколько раз проверял? Что пытался изменить и что НЕ получилось и сколько раз проклятая власть тебе этого не дала сделать? Весь - внимание
truman
я уже как-то писала, что наши соседи в деревне (именно в той где моего прадеда раскулачили) завели огромную ферму, а большинство людей в деревне бухают вчерную и работают на этой ферме. и да, в Таиланд летали
GuimpLena
Аааааа...ну это меняет дело. Ага, ставлю галочку, село процветает...тут давеча и из чинуш кто-то говорил, что низкие пенсии как раз от бухла....
truman
Ну если сидеть у м/н терминала...то да...прорва народу летает...а если отъехать км 300 от Новосибирска уже не так радостно. А если дальше в глубинку так вообще тоска. А в тех колхозах люди жили...и жить хорошо хотели...
В общем интернет опрос жителей России показал что 100% жителей России пользуется интернетом...
Вас бы уважаемый Росстатом рулить...
Да. Раньше бы у мн терминала это бы не наблюдалось вообще почти. Когда в колхозах счастливо жили. Про колхозы и деревню вообще - мне не надо заяснять. Я прожил 33 года с женой своей и она родом оттуда. И все это я ПРИ ней и ДО нее наблюдал. Кто хотел и хочет сейчас зарабатывать - и сейчас находит такие возможности. Кто раньше хлебал ваксу - тот и сейчас , если еще печенку вместе с собой не похоронил - сводит концы с концами - от хмелья до похмелья.Я видел про деревню многое. И рев некормленных и не поенных телят из за загула скотников. Ты. Слышал этот рев?Хоть раз слышал рев полустни некормленных и непоенных телят из за пьянки советского колхозника?? Я тебе расскажу. Они ревут как маленькие медвежата, сначала - потом громче, но вместе - это разносится на всю округу. И жутковато слышать это. Я слышал и видел это не раз . В расцвет нашей соц родины. И слышал родственников жены - здоровых мужиков и помоложе - проклиянающих азиатов - которые у них отбирают работу. Они бухают и ругают их, узбеков и таджиков. Потом валятся с ног, спят, встают и опять - за стол - бухают и ругают азиатов, отбирающих у них работу. Не надо про росстат. Все гораздо проще. И хуже
GuimpLena
большинство людей в деревне бухают вчерную и работают на этой ферме.
----------
Абсолютно так. С СССР это наблюдаю. Просто советская власть берегла. И доберегла
truman
низкие пенсии как раз от бухла...
-------
Так есть. Из а него и бывших коммунистов. 10 - 30 раз ниже произв труда по сравнению с той же протухшей( тут не ерничаю - так есть) европой, пенсиям которой мы дружно завидуем. Порой под водочку и форум
Яэтогонехотел
За границу в отпуск стали летать массово несколько лет назад. Это стало модным даже. Покупать плазменные телевизоры с огромными экранами тоже не так давно. И как за это время вырос курс - не всё ли равно, если потреблять стали больше?
Как вообще кто-то может это не видеть в динамике, ума не приложу.
Яэтогонехотел
Да много чего видел...че ж не видеть...отец фермерствовал пока силы были. Дед всю жизнь в колхозе. Алкашей видел, да... только их не так много было. На фоне приличных людей не особо заметно было. А щас да, кроме алкашей там никого не осталось. Дети в город...и видали они ту деревню..кто поприличнее. Старики доживают кто ещё остался..
Мишель
Да фигли там. Зависть и не способность оторваться от того же форума( к примеру)- все застилает взор. Вот и не видят
Яэтогонехотел
А мы щас про какую производительность? Кто быстрее китайское барахло на базаре обернет? Или про урожайность с гектара?
Если про урожайность так неча против ветра ссать...у нас полтерритории в вечной мерзлоте...от второй половины половина в зоне рискованного земледелия...тут не то что среднеевропейский урожай не выростить, вообще можно ничего не собрать...
truman
.тут не то что среднеевропейский урожай не выростить, вообще можно ничего не собрать...

Блин.. Что ж так мрачно у вас на душе-то? прямо какая-то вселенская безнадега.
truman
И что? Что плохого, если нет проблемы? Не возим сейчас( только за одноЭТО спасбо Путину) жратву из за бугра. Развивается животновводство собственное, свиноводство - решено, птицеводство - ранее гораздо решено, Буш посрамлен со своими окорочками. В ЧЕМ ПРОБЛЕМА?? Ватс ап, бразер??
Шурины завязали. Даже курить бросили. Один на пенсии, второй работает. Племяши пока балуют. НИКТО не держит хозяйства!!! Ты, если знаешь деревню - скажи мне - кто раньше жил и не держал в деревни хозяйства??? Наверное не станешь спорить - ЗАБУЛДЫГИ. Причем еще с царя и до окончания СССР. Ну и сейчас. Не держат. Почти никто. И никто не голодает. Рыбачат и охотятся. Раньше, когда хозяйтсва держали - так вольготно не было времени на охоту и рыбалку. Я ТАМ33 года жил - был и видел все это.
Ватс ап, бразер?
Мишель
Телевизор не пример. Логичное развитие технологий. В 70-80 советские вполне конкурентные были. Так же в каждой семье были. Ездить за границу...ну да, меньше ездили. Имхо тут больше политические вопросы были. Зато по стране ездили без вопросов. Сейчас дешевле в Тай чем по стране..
truman
А мы щас про какую производительность? Кто быстрее китайское барахло на базаре обернет? Или про урожайность с гектара?
Если про урожайность так неча против ветра ссать...у нас полтерритории в вечной мерзлоте...от второй половины половина в зоне рискованного земледелия...тут не то что среднеевропейский урожай не выростить, вообще можно ничего не собрать...
Ок. На одном примере. Мы со своей мерзлотой очень значительно отличаемся от той же, к примеру, Финляндии? Скажи плиз. Прямо по сравнению с запсиб
Если про производство - то производительность ПРОИЗВОДСТВА. Причем тут китайское барахло то?
Мишель
А от производительности той и безнадёга..
В 2008-ом приходил на работу к 12...уходил в 6. Денег на все хватало. Мог в отпуск, детей видел.
Теперь по 12 часов на работе..порой чай некогда попить...детей не вижу, жена тихо ненавидит (дома вечно нет, детьми не занимаюсь, ремонт стоит, просвета нет)..ну и собственно доходы в валюте примерно как в 2008-ом...Аве Путин, славься Крым.
truman
Телевизор не пример. Логичное развитие технологий

Шьерт... Да что ж такое-то... Вы реально можете смотреть на мир, а не через черные очки? Раньше телевизоры были, да. с трубой всего в 55 см. У всех без исключения. Всего 55. Вы уже наверное и не помните такие.
И почему вдруг телевизор не пример, если он стоит довольно много? А это хороший показатель, когда люди из двух функционально одинаковых дорогих вещей выбирают для покупки тот, что дороже. Это значит бабусек у них стало больше, вот и всё.
Мишель
Опять поддержу. Плазма сегодня - тот же Рубин за две с половиной мес зарплаты отцовой. Какой супер новый и спуер тяжоло - большой, и экран у него , модней уже не будет. Так причем тут НТР? Он в любое время одинаков. Что сейчас есть за что критиковать власть ? Да! НО , обьективно - уровень жизни повыщается по сравнению с прошлым
Мишель
54 см. У меня был 72. Сначала 54, потом 72. Это был предел электронно-лучевой трубки.
Потом появились ЖК. Их можно делать больше, да. И элт исчезли.
Ну вот как я свой первый телевизор купил на первую зарплату. Так сейчас на одну небольшую зп можно купить 42 дюймовый телевизор. Просто технологии развились + инфляция. 2тыс за элт тогда и 20 за жк сейчас одно и тоже...
Ундинa
Так то и когда Брежнев умер, нашлись те, кто плакал... Вообще не показатель. Процент людей с неустойчивой психикой и ушатанной нервной системой в обществе приблизительно одинаков.
--------------------------------------------------------------------------
Да, мне мама рассказывала, что она тоже плакала, "потому что все плакали", то есть поддавшись коллективной истерии. И ещё она сказала, что все настолько привыкли, что Сталин правитель, что вообще не представляли, что будет после него и боялись, что начнётся анархия и разброд и поэтому плакали.

И да - у меня в семье трое раскулаченных и погибших потом почти полными семьями в Улу-Юльских болотах, один после войны расстрелянный за плен, и бабушка с четверыми детьми, пойманная с горстью зерна в кармане, чуть не пошла в лагерь как враг народа.
Считаю памятник Сталину нижайшей мерзостью по отношению к людям.
Яэтогонехотел
"Жена из деревни" и "жил и работал в деревне" - далеко не синонимы.
Жители деревни не алкаши, они работяги. Процент алкашей везде одинаков, лентяев и дураков - тоже поровну на деревню и город распределено. И если нет бума в развитии сельского хозяйства, то дело не в неспособности работать сельчан, а в отсутствии условий: понятных, прозрачных и долгосрочных.
Начни дойным стадом заниматься в деревне сейчас и тут же столкнёшься с проблемой реализации молока. И ладно, если ты вёрткий парнишка с двумя высшими и знакомствами на уровне главы района, а если простой работяга? Да не продашь ты молоко, чтобы даже корма и медицину скоту окупить. Если сможешь наладить реализацию сам, то да, а если будешь сдавать на переработку, - то нет.
Условия работы на селе есть, но не для обычного работника, а для оооочень ловкого, шустрого и оборотистого. Но, вопрос, зачем такому умному хотеть всё это шевелить и развивать, преодолевая кучу трудностей и барьеров? Ему спасибо за это не скажут.
К чему это я? К тому, что скоро лето!:миг:
Sobolev
И конечно, конечно же есть примеры успешной деятельности отдельных граждан на селе, но это как раз исключение, это как раз те самые редкие и очень умные, незаурядные люди. Но процент таковых всегда невелик в массе людей и они, люди эти, далеко не показатель.
Для сравнения пример приведу из авиации. Вот Чкалов - ну очень-очень лётчик, только тысячи "нечкаловых" возят пассажиров каждый божий день и они есть народ, масса, статистика и тэдэ, и тэпэ....

Будут условия на селе - будет и сельское хозяйство. А условия от массы (того самого Народа), зависят лишь отчасти....

Доклад окончен.:улыб:
Sobolev
20 голов крс + телята, штук 15 свиней и куры-гуси-утки-индюки. Молоко сдают, на мясо забивают, сдают. Тетка вполне себе обычная не сказать чтобы особо ловкая и оборотистая, ей 45 сейчас. Мама совсем старенькая, почти не ходит. Вот дом большой построили с джакузи! (прямо гордость ))))))
GuimpLena
Филева погибла в автокатострофе. Ничего себе!
Sobolev
Бум есть в сельском хозяйстве. Не зря же по 30-40 млн тонн зерна продаем за границу в последние годы. Да и курятину со свининой уже отправляем на экспорт. Беда в том, что для сельхозпроизводства не нужно столько сельского населения. Хватит 10-12%, а не 25% как сейчас. Вот и нет работы на селе, а на подсобных участках не выживешь.
Ne budu ni kem
Вот и получается, доживут пенсионеры и половины деревень не станет.
elacoly
Считаю памятник Сталину нижайшей мерзостью по отношению к людям.
Прям вот плюсую неистово. Сталин - это людоед. Какие бы заслуги иные за ним не шли.
Sobolev
А я так поняла, что с нам здесь снисходительно назидают несколько успешных представителей золотого миллиарда. Те , кто выслушал и согласился с сентенцией Чубайса : "Они вымрут, забудьте о них, они просто не вписались в рынок"

Истинные арийцы конечно трудолюбиво каждое утро лихо взметывают свой легкий до подъему зад и прут к успеху по расчищенной светлой дороге, вдоль которой валяются ленивые нытики, делов-то
Сифон
Не думаю что теория "Безусловного базового дохода" возможна в России. А без неё получается то что вы написали.
свет
А хороший кто был?
Upjohn
"А наш дедушка Ленин хороший был вождь.
А все другие - такие п.5" ©
свет
Я вообще считаю, что нечего политикам и военным ставить памятники в городах. Это какая-то жуткая архаика на грани варварства. На кладбищах - пожалуйста.
Отец Тук
Неправильно ты, дядя Фауст, песню цитируешь. Надо как в оригинал цитировать, так правильнее получается.
McBurns
Так я вроде и так... :umnik:
Отец Тук
Нет.
Вот и Раиса Максимовна так считает. Вон, посмотри внимательно на свой пост.
McBurns
Ну вот. не позволяют родну речь безобразничать...
Upjohn
Не начали.
Да ладно... начали - не начали... Поздно начинать, дело уже к концу. То, что воронка насажденных ЦОП вовсю уже и неминуемо поглощает цивилизацию, было очевидно лет дцать назад.
elacoly
Да... Если копнуть поглубже и отойти подальше (в историческом смысле), окажется, что судьбы семей, родов удивительно похожи... не смотря на дикую пропасть, пролегающую между отдельными людьми в данный конкретный момент времени... пропасть вражды и даже ненависти. А всё оттого, что из цепи одних и тех же событий выводы делаются не просто разные, а прямо противоположные... что и порождает антагонизм. А некоторыми вообще не делаются.
Это очень интересный эффект.
Ундинa
Это очень интересный эффект.

Это не эффект, а закон природы: выживаемость вида зависит от разнообразия поведения особей внутри него.
Если все будут идти за лидером, то все и умрут, если лидер ошибся в направлении.
А если пара процентов по дороге свернут налево, то они и останутся в живых и род продолжат. Диалектика-с.
Мишель
Ой, про законы природы давайте не будем : ) Максимум - интерпретация комплекса наблюдений, исходя из уровня развития науки на каком-то временном отрезке. Ну или предъявите реквизиты : )))
Ундинa
про законы природы давайте не будем
Унидина, конкретно вы можете вообще ни про что не быть. Прям можно
Ундинa
Будем или не будем, от этого они действовать не перестанут. Бабочка монарх может думать или не думать, всё что ей вздумается, но всё равно будет лететь из Мексики в Калифорнию. Мы думаем что управляем природой, но на самом деле это не так: природа управляет нами.
GuimpLena
Разумеется. Но я еще немного понервирую вас своим присутствием... мне нужно : )