Крыска
Я и ты для выборки не подходим. Надо брать сотни тысяч, да из разных городов, тогда и картина сложится.
Крыска
А что тут такого-то? Все вокруг меня в ипотеках, это нормально
Диего
Диего, стой тут! За старшего!
Мне в люлю пора.
Утром доложишь и чтоб всё достойно здесь!
Вопросы? Нету. Молодец! :agree: :biggrin:
Sobolev
Трудно впихнуть невпихуемое... особенно если при этом еще и отсутствует впихоприемник.
Sobolev
Какой из него старший, если он младше меня на год! *отвесила леща Диеге
Пeппи
Ну если возможность есть, то это нормально, да.

Вот только про то, что выбора у людей нет, не надо. Выбор всегда есть.
И где жить, и где учиться, и на ком жениться, и как расходы планировать.
Sobolev
Да мы никто тут для этой выборки не подходим.
Ну и чё тогда рассуждать.
Крыска
И каков выбор тех, у кого нет квартиры? У молодежи, например? Жить в шалаше? Снимать всю жизнь, отдавая хозяевам сумму, сопоставимую с оплатой ипотеки?
Пeппи
Тебе по месту жительства положено дольше дежурить. А я пошел спать. :friends:
Крыска
Да, выбор есть всегда. Просто у каждого он из разных составляющих... у кого-то между хорошим и лучшим, у кого-то между плохим и более-менее средним, а у кого-то и между отчаянным положением и хоть какой-то надеждой. И гарцевать на фоне последних, похохатывать, тыча в них пальцем как на дурачков, - последнее же дело.
Пeппи
В моей зоне общения как-то больше детям квартиры покупают. Или себе новую строят, а детям оставляют свои. Или от бабушек-дедушек...
Нет, есть и ипотечники, конечно, молодые. Но тоже - или родители часть денег дали, или ещё какие-то варианты.
В шалаше никто не живёт, у всех так или иначе что-то есть.
Из Казахстана тоже есть пара-тройка знакомых - в одном случае мальчик на здешней девушке женился, во втором наоборот - девочка здесь мальчика нашла. Третий парень вроде гражданство хотел получить, и ипотеку брать... Ну, он без семьи.
Sobolev
А если малая родина в, скажем, Казахстане? Представь себе небольшой казахский город с градообразующим предприятием.
А теперь предприятие закрыто и твои умения и навыки уже не нужны. Что делать русскому там?
Или ты про малую родину Сузун? А куда молодому парню в Сузуне силы свои приложить, на какое такое производство, а ну расскажи? А сотне парней? Работы нет там, значит и дохода нет и возможности создать семью тоже нет. Что ему делать? Правильно, ехать туда, где есть работа и всё остальное.
Погоди, оне ж герои? :dnknow:
Егорова мобилизовали из деревни Ермошенки Смоленского уезда, Кантарию из Джвари, тоже деревней еще была :umnik:
И что, их там и работой прям заваливали, и оплачивали супер, и перспективы космические?
И то, что они не переехали в большой город, совсем не помешало им стать героями, обзавестись семьями и наследниками. А скорее наоборот.
Только в трудах, только в собственной ответственности за свои поступки и происходит созревание личности.
Ты какую то порнографию под героизм подгоняешь.
А жалость - это не восхищение.
:улыб:
Ундинa
Я как-то по-другому представляю себе безысходность и отчаянное положение, видимо.
Если все живы-здоровы и работоспособны, то всё как-нибудь устроится.
Крыска
Да, наверное... но так или иначе у всех свои обстоятельства. И так-то если уж на то пошло, кредитные организации, принимая решение дать-не дать, заведомо некредитоспособным выкатывают отказы только в путь. Другой вопрос, что обстоятельства могут измениться в любой момент у любого... и то, что казалось, а то и было устойчивым и незыблимым, может пошатнуться, а иногда и необратимо навернуться. Жизнь...
Ундинa
Угу. Но никому не нужен сейчас ипотечный пузырь.
Так что так или иначе вопросы с кредитами решатся.

Сейчас глупо кого-либо упрекать, мол, жил неправильно и не просчитывал все, даже самые безумные риски.
Но и в мирное время полно тех, кто не просчитывает вообще никакие. Собственно, речь об этой категории людей, которым сейчас особенно несладко. Они бы при любой нестабильности пострадали очень сильно. И вот тут я готова поспорить с тезисом "Выбора нет". Но только не в общем, экстраполируя на сотни тысяч. Выбор-то у каждого свой.
Крыска
Зачем ипотеку? Снять дешевле.
Де_Флопе
И то, что они не переехали в большой город, совсем не помешало им стать героями, обзавестись семьями и наследниками. А скорее наоборот.

Давненько ты в деревнях не бывала, похоже на то. :улыб:
Давай начнём от Адама. Почему происходит урбанизация и откуда есть пошли агломерации, тьфу т-ты, слово-то какое? За каким лядом сельскому пареньку вдруг занадобилось в город, как считаешь? А я тебе скажу. Просто вырос паренёк и томление почувствовал в организме, ему пришла пора стать отцом, "обзавестись семьёй и наследниками".
Вот только не с кем, девушек нет в его деревне, да и в соседней тоже. И чего ему прикажешь делать? Искать, бороться, не сдаваться, правильно? Правильно. :yes:
И найдёт он свою половину в городе, потому, что девушка давно уже там. Она заканчивает институт и скоро будет выселена из общежития.

А дальше всё просто и ясно. Они сойдутся и она понесёт. Нужно будет где-то вить гнездо... .
Ипотека, Люба, опять пресловутая она, для большинства таких семей будет единственным доступным решением.
Диего
про городских и деревню )
Sobolev
а почему в деревнях девушек нет? они куда делись?
GuimpLena
В город уехали, учиться. И возвращаться им некуда: в большей части деревень работы нет и не предвидится. Ирменей в нашей области по пальцам пересчитать.
Таша
я видимо живу в другом мире. у наших знакомых в деревне другая беда: пьянство. И если работников деньгами рассчитать, то они все тут же пропьют (независимо мужчины или женщины), поэтому работают за трудодни, а получают з/п продуктами
Sobolev
да все нормально и понятно. непонятно почему Люба должна за это рассчитываться или опять же Путин
и да, наследники, это когда есть что наследовать.
GuimpLena
Деревень самих давно нет, что уж там девушки.
Диего
Все ребята, доигрались.
web-страница
Бавария отменила Октоберфест, впервые после второй мировой войны.
GuimpLena
Мир один, просто он разнообразный. Много всяких если: как далеко крупный город, например, в ближайших районах может быть получше с работой, чем в удалённых. Я близко наблюдаю только родной район, где родилась и выросла. Там беда-беда с работой, в приличной части района брошенные поля никто не пашет уже несколько лет, из молодёжи остались только те, кто совсем никак не может уехать, школа в моём селе вот-вот станет начальной, потому что учить некого.
Sobolev
а. ну так и ипотек никаких нет
Таша
Там беда-беда с работой, в приличной части района брошенные поля никто не пашет уже несколько лет
вот и ответ на вопрос. просто не хотят пахать. я знаю близко только одну деревню и там живут все по-разному. отвечу сразу: до ближайшего города 230 км.
Гораздо легче поехать в город и там искать счастья, но вот потом Люба виновата.
Как пример еще, берут на работу вахтовым методом мужчин из деревень, что делают тетки пока нет мужей? пьют и гуляют... опять Люба?
GuimpLena
Люба и ГуимпЛена, опять они, ну. :yes: :biggrin:
Sobolev
И вот еще из наблюдений за живой природой. С работой непросто как раз не у тех кто работал, а у имитаторов: коучей, психологов, тренеров личностного роста.... и прочей шушеры. кто руками в полях работал, тех не очень-то и сократили
Ушелец
хм...а венецианскому фестивалю оставлены те же сроки, со 2 сентября...
Sobolev
я то откуда там взялась в твоем списке?
GuimpLena
Хотят пахать, но негде. Нет организации, которая бы организовала пахоту.
GuimpLena
Список пополняется по неведомому принципу. Тебе какая разница, попала в список, всё, стой смирно. :biggrin:
свет
давай еще раз. У наших знакомых типо ферма с работниками: выкупили у соседей землю практически за бесценок. Там этой живности! Мама родимая!!!!!! И новый коровник построили. А кто должен организовывать, если не сам? Люба?
GuimpLena
С работой непросто как раз не у тех кто работал, а у имитаторов: коучей...
то есть, детские спортивные тренера мусор ненужный, подобно коучам?
они-то сидят-сидят до последнего
Sobolev
вот ты подобным образом будешь своими товарищами командовать. Хотя о чем это я... они же все настоящие мужики...
Девочка
вот реально коучи бы на тебе обиделись за мусор ненужный.
а сидят что?
GuimpLena
так закрыто же все на время карантина
все детские секции, студии и т.д.
GuimpLena
Ты же сама себе работу не организовала, вполне себе наёмником трудишься, и люба не организовала. И живете вы обе в среде, где, если не одна организация, так другая есть. А не было бы ни одной, да еще и в условиях рынка сбыта в 300 человек (население деревни какой-нить) я бы еще посмотрела, как ты или Люба чего-то бы организовали. Не могут быть организаторами все и не должны. И задача государства, в том числе, организовывать.
GuimpLena
Хорошо. :biggrin:
Давай про ферму твоих знакомых поговорим?
Это животноводческое предприятие, я правильно понял?
свет
я точно не могу быть организатором. и я в этой среде родилась, в которой живу.
вопрос другой: почему вдруг здоровым молодым людям государство становится должно? и организовать, и научить, и накормить, и ипотеку оплатить, и детей содержать.... Что за отношение у себе как к скоту? это свинью нужно кормить-поить, обеспечивать теплым свинарником, правда потом эту же свиноту закалывают на пожрать и ни одна свинья на пенсию не вышла.
Sobolev
не факт, что предприятие.
GuimpLena
Государство должно по определению, оно как институт должно и обязано, у него функция такая.
Государство, такая интересная конструкция, доложу вам. :yes:
Sobolev
и тут же быстренько все вспоминаем про "серые" з/п и схемы
государство должно обеспечивать тех, кто нуждается и поддерживать уровень безопасности и нормальной жизнедеятельности остальных. А кормить здоровых коней и платить за них ипотеку - нет
GuimpLena
почему вдруг здоровым молодым людям государство становится должно?
Ира, не вообще должно, а в данный конкретный момент. Когда массово без работы осталась куча народу и не по собственной инициативе. И не только коучи, барберы и баристы.
GuimpLena
Ну раз не можешь даже ты - человек с в/о, наблюдением опыта организации и управления, то рассуждения о том, что крестьяне срочно должны все 300 человек стать организаторами, смотрится исключительно издевательством и необоснованным снобством по отношению к этим людям. Ты ничем от них не отличаешься, кроме места рождения, в котором лично твоей заслуги нет.

Государство должно, потому что это суть и смысл существования государства. Это институт, который должен людей организовывать, перераспределять блага, организовывать потоки работы, людей , финансов. В том числе должен учить, лечить, помогать менее защищенным слоям. Иначе теряется сам смысл государства как института.
GuimpLena
Назови как угодно, ферма и ферма.
Значит имеется некоторое количество животных и от реализации этих животных потом формируется прибыль.
Животноводческое предприятие, как не крути.
Есть потребность в привлечении наёмных работников, а они все пьют и работают спустя рукава, правильно?
GuimpLena
и тут же быстренько все вспоминаем про "серые" з/п и схемы
Лучше не вспоминай. Ты в числе бенефициаров этих схем. Новострой покупала? Покупала. Так вот строительство - одна из самых серых областей. А была бы в белую - стоило бы дороже. Ты готова сейчас доплатить? :улыб:
Ушелец
я зануда. но у меня еще один племянник ("директор" кальянной какой-то) уже в городе новосибирске устроился в доставку, развозить заказы. В Воскресенье к матери на пасху не пришел, сказал работы шквал. И да, не все могут пойти и устроиться, я в курсе.
Подробности из Питера, не грузчиком на склад устроился, а сборщиком заказов.
И люди "массово без работы" остались пока еще месяц. Страданий размером на ВОВ. И ты не в курсе кто эти люди, которые сейчас шатаются по улицам? Не эти же самые страдальцы?
свет
Люди из крестьян вполне себе организовывали хозяйства. Которые у них потом отобрали, частично поубивав хозяев, см случай со станицей Кущевская, например. И где было государство? И на чьей стороне оно было? И тому, кто не видит, что основной корень зла именно в этом, а не лени людей, надо срочно в депутаты ЕР, по принципу социально-психологической однородности и сходства.