Якалендарьперевернульный Дозор
151099
1000
Зебpa_Зоя
Ничо. Всегда есть люди нетолерантные к аутистам, например. ВСЕГДА. Давайте встанем на землю, это примем и их улюлюканья тоже примем и говорить об этом не будем и пытаться остановить тоже.
aglow
. Но в случае с трезвым проездом на красный и выездом на встречную полосу под кайфом есть разница. Первый осознано нарушает, второй - неосознанно.
Неосознанный - не лезь за руль. Оба преднамеренно. Первый осуществил намерение - когда поехал на красный, второй - когда сел за руль уделанный. Состояние уделанности при этом отягчающее, а не смягчающее.
Ундинa
я и написал - закон трактует как отягощающее - но по сути алконавт или наркоман под кайфом не осознает что делает. это болезнь. можно лишать пожизненно разрешения на вождение, но практика показывает, что даже лишенные на полтора года плюют на это и снова за руль без прав... а если пожизненно то он тем более на плюет... надо искоренять причину... но как - в этом и проблема...
aglow
В интернете есть сведенья за 2019 осужденных по той же статье что и Ефремов.
по ст 264 осуждены в 2019 году
до 1 года-202 чела
от 1-2 лет-778
от 3-5 -288
от 5-8 -36
от 8-10 -1 чел!
aglow
по сути алконавт или наркоман под кайфом не осознает что делает. это болезнь.
Болезнь это или не болезнь, а пьяное чучело за рулем - преступник уже по факту, даже еще не успев никого убить. Убил - пусть сначала отвечает за убийство, а потом уже лечится или подохнет, родственникам убитого не интересно.
Ne budu ni kem
Саня, они все были пьяные, под наркотой и не признали вину?
и 202 ти всего год?круто
свет
Да естественно есть :biggrin:
Но это же не умаляет результатов изменений в медицине, в педагогике, насколько прогресс шагнул вперед.
А аутеныш может родиться у каждого, бо процент все больше, и внутриплодно не диагностируется :biggrin:
И можно из ненормотипика вырастить человека. А можно из нормотипика подобие.
И вот это в наших руках.
А возможности и кошельки и совесть ефремовых - нет.
:улыб:
Ne budu ni kem
В интернете есть сведенья за 2019 осужденных по той же статье что и Ефремов.
по ст 264 осуждены в 2019 году
до 1 года-202 чела
от 1-2 лет-778
от 3-5 -288
от 5-8 -36
от 8-10 -1 чел!
А патамушта нет свободы слова в России, стопудов за политику, даж, шура? :зло:
Ушелец
:wub1.gif: Генааааааааа! *полезла цаловацца
:biggrin:
Про сушилку скажи слово мудрое, плз.
Разница есть квадратная или круглая?
Феншуй мне по барабану :biggrin:
Девочка
Ту Крыска: про сою не в курсе, а с рисом там да, проблемы. Белый заливной рис выращивается очень непросто и в Сев. Корее его не хватает. В глубинке его до сих пор, если и едят, то только по праздникам. А так ячмень, в основном, бобовые...По логике, сои должно хватать...Сейчас там голода нет, Ким Ченын, умнейший человек с блестящим швейцарским образованием, несмотря на молодость, вполне успешно внедрил подобие хозрасчета, там теперь все есть...все привозят частные лица...не завались, но есть...примерно, как у нас в 90-е. реально нет только электроэнергии, с этим полная засада...
Ушелец
Пьяных не сажать нужно, а отстреливать.
Выпил, сел за руль - в тюрьму! выпил, сел за руль, сбил человека - к стенке сволоцюгу, к стенке.
Не, ну а чо они?
Зебpa_Зоя
Я почем знаю? Спроси девчонок, у кого какие.
Если подача воздуха везде снизу и по всему основанию, то по идее пофиг какая форма. Но это неточно. :улыб:
Мишель
Есть два параметра у любого наказания - строгость и неотвратимость. По мне так не строгость надо увеличивать, а неотвратимость. То, о чем Свет пишет. Потому что хоть расстрел, но если есть лазеечки "по понятиям", "по смягчаюшим" и т.д., то бесполезно...
Ундинa
Так если не ошибаюсь, речь и шла о том что первого уравнять со вторым.
А вообще - обоих в морг, на перевоспитание.
smd
Не ошибаетесь. Но, оказывается, есть категории более преднамеренное убийство и менее преднамеренное.
Да и не в этом даже дело. Законодательно ни то, ни другое не отнесено к категории преднамеренного убийства, что, по моему частному мнению, неверно.
smd
есть статья 30 УК. Приготовление к преступлению и покушение на преступление

по мне так пьяного за рулем надо сразу судить по этой статье. как за покушение на убийство от 6 до 11, 5
а если совершил что, то по совокупности...
Ундинa
ваш корифан прибежал?

Исчо раз - пьянство за рулём и наркомания -это болезнь общества. Что не снимает с алконавта при нашей законно базе... А проезд на красный по трезвяке - это выбор конкретного трезвого гражданина. И по мне если с трупами - должно караться жёсче чем с алконавтами... Вот просто мнение...
Ундинa
Так тогда трезвого строже надо, потому что ОСОЗНАВАЛ что делает, а неадекватного +ещё и лечить, закрыв.
Хотя тут много нюансов (не будем касаться звёздных дтп), вот вывалился под колёса например бухой велосипедист, ночью... Кто виноват по "закону" будет, а?
Девочка
Спасибо.
Ну хорошо. Что бы там ни был за строй и т.п., а голодать люди не должны. Нигде.
aglow
Исчо раз - пьянство за рулём и наркомания -это болезнь общества
Да хоть два. Пьянство за рулем и наркомания за рулем - это не болезнь общества, а конкретные преступные деяния конкретных граждан.
Рассматривайте вы пьянство и наркоманию как социальные явления, болезни и пороки общества и тп сколько угодно. Но не пытайтесь подменить этими понятиями и рассуждениями конкретные преступления.

Что за корефан?
Ундинa
А без конкретики на ДТП - пьянство и наркомания это не болезнь общества?
)))
smd
Так тогда трезвого строже надо, потому что ОСОЗНАВАЛ что делает
Строже, мягче это уже нюансы. Я говорю о том, что эти преступления не трактуются как преднамеренные убийства.
а неадекватного +ещё и лечить, закрыв
Ну да... и желательно, за государственный счет... и сосу дать.
вот вывалился под колёса например бухой велосипедист, ночью... Кто виноват по "закону" будет, а?
Почему в кавычках? Если вывалился в условиях и при обстоятельствах, когда водитель трезв и не имел возможности предотвратить наезд, бухой хрустик и виноват. Я, к счастью, не сотрудник дпс, не следователь и не судья... поэтому просто частное мнение по теме.
Ундинa
это не НЮАНСЫ, это конкретные сроки...
)))
Ундинa
Ну, после хотя бы месяца периодического галоперидольчика не думаю что соса нужна будет...)
Да потому что по закону, сел за руль "средства повышенной опасности" - уже потенциально виновен.
aglow
Болезнь... порок... социальное явление... еще что-нибудь.
Я не поняла, что за корефан и куда прибежал?
aglow
а вот ты веришь, что именно всегда преднамерено? честно скажу, я пару раз проезжала на красный, вот затупила. а не потому что я вдрруг решила, что мне необходимо ездить на красный свет трезвой и всех раздавить
Ундинa
Это не что-нибудь... Это болезнь общества. И причины не в путинизме, социализме или капитализме... Причины в жизни каждого конкретного алконафта, наркомана... И в большинстве виновато окружение. А окружение - это и есть общество...
Про корифана - smd... )))
aglow
Болезнь общества - одно. Преступление гражданина - другое.
Я вот что-то не лезу пьяной за руль, хоть и в одном с вами обществе живу. И Иванов не лезет... а Иванченко почему-то да. Общество виновато? я? вы? или болезный Иванченко?

ПС. с smd мы не знакомы. это на вас что-то нашло и не тем накрыло.
Ундинa
общество. потому что заранее не определило адекватного наказания будущим Иванченко... чтоб ему и ему подобным даже подумать "заболеть" было страшно...
aglow
Не корифан совсем)
Более того - пытаюсь спорить о том что мухи от котлет неотделимы, как говорится - что воспитали, то и выросло)
Кью
Ну хорошо хоть не Иванов...
Кью
Наказание? Думаете оно останавливает?
aglow
Причины в жизни каждого конкретного алконафта, наркомана...
ты серьезно? то есть, он бедолага, вообще и не хотел даже и сопротивлялся, а общество его заставляло...
ну и ну!
это - выбор конкретного человека...
нашел святош - алкашей...а все вокруг них - сволочи, провоцирующие их набираться...
подивилась ещё раз...
Девочка
Может быть Вы удивитесь, но да, именно так, и дело не в сопротивлении и том что заставили.
Окружение ведь может быть разным, например есть выбор - питаться солнечным светом или кого-нибудь обнести (потому что другие способы пожрать недоступны, или незнакомы), ну или забить свинку или кроля( как можно, ведь они такие пууусечки...). Кстати, это о детстве, времени становления личности (пытаюсь предохраниться:смущ: )
Девочка
Выбор выбором, однако этот выбор, среднестатистически, лежит в диапазоне, к которому толерантно общественное мнение. У нас к алкоголизму отношение терпимое, снисходительное. И даже если у вас отношение нетерпимое, то общей картины это не меняет. Нет, ну когда все уже произошло, тогда осуждают, но не раньше. Поэтому и вот. Пьяные аварии и прочие трагедии по синей лавочке как следствие.
свет
Строговато. 7-ки поселения хватило бы. С половиной отсидки и выпуском по УДО. А вот денег содрали на компенсацию маловато.
Отец Тук
> С половиной отсидки и выпуском по УДО

так поди и будет, если не раньше
Шлaгбaум
Не, раньше, если тока по амнистии. А УДО только после половины применяется. Ну я так слышал.
Отец Тук
Может и так :dnknow:
Обсуждением про болезни общества навеяло :улыб:
Показать спойлер
Показать спойлер
aglow
Пъянство за рулем,как и наркомания за рим же не болезнь общество а аонкретные преступления конкретных людей.И наказываться должны максимально жестко и неотвратимо.Ч тоб,когда трезвыф и неиукуреный жопа перманентно была ,как у бравого десанта перед прыжком-в любую секунду готовая перекусить лом.
Тогда бухим и укуреным она и именно и только она не даст сесть за руль.
А про болезни о щества-это художественный свист сторонников толерантности ко всему на свете.
Если синька и ширево в одного,в закрытом помещении и тебя никто ни разу неивидит и не слышит-так хоть запейся и задолбайся,твои проблемы.
А если вымолз синим и укуренымтв ширнармасс,то будь любезен смиренно прими все что неравнодушные граждане тебе скажут и с тобою сотворят.
И будут правы.
И не п.5 пороки оправдывать обществом и его мнением.
aglow
Синька и ширево не болезнь общества,а пороки отдельных его членоч.
Болезнь общества-толерантность ,к порокам в частности.
И от этой именно болезни общество со временем и превратится в зловонный чуть живой трупак,если гангрену вочремя не ампутировать.
GuimpLena
Пятерочка на общем прекрасно и на в ю жижнь лечит подобного роба затупы,практически как бабушка отшептывает.
Badger211
Серега :friends:
Badger211
А если вымолз синим и укуренымтв ширнармасс,то будь любезен смиренно прими все что неравнодушные граждане тебе скажут и с тобою сотворят.
И будут правы.
А вы точно в Новосибирске живете? Где и когда у нас неравнодушные граждане воспитывают бухающих индивидов или компании, особенно из тех, у которых до п.5 денег?
Шлaгбaум
Я не знаю как у тебя,в моем доме ,по крацней мере подъезде эти пороки имкореннены давно и напрочь.
Инициативная группа неравнодушных граждан давно и напрочь ососала через п.5 мозг всем местным пентам и поэтому на звонок с адреса они подрываются ао первому зеленому свистку.
Пролетарии и стремящиеся на бесплатном такси в бесплатную гостишку с бесплатным массажем поездили и напрочь забросили такоц богемный отлых,как бухать и т.п. в подъезде и близлежащих зеленых насаждениях.
Жаль,что народный почин не получил массового распространения.
Шелест
Шелест!! Ну не такой как в мебельных, мне такие под мою кухню зебру не встают
sabatini
Это от грязи фасады зеброй пошли?
Badger211
нп
ой, ну собрались бичеватели язв общества, господи боже мой. Сами, главное, не бухайте и пьяными за руль не садитесь. Некоторые и трезвые не садитесь.)