что такое Эзотерика (часть 3)
297070
1000
Тара
Тара, я не против идеи страдания как некоторого двигателя в развитии.
Но у всего есть мера. И это тоже надо понимать.

Одно дело, когда у Вас устаканена жизнь, всё получается, всё более-менее стабильно, предсказуемо и без больших волнений. Вот тут некоторая встряска, в том числе через некоторые потери, может пойти на плюс.

И совсем другое дело, когда мы говорим Вам о случаях разлагающегося тела, когда от боли сходишь с ума, и ни один антибиотик не способен снять боль. Здесь о каком развитии может идти речь, если боль делает сознание тупым и беспомощным, практически - не нужным??? и ладно бы, если бы это была подготовка к смерти! Но после таких болей еще и умираешь несколько дней в сознании... Так какое в данном случае будет развитие?

так не тело Бог развивает
а кто его развивает?
на данном этапе тело является клеткой, тюрьмой, ловушкой.
Мы не можем от телесных оков отмахнуться
Если Вы голодны, болит зуб, замерзли, Вы о чем будете думать? о высокодуховном? Но ведь нет.
Значит тело как бы нужно учитывать, а иначе слишком просто получается)
Pravsib
это цитата из Евангелия от Иуды. ссылка в соседнем топике "читальный зал"

какие обиды? я (и думаю все на этом форуме) просто пытаюсь понять (вдруг мне что такое недоступно для понимания в Вашей христианской вере)..

я раньше не читала апокрифов, но к церкви (не Христу) у меня никогда не было "родственных" духовных чувств.
мне близка Агни Йога (путь воина), а не даосизм, например .. моему духу близка..кстати, в АЙ уважительно относятся к Христу, а не к христианству..
повторю.
хочу понять : чего такого я не знаю, что заставляет сегодняшних (не древних дедушек и бабушек) христиан так СЛЕПО верить? не молиться в духе, как говорил Христос, а поклоняться христанскому богу. неужели христианство близко их духу? я не говорю про евреев. у них эта вера по роду..
ViktoriaDV
Если Вы голодны, болит зуб, замерзли, Вы о чем будете думать? о высокодуховном?
конечно.
Болезнь не с физического тела начинается.
У меня если тело болит, то я всегда ищу причину эзотерическую.

Значит тело как бы нужно учитывать, а иначе слишком просто получается)
Весь мир в курсе, что все гениальное просто
Тара
конечно.
Болезнь не с физического тела начинается.
У меня если тело болит, то я всегда ищу причину эзотерическую.
так поздно уже искать, Тара!
Мы сколько говорим о том, что если перешло на физику - уже поздно что-либо менять.
Менять можно до выхода болезни или события на физику.
:dnknow:
ViktoriaDV
тело развивается до 25 лет, а потом оно деградирует)
Тара
Юля, ты о чем?
Какая эзотерическая причина (а главное, мысли о ней) может быть, когда на стенку лезешь (и желание разве что "пристрелите меня, кто-нибудь, авось, полегчает")?
Тара
Когда на стенку лезешь, не до этого.
Показать спойлер
Самой, наверняка, тоже ведь лазить доводилось. Да я вот не забуду, как мне некоторые "видящие" -- именно так, с тех пор в кавычках -- говорили: "Да не нужна тебе операция, у тебя там костная мозоль уже формироваться пошла. Работай энергией, приходи, вместе поработаем, к хирургам тебе не надо". Ой ли? Где б я была сейчас, послушай их? И была ли бы вообще?
Давай всё же будем отделять зёрна от плевел.
Показать спойлер
Regyna
в любом деле есть профессионалы, а есть профаны. Важно отделять одно от другого.
Операцию делать нужно, но без фанатизма
Тара
Как и работать с энергиями: также, безо всякого фанатизма.
Там, где без вмешательства на уровне физики не обойтись -- не пытаться обходиться.
Показать спойлер
Ну, сама, как доктор, знаешь лучше меня ведь.
Показать спойлер
ViktoriaDV
так поздно уже искать, Тара!
Мы сколько говорим о том, что если перешло на физику - уже поздно что-либо менять.
Менять можно до выхода болезни или события на физику.
:dnknow:
Мистика какая-то. Как-же тогда узнать-то, что тебе нужно что-то менять если на физике всё хорошо - здоров, события - окей? Нет ли в Вашем сообщении некторого противоречия? :dnknow:
ViktoriaDV
даже на последней стадии умирания от рака? :tantrum:

Тара, не издевайтесь а
Виктории, Регине, Виктору и другим. Тара хоть и не ас, но сейчас говорит правильно, и про Японию,
и про страдания и др. Просто мы многого не знаем, даже того, что известно другим. Просто у нас
либерализьм, толерантность и проч дерьмо. Ну давайте оправдаем не только милитаристскую Японию,
но и фашистскую Германию. Они ж такие белые и пушистые несли нам на танках и самолетах в 1941г.
свободу, просвещение, цивилизацию и демократию. Они такие лапочки были, а мы их пулями, снарядами
и штыками встретили,- вот какие русские варвары, отсталые, негодяи и проч.
И цунами и Фокусима в Японии не просто так были. Просто мы многого не знаем.
Нет, зажрались вы ребята. Даже я понимаю, что России нужна очень мощная и жестокая встряска
чтобы народ пришел в себя и хоть маленько стал соображать что к чему.

А насчет страданий, невыносимых болей и болезней и проч. у православия тоже свой взгляд,
отличный от вашего, материалистичного.
Недавно только встречал исповедь одного приговоренного к смерти преступника, сейчас не вспомню.
Но таких исповедей и историй много, когда приговоренный к смертной казни преступник, в
ожидании смерти наконец-то начинал понимать, осознавать что он натворил, пересматривал свою
жизнь и каялся, не по фарисейски, а по настоящему.
Сейчас могу привести только общеизвестный пример из Библии, как там висящий на кресте, а это ужасные
боль и страдания, разбойник, бандит проливший море крови думал не о боли, а о покаянии и просил
Христа не о прощении, а лишь помянуть его в Царствии Небесном.
Еще приведу пример из книги "Отец Арсений".
Показать спойлер
ОТЕЦ АРСЕНИЙ
ЧАСТЬ ПЕРВАЯ. ЛАГЕРЬ







«ГДЕ ДВОЕ ИЛИ ТРОЕ СОБРАНЫ ВО ИМЯ МОЕ»


В одну из зим поступил с этапа в барак юноша лет двадцати трех, студент, осужденный на 20 лет по 58-й статье. Лагерной житейской премудрости еще в полной мере не набрался, так как сразу после приговора попал из Бутырок в «особый».

Молодой, зеленый еще, плохо понимавший, что с ним произошло, попав в «особый», сразу столкнулся с уголовниками. Одет парень был хорошо, не обносился еще по этапам, увидели его уголовники во главе с Иваном Карим и решили раздеть. Сели в карты играть на одежду парня. Все видят, что разденут его, а сказать никто ничего не может, даже Сазиков не смел нарушить Лагерную традицию. Закон – на «кон» парня поставили – молчи, не вмешивайся. Вмешался – прирежут.

Те из заключенных, кто долго по лагерям скитался, знали, что если на их барахло играют, сопротивляться нельзя – смерть.

Иван Карий всю одежду с парня выиграл, подошел к нему и сказал: «Снимай, дружок, барахлишко-то».

Ну и началось. Парня Алексеем звали, не понял сперва ничего, думал, смеются, не отдает одежду. Иван Карий решил для барака «комедию» поставить, стал с усмешкой ласково уговаривать, а потом бить начал. Алексей сопротивлялся, но уже теперь барак знал, что парень будет избит до полусмерти, а может быть, и забит насмерть, но «концерт» большой будет.

Затаились, молчат все, а Иван Карий бьет и распаляется. Алексей пытается отбиться, да где там, кровь ручьем по лицу течет. Уголовники для смеха на две партии разделились, и одна Алексея подбадривает.

Отец Арсений во время «концерта» этого дрова около печей укладывал в другом конце барака и начала не видел, а тут подошел к крайней печке и увидел, как Карий студента Алешку насмерть забивает. Алексей уже только руками закрывается, в крови весь, а Карий озверел и бьет и бьет. Конец парню.

Отец Арсений дрова молча положил перед печью и спокойно пошел к месту драки и на глазах изумленного барака схватил Карего за руку, тот удивленно взглянул и потом от радости даже взвизгнул. Поп традицию нарушил, в драку ввязался. Да, за это полагалось прирезать. Ненавидел Карий о. Арсения, но не трогал, барака боялся, а тут законный случай сам в руки идет.

Бросил Карий Алешку бить и проговорил: «Ну, поп, обоим вам конец, сперва студента, а потом тебя».

Заключенные растерялись. Вступись – все уголовники, как один, поднимутся. Карий нож откуда-то достал и бросился к Алешке.

Что случилось? Никто толком понять не мог, но вдруг всегда тихий, ласковый и слабый о. Арсений выпрямился, шагнул вперед к Карему и ударил его по руке, да с такой силой, что у того нож выпал из руки, а потом оттолкнул Карего от Алексея. Качнулся Карий, упал и об угол нар разбил лицо, и в этот момент многие засмеялись, а о. Арсений подошел к Алексею и сказал: «Пойди, Алеша, умойся, не тронет тебя больше никто», – и, будто бы ничего не случилось, пошел укладывать дрова.

Опешили все. Карий встал. Уголовники молчат, поняли, что Карий свое «лицо потерял» перед всем бараком.

Кто-то кровь по полу ногой растер, нож поднял. У Алешки лицо разбито, ухо надорвано, один глаз совсем закрылся, другой багровый. Молчат все. Несдобровать теперь о. Арсению и Алексею, прирежут уголовники. Обязательно прирежут.

Случилось, однако, иначе. Уголовники поступок о. Арсения расценили по-своему, увидев в нем человека смелого и, главное, необыкновенного. Не побоялся Карего с ножом в руках, которого боялся весь барак. Смелость уважали и за смелость по-своему любили. Доброту и необыкновенность о. Арсения давно знали. Карий к своему лежаку ушел, с ребятами шепчется, но чувствует, что его не поддержат, раз сразу не поддержали.

Прошла ночь. Утром на работу пошли, а о. Арсений делами по бараку занялся: топит печи, убирает, грязь скребет.

Вечером заключенные пришли с работы, и вдруг перед самым закрытием барака влетел с несколькими надзирателями начальник по режиму.





«Встать в шеренгу», – заорал сразу. Вскочили, стоят, а начальник пошел вдоль шеренги, дошел до о. Арсения и начал бить, а Алексея надзиратели из шеренги выволокли.

«За нарушение лагерного режима, за драку попа 18376 и Р281 в холодный карцер № 1, на двое суток, без жратвы и воды», – крикнул начальник.

Донес, наклепал Карий, а это среди уголовников считалось самым последним, позорным делом.

Карцер № 1 – небольшой домик, стоящий у входа в лагерь. В домике было несколько камер-одиночек и одна камера на двоих, с одним узким лежаком, вернее – доской шириною сантиметров сорок. Пол, стены, лежак были сплошь обиты листовым железом. Сама камера была шириной не более трех четвертей метра, длиной два метра.

Мороз на улице тридцать градусов, ветер, дышать трудно. На улицу выйдешь – так сразу коченеешь. Поняли заключенные барака – смерть это верная. Замерзнут в карцере часа через два. Наверняка замерзнут. При таком морозе в этот карцер не посылали, при пяти-шести градусах, бывало, посылали на одни сутки. Живыми оставались лишь те, кто все двадцать четыре часа прыгал на одном месте. Перестанешь двигаться – замерзнешь, а сейчас минус тридцать. Отец Арсений старик, Лешка избит, оба истощены.

Потащили обоих надзиратели. Авсеенков и Сазиков из строя вышли и обратились к начальнику: «Гражданин начальник! Замерзнут на таком морозе, нельзя их в этот карцер, умрут там». Надзиратели наподдали обоим так, что от одного барака до другого очумелыми летели.

Иван Карий голову в плечи вобрал и чувствует, что не жилец он в бараке, свои же за донос пришьют.

Привели о. Арсения и Алексея в карцер, втолкнули. Упали оба, разбились, кто обо что. Остались в темноте. Поднялся о. Арсений и проговорил: «Ну! Вот и привел Господь вдвоем жить. Холодно, холодно, Алеша. Железо кругом».

За дверью громыхал засов, щелкал замок, смолкли голоса и шаги, и в наступившей тишине холод схватил, сжал обоих. Сквозь узкое решетчатое окно светила луна, и ее молочный свет слабо освещал карцер.

«Замерзнем, о. Арсений, – простонал Алексей. – Из-за меня замерзнем. Обоим смерть, надо двигаться, прыгать, и все двое суток. Сил нет, весь разбит, холод уже сейчас забирает. Ноги окоченели. Так тесно, что и двигаться нельзя. Смерть нам, о. Арсений. Это не люди! Правда? Люди не могут сделать того, что сделали с нами. Лучше расстрел!»

Отец Арсений молчал. Алексей пробовал прыгать на одном месте, но это не согревало. Сопротивляться холоду было бессмысленно. Смерть должна была наступить часа через два-три, для этого их и послали сюда.

«Что Вы молчите? Что Вы молчите, о. Арсений?» – почти кричал Алексей, и, как будто пробиваясь сквозь дремоту, откуда-то издалека прозвучал ответ:

«Молюсь Богу, Алексей!»

«О чем тут можно молиться, когда мы замерзаем?» – проговорил Алексей и замолчал.

«Одни мы с тобой, Алеша! Двое суток никто не придет. Будем молиться. Первый раз допустил Господь молиться в лагере в полный голос. Будем молиться, а там воля Господня».

Холод забирал Алексея, но он отчетливо понял, что сходит с ума о. Арсений. Тот, стоя в молочной полосе лунного света, крестился и вполголоса что-то произносил.

Руки и ноги окоченели полностью, сил двигаться не было. Замерзал. Алексею все стало безразлично.

Отец Арсений замолк, и вдруг Алексей услышал отчетливо произносимые о. Арсением слова и понял: это молитва.

В церкви Алексей был один раз из любопытства. Бабка когда-то его крестила. Семья неверующая, или, вернее сказать, абсолютно безразличная к вопросам религии, не знающая, что такое вера. Алексей – комсомолец, студент. Какая могла быть здесь вера?

Сквозь оцепенение, сознание наступающей смерти, боль от побоев и холода сперва смутно, но через несколько мгновений отчетливо стали доходить до Алексея слова: «Господи Боже! Помилуй нас грешных, Многомилостиве и Всемилостиве Боже наш, Господи Иисусе Христе, многия ради любве сшел и воплотился еси, яко да спасеши всех. По неизреченной Твоей милости спаси и помилуй нас и отведи от лютыя смерти, ибо веруем в Тя, яко Ты еси Бог наш и Создатель наш...» И полились слова молитвы, и в каждом слове, произносимом о. Арсением, лежала глубочайшая любовь, надежда, упование на милость Божию и незыблемая вера.

Алексей стал вслушиваться в слова молитвы. Вначале смысл их смутно доходит до него, было что-то непонятное, но, чем больше холод охватывал его, тем отчетливые осознавал он значение слов и фраз. Молитва охватывала душу спокойствием, уводила от леденящего сердце страха и соединяла со стоящим с ним рядом стариком – о. Арсением.

«Господи Боже наш Иисусе Христе! Ты рекл еси пречистыми устами Твоими, когда двое или трое на земле согласятся просить о всяком деле, дано будет Отцом Моим Небесным, ибо где двое или трое собраны во Имя Мое, там и Я посреди них...» И Алексей повторял: «... дано будет Отцом Моим Небесным, ибо где двое или трое собраны во Имя Мое, там и Я посреди них...»

Холод полностью охватил Алексея, все застыло в нем. Лежал ли, сидел на полу, или стоял, он не сознавал. Все леденело. Вдруг наступил какой-то момент, когда карцер, холод, оцепенение тела, боль от побоев, страх исчезли. Голос о. Арсения наполнял карцер. Да карцер ли? «Там Я посреди них...» Кто же может быть здесь? Посреди нас. Кто? Алексей обернулся к о. Арсению и удивился. Все кругом изменилось, преобразилось. Пришла мучительная мысль: «Брежу, конец, замерзаю».

Карцер раздвинулся, полоса лунного света исчезла, было светло, ярко горел свет, и о. Арсений, одетый в сверкающие белые одежды, воздев руки вверх, громко молился. Одежды о. Арсения были именно те, которые Алексей видел на священнике в церкви.

Слова молитв, читаемые о. Арсением, сейчас были понятны, близки, родственны – проникали в душу. Тревоги, страдания, опасения ушли, было желание слиться с этими словами, познать их, запомнить на всю жизнь.

Карцера не было, была церковь. Но как они сюда попали, и почему еще кто-то здесь, рядом с ними? Алексей с удивлением увидел, что помогали еще два человека, и эти двое тоже были в сверкающих одеждах и горели необъяснимым белым светом. Лиц этих людей Алексей не видел, но чувствовал, что они прекрасны.

Молитва заполнила всё существо Алексея, он поднялся, встал с о. Арсением и стал молиться. Было тепло, дышалось легко, ощущение радости жило в душе. Все, что произносил о. Арсений, повторял Алексей, и не просто повторял, а молился с ним вместе.

Казалось, что о. Арсений слился воедино со словами молитв, но Алексей понимал, что он не забывал его, а все время был с ним и помогал ему молиться.

Ощущение, что Бог есть, что Он сейчас с ними, пришло к Алексею, и он чувствовал, видел своей душой Бога, и эти двое были Его слуги, посланные Им помогать о. Арсению.

Иногда приходила мысль, что они оба уже умерли или умирают, а сейчас бредят, но голос о. Арсения и его присутствие возвращали к действительности.

Сколько прошло времени, Алексей не знал, но о. Арсений обернулся и сказал: «Пойди, Алеша! Ложись, ты устал, я буду молиться, ты услышишь». Алексей лег на пол, обитый железом, закрыл глаза, продолжая молиться. Слова молитвы заполнили все его существо: «... согласятся просить о всяком деле, дано будет Отцом Моим Небесным...» На тысячи ладов откликалось его сердце словам: «... Собраны во Имя Мое...» «Да, да! Мы не одни!» – временами думал Алексей, продолжая молиться.

Было спокойно, тепло, и вдруг откуда-то пришла мать и, как это еще было год тому назад, закрыла его чем-то теплым. Руки сжали ему голову, и она прижала его к своей груди. Он хотел сказать: «Мама, ты слышишь, как молится о. Арсений? Я узнал, что есть Бог. Я верю в Него».

Хотел ли он сказать или сказал, но мать ответила: «Алешенька! Когда тебя взяли, я тоже нашла Бога, и это дало мне силы жить».

Было хорошо, ужасное исчезло. Мать и о. Арсений были рядом. Прежде незнакомые слова молитв сейчас обновили, согрели душу, вели к прекрасному. Необходимо было сделать все, чтобы не забыть эти слова, запомнить на всю жизнь. Надо не расставаться с о. Арсением, всегда быть с ним.

Лежа на полу у ног о. Арсения, Алексей слушал сквозь легкое состояние полузабытья прекрасные слова молитв. Было беспредельно хорошо. Отец Арсений молился, и двое в светлых одеждах молились и прислуживали ему и, казалось, удивлялись, как молится этот человек. Сейчас он уже ничего не просил у Господа, а славил Его и благодарил. Сколько времени продолжалась молитва о. Арсения и сколько времени лежал в полузабытьи Алексей, никто из них не помнил.

В памяти Алексея осталось только одно: слова молитв, согревающий и радостный свет, молящийся о. Арсений, двое служащих в одеждах из света и огромное, ни с чем не сравнимое чувство внутреннего обновляющего тепла.

Били по дверному засову, визжал замерзший замок, раздавались голоса. Алексей открыл глаза. Отец Арсений еще молился. Двое в светлых одеждах благословили его и Алексея и медленно вышли. Ослепительный свет постепенно исчезал, и наконец карцер стал темным и по-прежнему холодным и мрачным.

«Вставайте, Алексей! Пришли», – сказал о. Арсений. Алексей встал. Входили начальник лагеря, главный врач, начальник по режиму и начальник «особого отдела» Абросимов. Кто-то из лагерной администрации говорил за дверью: «Это недопустимо, могут сообщить в Москву. Кто знает, как на это посмотрят. Мороженые трупы – не современно».

В карцере стояли: старик в телогрейке, парень в разорванной одежде и с кровоподтеками и синяками на лице. Выражение лиц того и другого было спокойным, одежда покрылась толстым слоем инея.

«Живы? – с удивлением спросил начальник лагеря. – Как вы тут прожили двое суток?»

«Живы, гражданин начальник лагеря», – ответил о. Арсений.

Стоящие удивленно переглянулись.

«Обыскать», – бросил начлага.

«Выходи», – крикнул один из пришедших надзирателей.

Отец Арсений и Алексей вышли из карцера. Сняв перчатки, стали обыскивать. Врач также снял перчатку, засунул руку под одежду о. Арсения и Алексея и задумчиво, ни к кому не обращаясь, сказал: «Удивительно! Как могли выжить! Действительно, теплые».

Войдя в камеру и внимательно осмотрев ее, врач спросил: «Чем согревались?» И о. Арсений ответил: «Верой в Бога и молитвой».

«Фанатики. Быстро в барак», – раздраженно сказал кто-то из начальства. Уходя, Алексей слышал спор, возникший между пришедшими. Последняя фраза, дошедшая до его слуха, была: «Поразительно! Необычный случай, они должны были прожить при таком морозе не более четырех часов. Это поразительно, невероятно, учитывая 30-градусный мороз. Вам повезло, товарищ начальник лагеря по режиму! Могли быть крупные неприятности».

Барак встретил о. Арсения и Алексея, как воскресших из мертвых, и только все спрашивали: «Чем спасались?» – на что оба отвечали: «Бог спас». Ивана Карего через неделю перевели в другой барак, а еще через неделю придавило его породой. Умирал мучительно. Ходили слухи, что своя же братва помогла породе придавить его.

Алексей после карцера переродился, он привязался к о. Арсению и всех, находившихся в бараке, расспрашивал о Боге и о православных службах.

Записано со слов Алексея и некоторых очевидцев, живших в том же бараке.
Показать спойлер


А Ваш пример про Авраама и его сына. Так зарезал его Авраам или Бог отвел его руку в последний
момент. И откуда взялся рядом в кустах барашек? Ни на какие мысли не наталкивает?
Ну а про остальное во 2-й части моего предидущего поста- пояснения скорей всего завтра.
Pravsib
насчет страданий, невыносимых болей и болезней и проч. у православия тоже свой взгляд,
отличный от вашего, материалистичного
Эээээ... Вы бы уж определились: материалистичный у нас взгляд или всё же эзотерический? А то диссонанс ведь когнитивный выходит. :смущ:
Pilat Pontiye
Мистика какая-то. Как-же тогда узнать-то, что тебе нужно что-то менять если на физике всё хорошо - здоров, события - окей? Нет ли в Вашем сообщении некторого противоречия? :dnknow:
Мне кажется, что нет противоречия)
Имеется в виду то, что если события вышли на видимый план - на физику - их отменить, их переиграть энергиями, пассами, размахиванием рук уже на порядок сложнее, а то и совсем невозможно в некоторых случаях. Потому что эти события или болезни уже набрали приличную энерцию реализации, и изменить ее "траекторию" требует огромного вливания сил.
Pravsib
Виктории, Регине, Виктору и другим. Тара хоть и не ас, но сейчас говорит правильно, и про Японию,
и про страдания и др. Просто мы многого не знаем, даже того, что известно другим. Просто у нас
либерализьм, толерантность и проч дерьмо. Ну давайте оправдаем не только милитаристскую Японию,
но и фашистскую Германию.
Нет, зажрались вы ребята.
А где написано, что я оправдываю Германию или Японию?
Но Вы - Вы (!!!!) православный, и Вы же берете меч и идете судить других (!!!!)
Разве православие учит этому????
Я просто в шоке.

То есть, вне зависимости того, что сделала/не сделала Япония, ответ Вы считаете равнозначным?
И это мне говорит христианин? Подставь щеку????

Первоначально я говорила о том, что война вообще состоялась. Почему само действо допустили????
Почему светлые силы не вмешались в процесс, не изменили ничего? Где был Бог? Или этот ад страданий стольких миллионов людей был ему на руку?!

Мы многого не знаем? Вам деды рассказывали о том, что они пережили, или Вас не коснулась их боль?
Россия значит тоже заслужила этот ад?

Православные, христиане... Кошмар. Вы оправдываете войну со всеми ее ужасами, Вы оправдываете бомбы на Японию, Вы злорадствуете событиям Фукусимы. А ведь там, если убрать политиков, живут обычные, зачастую бедные, рабочие, обычные люди.

А не зажрались ли Вы в своей гордыне?


А насчет страданий, невыносимых болей и болезней и проч. у православия тоже свой взгляд,
отличный от вашего, материалистичного.
Недавно только встречал исповедь одного приговоренного к смерти преступника, сейчас не вспомню.
Но таких исповедей и историй много, когда приговоренный к смертной казни преступник, в
ожидании смерти наконец-то начинал понимать, осознавать что он натворил, пересматривал свою
жизнь и каялся, не по фарисейски, а по настоящему.
Я Вам привела пример страданий не преступников, а простого человека.
Однако Вы ушли в сторону.
А если загибаться от боли будет Ваш сын или мать, тоже будете считать, что им это заслужено дали?
И беспомощно плакать у их постели не будете, не в силах унять боль или хоть что-то сделать?

Неужели это правда - православие?
Как мы стали такими черствыми, какой ужас! :безум:


А Ваш пример про Авраама и его сына. Так зарезал его Авраам или Бог отвел его руку в последний
момент. И откуда взялся рядом в кустах барашек? Ни на какие мысли не наталкивает?
То есть, сама постановка вопроса с жертвоприношением Вас никак не напрягает, это в порядке вещей?

Тогда чему я удивляюсь, можно весь земной ад оправдать темой того, что Бог просто испытывает.
А чего, так то в душах своих верующих он читать то не умеет :dnknow:
Regyna
Таня я не об этом говорю воообще
Я говорю о пробуждении.
ViktoriaDV
Мы сколько говорим о том, что если перешло на физику - уже поздно что-либо менять.
и что вы,Вика, предлагаете? болеть дальше?
Много примеров, когда даже болезнь если и существует, но можно ее пролечить и все станет хорошо.
Вы меня с Таней вообще удивляете
Профессионал , это такой человек, который знает что и как менять... Нужно делать операцию или нет...
Нужно делать что доктор прописал или нет, или лучше к другому доктору обратиться и поискать другое лечение.
Все в курсе, что методик лечение много, как и диагностик.
А уж если болезнь опустилась на физику то можно и нужно менять сознание (образ мыслей, профессию , мужа) а то так и скопытиться можно. Только от того что таблетки пить будете, болезнь не вылечиться. Может конечно легче станет, и вы притормозите развитие событий

Знаю одну девушку , у которой вся гинекология излечилась махом со сменной мужа


Знаю другую историю У одного адвоката был сын. И адвокат мечтал что сын занял кресло , но вдруг сын серьезно заболел бронхиальной астмой. И пришлось вместо адвокатского кресла сына отправить в лес. Там было много зелени и в итоге сын начал рисовать картины. В последствии он стал художником и он излечился от астмы


Лучше поздно, чем некогда :biggrin:
А многие болезни воообще с образом жизни, образ жизни точно надо менять, надо диету менять, режим.
Вот как все понимают все по разному.

Почему менять то поздно? Человек умер?
Бывает нельзя менять, когда человек, при смерти. Ну реанимационные мероприятия надо оказывать.
Ну и то знаете ли...


У одной матери ребенок полугодовалый оказался в реанимации. Целитель вызван был прям в больницу. Во время целительства выяснилась истинная причина расстановок. Супрега всегда гуляла от мужа и этот ребенок был для того чтобы остановить себя. Было сильное раскаяние через сутки ребенок был выписан из реанимаци. После того как выписались из больницеы был проведен еще один сеанс


Да по поводу лазинья на стенку.

У одной девушки была трещина в крестце. Начались очень сильные боли... Невозможно нечего бвло делать. Был использован метод расстановок Это было родавая болезнь Боли прошли после сеанса. Это
Это все истории реальные, не их книжек взятые.
Вообще мне всегда казалось странным, когда Скат меня обвинял в том что книжек начиталась. Глупости все это.
Настоящая эзотерика передается из уст в уста, а не по книжкам
Тара
и что вы,Вика, предлагаете? болеть дальше?
Разве я об этом говорила, Тара!?

Однако, возьмем того же Экстремиста - я думаю для всех его практика не ставится под вопрос.
Так даже у по его практике, по его опыту рубцы на руках не за минуту расходятся.
Или нет? :злорадство:
ViktoriaDV
ох, ты Вика и провокаторша)))
Regyna
Эээээ... Вы бы уж определились: материалистичный у нас взгляд или всё же эзотерический? А то диссонанс ведь когнитивный выходит. :смущ:
Да я уж давно определился и нет никакого диссонанса. А у вас как и у нас - всякого понамешано.
Я просто отреагировал на сильно выпучившийся материализм.
Pravsib
Я просто отреагировал на сильно выпучившийся материализм.
А, то есть в случае болезни надо не к докторам обращаться, а ждать, когда само рассосется? Молитвами лечить?
В случае (не дай Бог) перитонита или сепсиса молитвы помогут? В смысле, лечение лишь ими, без помощи медиков.
ViktoriaDV
Не отвлекаясь пока на частности скажу по общему вопросу: как понимать жестокости якобы
исходящие от Бога в Ветхом завете?
А все очень просто- их там просто нет от Бога, ну за исключением нескольких случаев воспитательно-
показательной порки и казни для отрезвления, воспитания и спасения остальных, большинства.
Вы ж наверно не будете возражать против смертной казни наиболее свирепых и безнадежных в
исправлении грешников, бандитов и насильников.
Но здесь есть только одна главная ваша проблема: вы не в состоянии почему-то понять очень простую
вещь- духовные грехи на несколько порядков страшнее и опаснее телесных, а все телесные, физические,
материальные грехи и преступления порождаются грехами духовными, являются их следствием.

Приведу еще аналогии, думаю для вас понятные. 1). Во время крушения корабля капитан пристрелил
1 или 2-х паникеров чтоб из-за паники не погибли все и спокойно спустились в шлюпки и на плоты.
А эти растрелянные были в обычной жизни вполне себе добропорядочные почти люди, отцы семейств.
Т.е. по вашему- невиновные, а этот изверг и убийца капитан взял да и убил их.
2). Св. Александр Невский, будучи еще юным, был князем и воеводой в Новгороде и во время очередных
беспорядков, грозивших перейти в поголовную резню в городе, арестовал и казнил несколько главарей и
зачинщиков. Что, опять он тоже изверг или спаситель тысяч ни в чем не повинных особо людей
поддавшихся на провокацию?
И таких примеров море, Каждый из вас может привести их десятки.

Так вот, я смею утверждать, что это вы сами приписываете Богу все эти жестокости. А на самом деле в
Библии изложена повседневная жизнь людей тех времен и народов, и на самом деле все это делали
сами люди под управлением Сатаны. Помните, я во вступлении говорил, что Бог отдал людей в
ограниченную власть Сатаны по их настоятельной просьбе для познания зла. Вот они и познавали,
творили зло, все эти жестокости, во всех народах Земли.

А то что Бог грозил народу избранному такими же зверствами, что творились у всех народов вокруг них,
так это естественно, и не грозил Он им, а предупреждал! Их то Он избрал для другой, нормальной
жизни и обещал избавить и защитить их от всех этих злобных и коварных народов. Но с условием,
только если будут исполнять Его Заповеди, Законы и жить по ним в своем обществе, народе.
Постоянно Сам и через Пророков наставлял их, предупреждал, ругал когда вредничали,
вразумлял малыми скорбями, откладывал наказания, в общем носился с ними как с писаной торбой.
Ну а когда они уж совсем отбивались от рук и начинали грешить по-черному, самыми ужасными
грехами- оставлял их, уходил от них.- Не хотите Меня слушать, ну и живите как хотите, как все
остальные народы, но только без Меня, не буду вам навязываться. А Я пока посмотрю со стороны
как вам это понравится и как вам будет без Меня. Позовете, когда до вас дойдет, что без Меня вам
кирдык, и Я прощу вас и приду к вам, чтобы опять стать вашим Богом.

Еще раз настоятельно рекомендую вам понять очень простую вещь, понятную даже школьникам, но
почему-то закрытую для вас- все жестокости жизни древних людей, описанные в Библии, это не Бог
придумал и создал, а это была обычная жизнь в те времена по законам и правилам Сатаны. От Бога
подавляющее число жителей отказались. А не отказавшихся от Бога было очень мало.
Приведу примеры, может быть до вас дойдет.
--Современные и недавние войны на Ближнем Востоке и Средней Азии это что, Бог придумал или
америкосы с англичанами и проч. западными странами?
--А экспансия ислама на Запад в средние века- это тоже Бог? Но они хоть особо не зверствовали,
чувствовалось влияние Бога.
-- А татаро-монгольское нашествие. Вам оно уже представляется почему-то такой знаете ли лубочной
картинкой. Необычно одетые, креативные всадники зачем-то скачут по степям и долам за тыщи
верст от своего дома, просто прокатится наверно решили. И эту картину собираетесь ввести в учебники
истории. А на самом то деле что было? Они жили разбоем и бандитизмом. Миллионы людей, многие
племена и народы объединились для этого. Не пахали, не сеяли, не пасли скот, а только грабили и
убивали, и за счет этого жили. несколько столетий.
-- До того, скорей всего из этих же племен, гунны, булгары, таким же способом "зарабатывали" себе
на жизнь.
-- Славянские народы, беглые от хозяев, казаки организовали на Дону и Днепре почти государства,
промышлявшие набегами, грабежами и разбоем.
--Пираты, тоже весьма солидная и распространенная бандитская сила была, довольно долгое время.
--Римская империя, отнюдь не ради любопытства захватывала страны и народы.

Список можно продолжать бесконечно. Но вернемся в древний библейский мир. Там тоже самое.
Кто посильней тот нападает на тех кто послабее для захвата, грабежа и насилия.
Короче,- вся история это грабежи, бандитизм и насилие. И все это по желанию людей.
И Бог тут ни при чем. Он с самого начала сказал что все народы должны жить в своих пределах.
Но в тоже время все это происходило и не без участия и попущения Божия. Но об этом потом.
Про созидательную часть жизни людей здесь не говорим.
Да, еще забыл. И все эти мерзости творились не только с внешними, чужими, но и со своими,
даже внутри одного города. Я как-то недавно приводил цитату от кого-то из Пророков о Ниневии,
что там творилось, просто ужас.

А что с верой и культами?
Главными богами у языческих библейских народов были Ваал, Астарта и Молох. Что это были за боги
и как им поклонялись?

web-страница .

web-страница .

Очень "хорошие" были люди, ну просто милашки.
Pravsib
То естт, Вы оправдываете весь тот ужас, что существует на земле, так? и наша страна, пережившая тяжелейшую войну, её вполне заслужила?
ViktoriaDV
Старая пестня, противоречащая Библии - приводил сотни цитат в опровержении этой лжи, что бог Правсиба непричем, а люди поганцы виноваты....)))
Свобода дескать воли у них....)))
А ему, боху, предвидеть то никак - что мир в жрачку превратится, а человек - возглавит пищевую цепь...

Всемогущий Творец, Вседержитель Неба и Земли, видимым же всем и невидимым...)
Создатель Космоса в котором все живое поедает друг друга в беспросветной борьбе за существование - не причем ни в чем!...
Я полбиблии выписал на форум, показывая что библейский бох - сам признается что он ко всему еще как причем!)))
Просто никто не читает Библию и такие как ваш аппонент - смело вешают вам лапшу....)
В библии Яхве сам утверждает, что это Он благословляет уничтожение народов и идет впереди ужаса.
Сатана - его черта характера, подручный на посылках.

Правсиб откровенно лжет вам в лицо.
feniks459
Старая пестня, противоречащая Библии - приводил сотни цитат в опровержении этой лжи, что бог Правсиба непричем, а люди поганцы виноваты....)))
...
Правсиб откровенно лжет вам в лицо.
Нет, Феникс, он не лжет, он просто сам верит в это. Верит свято и думает, что и другие должны его понять. Посмотрите, как он пишет. Он не похож на представителя РПЦ по связям с общественностью. Он сам по себе такой увлеченный, а может в какой-то степени и наивный.
...Их то Он избрал для другой, нормальной
жизни и обещал избавить и защитить их от всех этих злобных и коварных народов...
Хм..ну, во-первых, браво вам снова за столь редкое откровенное признание, что бог неравнозначно относится ко всем людям и все-таки одних ставит выше других))
А во-вторых, в надежде на продолжение откровений, вопрос - отчего, почему вообще бог решил выделить какой-то один народ и по каким признакам он - этот народ - был этим богом избран?
Спасибо )
Ой, и еще..
Если уж беретесь приводить в качестве доказательств исторические факты, проверяйте излагаемые вами версии на достоверность.
Pravsib
Так вот, я смею утверждать, что это вы сами приписываете Богу все эти жестокости. А на самом деле в
Библии изложена повседневная жизнь людей тех времен и народов, и на самом деле все это делали
сами люди под управлением Сатаны. Помните, я во вступлении говорил, что Бог отдал людей в
ограниченную власть Сатаны по их настоятельной просьбе для познания зла. Вот они и познавали,
творили зло, все эти жестокости, во всех народах Земли.

А то что Бог грозил народу избранному такими же зверствами, что творились у всех народов вокруг них,
так это естественно, и не грозил Он им, а предупреждал!
Вы не ответили мне про Иерихон.
Это допустимо приходить на занятую землю, выгонять народ, живущий на ней, да?
То есть это вполне богоугодное дело?
Или это от Сатаны было?
А слова то вроде Бог в Библии сказал своему народу....
Так под кем ходили иудеи?

С таким же успехом можно и Гитлера оправдать, а чего?
Тоже избранная раса, тоже пришел на чужую, занятую другими дураками, землю.
Нашим прадедам надо было потеснится, чего уж там, за будущее своих детей сражаться придумали :nea.gif:

Но здесь есть только одна главная ваша проблема: вы не в состоянии почему-то понять очень простую
вещь- духовные грехи на несколько порядков страшнее и опаснее телесных, а все телесные, физические,
материальные грехи и преступления порождаются грехами духовными, являются их следствием.
Забавно это слышать от Вас)
Вы даже не чувствуете, для Вас это просто слова, КАК играет энергия, если поступил не по совести, КАК включается закон кармы, и приходит ответка, КАК РЕАЛЬНО всё, что идет против нравственных законов - оно не менее реально, чем чувство голода, озноб или больной зуб. Но куда там, Вы же возомнили себя моим учителем, так ведь? Я не искала вроде его))

к слову
А то что Бог грозил народу избранному такими же зверствами, что творились у всех народов вокруг них,
так это естественно, и не грозил Он им, а предупреждал! Их то Он избрал для другой, нормальной
жизни и обещал избавить и защитить
х от всех этих злобных и коварных народов. Но с условием,
только если будут исполнять Его Заповеди, Законы и жить по ним в своем обществе, народе.
Библия то не для православных написана, и тем более не для славянских племен - для иудеев.
Вы - иудей?
feniks459
Феникс, так разве мы Вам не верили?)))
Но новые ТС идут и идут на форум, и мы по сто первому разу говорить о знакомом и вечном будем, видимо...
Regyna
В случае (не дай Бог) перитонита или сепсиса молитвы помогут? В смысле, лечение лишь ими, без помощи медиков.
Да, не нужно лечиться только лишь молитвами. Но ведь и без них не как
Нужно делать и то и другое, тогда успех будет.
Помню такой случай из практики.Я тогда была молодым специалистом. Дело бы было в гнойной реанимации Один представитель исполнительной власти полтора месяца лежал на ИВЛ и нечего не предвещало положительной динамики.
Как то утром к нам реанимационную палату вошел священник и двое его родственников, и он совершил что- то типо отпущение грехов.
На следующие утро больной поразовел. И на анализ газов крови была положительной, что говорило о том, что функция дыхания начало возвращаться..Я ушла на выходные
А на через выходные нашего героя выписали в общие отделение
Сказка быль о не намек , добрым молодцам урок

Мы не потеряли веру в Бога, мы их возложили врачей
Кто-то из классиков

Врачи такие же люди, как и мы с вами, и врачам в их не легком деле нужно помогать, мыслями, молитвами, шаманизмом , рейки, Тета-хилинг, расстановки, что угодно, что душа пожелает, во то вы верите, глАвноЕ ВЕРА
ВЕРА в чудо, ВЕРА в Творца, ВЕРА в то что будет все хорошо.
Реиниматалоги - настоящие маги, маги самые конфликтные с Гением Земли
Гений Земли, Сознание Земли решает кому и когда умереть, кто уйдет, а кто останеться с нами
Реаниматологи. Да, они зарабатывают ужасную карму.
Когда ваш родной при смерти, эта ситуация дана вам для развития, для пробуждения
Вспомни кто ты, зачем пришел на эту Землю, что ты несешь миру? Через твои сны и фантазию, через твою прозу и танцы...
Victor-885
Думаю, вы ошибаетесь...
Увлеченный человек, по пунктам и по цитатам пытался бы предоставить контраргументы.
Он - этого не делает...)
Он - пропуская все доводы (зная, что их никто не читает, да и он сам не силен в теме))) продолжает методично, свысока и спокойно, даже вальяжно - смиренно!))), как пристало батюшкам, с сожалением к неразумным)), повторять и повторять конфессионные байки...
Цепляясь к людям, которым они не интересны - что бы остаться на плаву.
Один Чувак так же почти делает, но тот книжку продает и ему аудитория нужна...))

Он не наивный верующий.
Вас застрелят - пока он будет свою бабу пахать, он скажет - бох наказал.

Такие как он и его организация - безбожники и воры.
Про Астарту он заговорил...))
Две тысячи лет последних именно его организация убивает, грабит, насилует и развращает - творя именем Иисуса несусветные преступления и прикрываясь Святыми как щитом, за которым прячется мурло Иеговы и богатейшая в мире организация насилия, порой подменяющая государственную власть.
Мириады доказательств и информации....))
Но они - как и Правсибушка молчат и делают свое дело на невежестве и бедах людей.
Это сатанисты.
Правсиб - сатанист.

Вы вдумайтесь в то, что он пишет?!
Оправдывая бебствия и геноцид народов...

Его религию придумали жидовствующие, после уничтожения государства которых Титом - ломанувшиеся во все церковные структуры в империи.
Притащившие своего племенного божка кровавого и свои хроники в Канон, подлизавшие императору.
Который - с ними и придумал для клоунов религию Правсиба - сам на которую плевал!
Вам поименно рассказать - кто были эти "святые отцы"?)))
Три императора не могли управится с Афанасием которому дали кликуху православную Великий в Александрии.
Склочник, интриган, которому дали прозвище "ничтожный человечишка"..))
Златоуст кто?)))
Епископ стольного Константинополя - генеральская должность!
Житий понаписывали выверенно продуманных...)
Воняет.
Мерзавцы.
Сколько людей поубивали?
Сколько уничтожили наций, помогая императорам сколачивать империю...
И теперь это... слов нет, рассказывает нам про выдуманного боха, который мол нефкурсях - че за херня творится, вы мол - сами виноваты...))
А попы строят и строят бездуховные точки по сбору баблишка - за право в рай попасть...)))

Прав был Юлиан!
Первое и наиважнейшее, что он сделал - запретил христанутым лезть в армию и образование!
Да прожил тока пару лет...
Погиб в бою с персами.
Пока чмыри отцы святорылые набивали мошну и сколачивали "семейку" свою.

Синагога Сатаны.
Как и говорил о них Иисус.
Клоуны ряженные во власти.

Вот это - правда.
Но дерьмо - никогда не тонет..)
Тара
Юля, да это всё как раз понятно.
Тем не менее, одними лишь молитвами тяжелые заболевания не вылечишь.
А у тех же иеговистов так и переливание крови религия не позволяет, не говоря уж о трансплантации. Знакомая (ни разу не иеговистка) несколько лет назад в реанимацию попала и очень долго в коме пробыла. Она сама решений принимать в то время, понятно, не могла. А те, кто могли, близкие родственники -- иеговисты, категорическое "нет" то одним предлагавшимся методам, то другим выказывали. Она-то, слава Богу, выкарабкалась. Но ведь могли дети своим "нет" вот так и на тот свет отправить.
Это -- реальный случай, с хорошо знакомым человеком. (Молчу уж о приводившихся в газетах.)
feniks459
Феникс, я Вам больше скажу.

В силу личных причин довелось ощутить вибрацию смерти.
Эта такая вязкая, низкая вибрация, которая в некоторой степени работает как стекло - даже молитвы не доходят до Высот, вроде и читаешь, а помощь не поступает, не пробивается сквозь эту преграду.
Не берусь говорить достоверно, но период восстановления, выход из этого состояния - примерно год с четвертью. Может чуть меньше, может быть, чуть больше - я про самую активную фазу говорю.

А теперь обратимся к жертвоприношениям. ЕЖЕГОДНЫМ.
Вибрация жертвы, крови, и этой немыслимый оргии...
Как Вы думаете, почему народы столько веков жили в рабском, духовно нищем состоянии?
feniks459
Да, и что бы каждому было понятно - приношение своего сына в Жертву Иегове Авраамом - плохо спрятанный отголосок практики человеческих жертвоприношений боху..
Это не единственный случай в библии - я приводил не раз...

Про барашка, твари они рассказывать будут...
С Богом они вонь неумытая, дичье разговаривают...)))

Сказвно ясно - Все, сколько их не приходило до Меня - суть воры и разбойники!
Пророки их тухлые...
Елисей, которого деди обзывали плешивым ( такой и есть) натравил медведицу на них - больше сорока если помню и всех загрызли...
Божий человек..))
Илли лично под полтысчи служителей иных культов казнил (заколол) - как это чучело выглядело?
В мозгах, кишках, кровищи людской - посреди разрубленных тел сотен людей - жертва Яхве, боху Правсибушкину...
Все это в библии прямым текстом!

"Вот, Я - на вас! Говорит Яхве!"
Половина этой сатанинской книги - кровопускание и геноцид сотен тысяч неповинных людей, по личному указанию Яхве - божка Правсиба...
И в конце - пара невнятных бормотаний придуманного христа - пра любовь...)))
Вот мол - любовь, наше все!)))

Несите деньги, а то в рай не пустим и пошлем ОМОН...
ViktoriaDV
Их "бог" - реальный, не придуманный Сатана.
Он же - Творец Космоса.
Смерть и жизнь - две стороны медали его мира.
Нет права без лева, нет света без тьмы, нет правды без лжи, нет добра без зла...
Это его диалектика.
Мир рухнет без смерти и зла.
Все в равновесии...
Так тут все устроено.

Блвгая Весть Иисуса заключалась в том, что есть выход из этой тюрьмы.
И люди - сама их природа - не есть Человек.
Это мясо и инстинкты.
Если нет осознания, что мы - Духовные Существа - иного мира.

Мы и есть каждый - Хрестос в себе.
Мы спим и видим ужас...
Иди подогнанные ништячки пра лубоффь.

Эту величайшее Откровение - оболгали, убили его носителей, а из Сына Человеческого сделали распятый трупак иудея сектанта.

И молятся скрещенным деревянным палкам...
Они реально молятся Архонту - хрени, впитывающей энергию душ мириадов людей.

Они безбожники и лжецы.
Прометей - принес Свет.

Они - принесли тьму...

Я точно знаю, что Правсиб - сильно удивится после смерти.
На самом деле, как любой безбожник - он атеист...))

А я - знаю, что говорю.
И тысячи лет эту правду никакие сектанты не придушат.

Бог это - Разум и Истина.

"В мире был - и мир Меня не познал!"
"Если знали бы Меня то знали бы и Пославшего Меня!"

"Царство Мое - не от мира сего!"

Да уже устал писать это.
"Рожденное от плоти, есть - плоть. Рожденное от Духа - есть Дух!"

Покажите мне, в каком месте ортодоксы - рождены от Духа и не от мира сего?)
Это - плоть от плоти Архонта Эона сего- как правильно перевести.
Дьявола Яхве.

Не надо придумывать сатанинских библий Ла Вею - она уже написана.
Мириады людей читают ее ко сну..

Чего и хочет сатана.
ViktoriaDV
" Как Вы думаете, почему народы столько веков жили в рабском, духовно нищем состоянии?"

Потому, что они жили как животные - ведомые богом животных через инстинкты и законы мироздания и страх смерти.

Они не знали, что они Звезды и будут жить вечно.
Pravsib
(...)нет, зажрались вы ребята
вАлите с больной головы на здоровую? У ребят дворец -резиденция под Новороссийском на месте вырубленных реликтовых сосен , это ребята на Мерсе 600-м с золотыми брегетами на руках рассекают ? Когда смотришь на телеса некоторых в рясах , то начинаешь сомневаться в соблюдении ими постов..
Просто мы много не знаем
-в том то и дело , что идёт научно-информационная революция , ничего скрыть нельзя.. Знаем и про крестовые походы , и про аутодафе, инквизицию, иезуитов , как на Киевской Руси вершилась расправа над славянскими ведическими культами и насаждалось "крещение Руси", про реформу Никона , про подмену православия на правоверие де-юре. Патриарх Кирилл публично заявил , до прихода на Русь христианства русские были варварами! Или ролик тв-интервью подделка? В 2007году в обнаружена гробница славянского мага Родамира - в саркофаге и золоте примерным возрастом 12-15 тыс.лет , нетленное тело (есть фото и видео) и догадайтесь, кто просил засекретить эту инфу от граждан , ведь тогда врать невозможно будет о варварах-русских? Может напомните, как назывался Египет, который ещё ранее именовался Кхем, Кхемия ? Первые фараоны -4 поколения кто были по генетике? Чьи Храмы были пирамиды? А в Туве была вскрыта гробница князей скифского периода в золотых кольчугах , на каждом колечке кольчуги - миниатюра ювелирно в объеме изображеные вереницы мамонтов.. утверждение публичное , что русские в древней Руси были , как варвары (чудовищная ложь) , которая кардинально поменяла моё отношение к Патриарху и Патриархии..
Прикосновение
бог неравнозначно относится ко всем людям и все-таки одних ставит выше других))
Ну если поверхностно и кратко, то да. А что в этом особенного? Ну сами посудите. Православный
человек считает Его своим Богом и если не приемлет ничего из эзотерики, то считай первые 5 Заповедей
исполнил. Ну и другие старается выполнять по мере сил. Каждый день разговаривает с ним, что-то
просит и естественно ему Бог дает просимое, если оно полезно. Бог же сам сказал: просите и
дастся вам. Ну и что удивительного, что Бог отваливает такому человеку по целому черпаку в день.
А Вы вот не признаете Его своим Богом, не разговариваете с ним и естественно ничего не просите. Так чего ради Он будет давать Вам то, что Вам не надо? Вот и получаете в день по дессертной ложечке, как и все
неверующие в Него. Да и то надо сказать не столько из-за Вас, сколько ради верующих. Ну неудобно Ему
Давать солнечный свет и тепло, скажем, индивидуально. Так что неверующие пользуются всеми благами Его
только ради верующих. Может слышали присловие: не стоит деревня без праведника, а город без святых.
А Вы к тому же и эзотеричка, т.е. творите мерзость в очах Божиих, за которые положена смерть.
Но Бог долготерпит, ждет Вашего отказа от эзотерики. Он же знал, что на ваш форум придет Правсиб
и будет Вам об этом говорить, а вдруг Вы переменитесь. Ну это для нас "вдруг", а Он то точно знает что с нами будет.

вопрос - отчего, почему вообще бог решил выделить какой-то один народ и по каким признакам он - этот народ - был этим богом избран?
Он не народ выбрал сначала, а только одного человека, лучшего из всех людей Земли, Авраама.
А потом уже от него произвел и воспитывал народ для Своих целей. А цель у него была взрастить
народ священников, чтобы уже они привели все народы Земли к Богу.

Если уж беретесь приводить в качестве доказательств исторические факты, проверяйте излагаемые вами версии на достоверность.
.

Да я бы с удовольствием, но мочи нет. Так что приходится доверять без проверки.
Если что не так, так опротестовывайте. Я бы с удовольствием отдал привести исторический материал
какому нибудь специалисту историку. Но это же утопия. Такого просто не может быть.
То есть ваш бог не всеобъемлющ, он избирателен, продажен и капризен? То есть ваш бог - не есть любовь априори?? Товарно-денежные отношения..?
И Вам бог нужен только для того, чтобы от него няшки получать??
Кстати, вы не дали ответа на мои вопросы, озвученные ранее, касательно невозможности проявления Бога в нашем мире...

...Он не народ выбрал сначала, а только одного человека...*и далее по тексту*
Я спросила _по каким признакам_был сделан выбор
И не лукавьте насчет человека, хотя это и не принципиально
И да, еще вопрос - почему этому "избранному" народу позволено больше? Именно не дано [благ], а позволено и допускается и даже поощряется? Отнимать, диктовать, обманывать (!!!)..?
VlkRoSS
" Он не народ выбрал сначала,
а только одного человека,
лучшего из всех людей
Земли, Авраама."....)))

А вы ему про Радомира...)))
Он и тут врет , т.к. Аврам - это еще и племя.
Племя, предавшее религию Отцов.
По мандейским записям, Аврам был безбожник - как любой изгой..
Племя было вооружено и не останавливалось ни перед захватом чужих земель, ни перед убийствами.
Аврам как вождь - пил верблюжью мочу, продавал свою жену за деньги и придумвл божка, который подарил типа ему ряд земель...))
Сей "народ священник" - испокон веку назывался - шасу.
Погуглите - что за народец и как переводится...
На египетских стеллах первое упоминание Яхве - "Яхве в земле Шасу."..))

Сыновья - Аврама это племена Измаил, Исаак и Исав - режут друг дружку тысячелетиями и борятся за мировое господство...))

Вопрос прост - какое отношение арамейский вор и его божок имеет к славянам, германцам, галлам, скандинавам?
У нас свои воры были - Арии, такие же кочевые племена - захватывающие и грабящие оседлые народы!)))
Со своими племенными богами.

Так что пускай дети Аврама - меж собой до конца разберутся в Палестинах и Аравиях, а мы - посмотрим...
И с божками - то же..))

Обойдутся дети абрама - все народы земли привести к их племенному демону Яхве.
Кишка тонка.
feniks459
" Как Вы думаете, почему народы столько веков жили в рабском, духовно нищем состоянии?"

Потому, что они жили как животные - ведомые богом животных через инстинкты и законы мироздания и страх смерти.

Они не знали, что они Звезды и будут жить вечно.
Я думаю, что часть людей вели животные инстинкты, а тех, кто мог думать или чувствовал иначе - их загоняли в эту вибрацию смерти, приучали к этой норме - быть как нелюди, вбивали в привычку знать, что из такой данности никуда не деться, не вырваться. Очень уж продуманно оказывается вся эта идея с жертвоприношением....
ViktoriaDV
Я приведу пример позже прямого человеческого жертвоприношения отцом своей дочери из библии.

И никакого барашка там взамен не оказалось..))

Может Правсиб опередит в толковании загодя?))

Тут неочем говорить - все яснее ясного.
Советы всем навязывали серп и молот с красной звездой, а христанутые - распятого.

Вы поймите - это идеология для порабощения тех, кто не платиь им дань...
И никакого отношения к Единому, Благу не имеет.
Божок Правсиба многолик и сам говорит о себе:
" Я - Стану"!

А отец "народа священника" Исаак выкупил обманным путем право первородства у Исава за чечевичную похлебку, когда тот с голода помирал..
Какой папашка (Абрам), такие и детки..))
feniks459
Вы поймите - это идеология для порабощения тех, кто не платиь им дань...
И никакого отношения к Единому, Благу не имеет.
да кто бы спорил!

Я читала легенды про древних русов, про их священные дубравы, про их нравственность.
Они не могли обнажить меч в священной дубраве, даже если на них нападал враг - таково было уважением перед святым местом, не могли оскорбить или окропить своей кровью - сознательно.

А теперь - оправдываем вторую мировую....

На самом деле, если покопаться, астрология тоже может исходить из таких постулатов - карма или заслуженное.
Но я не хочу бездушно пользоваться таким методом.
Даже если заслуженное, у человека, у страны, у планеты должен быть шанс, выбор, возможность исправить ситуацию. Всегда должна быть возможность изменить существующий порядок, сделать иной выбор.
И именно эту возможность и давали Великие Пророки.

Иначе мы совсем в зверей превратимся с таким цинизмом.
Сугубо моё мнение.
feniks459
У нас свои воры были - Арии, такие же кочевые племена - захватывающие и грабящие оседлые народы!)))
Мне понятны Ваши патетика и пафос обличителя лжи. Местами в примерах у Вас есть путаница во времени событий. Ошибка по ариям более существенна . Арии - это воины , в мирной жизни занимались земледелием , ремеслами обработки металлов ,камня, строили храмы (все пирамиды -храмы на планете -спроектированы со сверхзнанием астрономии и математики и построены ими), а ещё просвещали племена , неся сверхнаучные знания. Если и были перемещения ариев , то расселение с просвещением племен , более существенное переселение было перед катаклизмом во время войны в космосе , когда погибла Атлантида вместе с теми , которые не были предупреждены, т.к. были повинны в злоупотреблении священными знаниями.. Кочевников же, о которых Вы сообщаете, называли ганами, которые ганяли скот, угАняли награбленное и рабов, отсюда титул "каГАН" у хазар и их кочевой "каГАнат". Буква "О" появилась позднее , введена с умыслом , чтобы Европа перестала говорить на русском , когда стали замещать русский язык языками племен.. (на санскрите : корень слов "га" обозначается в предметах , связанных с движением, напр., -ноГА..).Поэтому , термин "поганый", как синоним для слова "языческий", на самом деле обозначает , что предмет связан с ганами , которые , по мнению ученых, с умыслом скрыть правду о себе , внедрили это слово в источники о славянах..
VlkRoSS
Причем тут "обличитель лжи" и пафос?)

О войне в космосе я говорить не готов.
По ариям - дойдет и до них, если понадобится. Кочевники как кочевники, со всеми вытекающими.

Пока другие задачи.

Предлагаю всем оставаться в рамках научной дискуссии.
feniks459
По ариям - дойдет и до них, если понадобится. Кочевники как кочевники(...)
Кочевники строили города и в седле занимались металлообработкой и строительством и службой в Храмах?
feniks459
Итак, библия, книга Судей:

"11:30 И дал Иеффай обет Господу и сказал: если Ты предашь Аммонитян в руки мои,
11:31 то по возвращении моем с миром от Аммонитян, что выйдет из ворот дома моего навстречу мне, будет Господу, и вознесу сие
на всесожжение.
11:32 И пришел Иеффай к Аммонитянам — сразиться с ними, и предал их Господь в руки его;
11:33 и поразил их поражением весьма великим, от Ароера до Минифа двадцать городов, и до Авель-Керамима, и смирились
Аммонитяне пред сынами Израилевыми.
11:34 И пришел Иеффай в Массифу в дом
свой, и вот, дочь его выходит навстречу ему с тимпанами и ликами: она была у него только одна, и не было у него еще ни сына,
ни дочери.
11:35 Когда он увидел ее, разодрал одежду свою и сказал: ах, дочь моя! ты сразила меня; и ты в числе нарушителей покоя моего! я отверз [о тебе] уста мои пред Господом и не могу отречься.
11:36 Она сказала ему: отец мой! ты отверз уста твои пред Господом — и делай со мною то, что произнесли уста твои, когда Господь совершил чрез тебя отмщение врагам твоим
Аммонитянам.
11:37 И сказала отцу своему: сделай мне только вот что: отпусти меня на два месяца; я пойду, взойду на горы и оплачу девство мое с подругами моими.
11:38 Он сказал: пойди. И отпустил ее на два месяца. Она пошла с подругами своими и оплакивала девство свое в горах.
11:39 По прошествии двух месяцев она возвратилась к отцу своему, и он совершил над нею обет свой, который дал, и она не познала мужа. И вошло в обычай у Израиля,
11:40 что ежегодно дочери Израилевы ходили оплакивать дочь Иеффая Галаадитянина, четыре дня в году ."

Что есть всесожжение - пример:
" И возьми одного овна, и возложат Аарон и сыны его руки свои на голову овна; и заколи овна, и возьми крови его, и покропи на жертвенник со всех сторон;
рассеки овна на части, вымой [в воде] внутренности его и голени его, и положи их на рассеченные части его и на голову его;
и сожги всего овна на жертвеннике. Это всесожжение Господу, благоухание приятное, жертва Господу."
Ну и вот еще:

http://www.bible.by/symphony/word/3/3353/

Неповерите, как только не изголяются, что бы оправдать смысл...)
feniks459
Причем тут "обличитель лжи" и пафос?)

О войне в космосе я говорить не готов.
По ариям - дойдет и до них, если понадобится. Кочевники как кочевники, со всеми вытекающими.

Пока другие задачи.

Предлагаю всем оставаться в рамках научной дискуссии.
Отвергнуть с негодованием!!!
Топик, вообще-то, не о пережОвывании кастрированных религий и их культов - об эзотерике. Ну это так, к сведению.
Не устали петь оды сатанизму?

До Ариев вы никогда не дойдёте, нечем вам постигать эти знания. Гносиз рядом не стоял. :beee:

Арии не были кочевниками.
Хреново не знать истоки, корни и основы бытия своего народа. Хотя бы на уровне аналитики имеющегося в свободном обращении материала.
Pilat Pontiye
корни и основы бытия своего народа.
А что такое "свой народ"?
Pilat Pontiye
Не удержался?)))

Вы как я понял, представляете идеи Трехбулкина, Ахиневича и Лавашова?
Судя по вашей лексике и манере вести дискуссию?)
feniks459
мужики, не ссорьтесь! :biggrin: