что такое Эзотерика (часть 3)
293925
1000
ViktoriaDV
ну если у вас Бог находится в категории, то вполне понятна ваша логика. :biggrin:
только речь то шла о людях, а не Боге.
не уводите в сторону.
RUSLAN74
по гностическим трактатам (если бы Вы Феникса ранее читали то не спрашивали сейчас по 10-му разу)
когда демон создал человека, то он его не ненавидел, а просто так создавал из эксперимента. А потом когда он вдохнул в него Дух (часть от истинного отца, которая перешла к демону от софии матери и о этой силе он не в курсе был), в человека и тот ожил и оказался круче него, но было поздно что либо поменять, то вот тогда то он и возненавидел человека. Прочитали бы хотя бы "пистис софия" что ли, что бы с фениксом разговаривать.))
RUSLAN74
А я и не увожу.
Логика в том, что если ты Святой, то два варианта: и в дерьме найдешь - и это качество твоей Святости, ибо мир создал Творец - и во всем Его Свет. По идее, дерьму неоткуда взяться)
А если мир изначально создан с дефектом, то стало быть, о какой Святости мы вообще говорим?

как-то так :dnknow:
TezirA
чё то не сходится, тут он пишет, что возненавидел когда с древа познания плод съел, время как бы от ожил и съел сколько прошло? :umnik:
пока плод не съел дух отца спал?
и зачем посадил дерево такое в саду? :umnik:
ViktoriaDV
Да, Вика, и в дерьме то же...
Просто святого там ничтожно мало, но оно есть)
TezirA
Причем в этом - ничего мистического нет.

Скульптор - отсекает все лишнее от глыбы мрамора, будучи вдохновленным Свыше.
Как и художники и поэты.

Убери вдохновение и выйдет... Церетели!)))))

Лирия подтвердит.

Не...
Пистис Софию - не надо ему читать..)
Лучше - Апокриф Иоанна.
ViktoriaDV
свет Его не материальный и нет Его в дерьме, не стоит даже искать, по тому и сказано, не метать бисер перед, тем в ком нет Света, бесполезное занятие.
мир создан не с дефектом, а в соответствии с планом.
в совершенном мире нет прогресса.
RUSLAN74
.....да ладно. в дерьме тоже?
О, если это дерьмо коровкино, а ещё лучше если лошадкино, то если не святое, то очень положительное в нём найти можно ))))
Дровосек
мне нравиться ваш не стандартный взгляд
RUSLAN74
мир создан не с дефектом, а в соответствии с планом.
в совершенном мире нет прогресса.
план был крив? или не получил нужной резолюции? в обход стругали землю и человеков?...

свет Его не материальный и нет Его в дерьме
Свет должен как Творящая Сила пронизывать ВСЕ слои пространства, и дико закостенелые, и дурно пахнущие в том числе!
Ибо если ЭТА СИЛА не творит, то остальное нервно курят в сторонке.

Почему Вы забываете наших Святых - Сергия Радонежского, например?
Разве их пример, не пример животворящего Света? Нет?
ViktoriaDV
план как план, в чем кривизна? какой вам резолюции не хватает?
чё не устраивает в земле и человеках?
Свет проникает, но не находится в определённой материи.
а при чём тут ваш святой?
TezirA
по гностическим трактатам (если бы Вы Феникса ранее читали то не спрашивали сейчас по 10-му разу)
когда демон создал человека, то он его не ненавидел, а просто так создавал из эксперимента. А потом когда он вдохнул в него Дух (часть от истинного отца, которая перешла к демону от софии матери и о этой силе он не в курсе был), в человека и тот ожил и оказался круче него, но было поздно что либо поменять, то вот тогда то он и возненавидел человека. Прочитали бы хотя бы "пистис софия" что ли, что бы с фениксом разговаривать.))
:eek:
Вы вот мне, барышня, скажите откуда в вас столько уверенности, что кто-то там вдохнул в "изделие селикатное" именно Дух. С чего Вы это взяли?
С чего Вы взяли, что некий демон мог создать человека - четверичную энергетическую структуру, откуда у него(у демона) на это сил и знаний, ведь если бы они были, он был бы Бог?
С чего Вы взяли, что, на сегодня, гносиз - это светлое учение? В Ночь Сварога иль Кали Югу (по модному) откуда было взяться Свету (истине) здесь, в этом окраинном мире?,
Вы, ради приличия, прежде чем кидаться на фантики яркие да на бусинки блёсткие, речи длинные - пафосные, да заунывные; задали бы эти простые вопросы себе, да поискали бы на них ответы, и необязательно в книгах, может тогда и не советовали: "кому чО почитать прежде чем.. и т.д."

А надо ли уподобляться пейсателям настойчиво убеждающих паству, что Дар Божий - это и есть яичница? Иначе, гядишь и жизнь бы пряником обернулась.
Pilat Pontiye
Попрошу обращаться ко мне по имени отчеству, во первых. Я знаю, что все что написано людьми не является истиной. Мой пост имел цель указать участникам диалога, что коль они взялись беседовать, то диалог должен быть конструктивным, хотя бы. Что достигается в первую очередь вниканием во мнение оппонента.

Ибо моя функция на данном форуме, пресекать флейм, флуд и прочие оффтопы, кстати Ваш пост не особо имеет отношение к теме, посему предупреждаю не нарушать.
TezirA
...
Во вторых: когда укажете в своём профиле ещё и отчество, тогда и попросите, а я, возможно, соглашусь.
А пока в красном цвете сказанного: "Нет, не можете, если имя не указано в профиле"(цитата); не имею такой возможности. Пишу, чем дышу - мне так привычней.

А на "флуд" и "флейм" сливать вопросы по теме - это очень "эзотерично", и не впервой.
feniks459
.. благодарен За ваш интерес к гнозису и античному христианству. За интерес к Истине.
Конечно, вы находитесь под влиянием культурной традиции АЙ..


:улыб:мне тут мысль "огненная" пришла после прочтения гностических текстов -
все "вторые пришествия" возможно связаны с поглощением Млечного Пути Туманностью Андромеды.

В АЙ сказано что изменится энергетическая структура Мира.

возможно сдохнет этот чОртов блокиратор в центре Земли, вызывающий резонанс Шумана

и люди опять станут тем, кем должно.. еще бы разум сохранить в это время землянам. опять же в АЙ сказано, что смогут жить на Земле лишь те, кто сможет "удержать сознание". то самое которое необходимо, чтобы пробраться к плероме через "стражей порогов"
RUSLAN74
:eek: да ладно. в дерьме тоже?
Жил один Сын Человеческий, так он сказал, что "Неужели не разумеете, что ничто, извне входящее в человека, не может осквернить его? Потому что не в сердце его входит, а в чрево, и выходит вон, чем очищается всякая пища."

Получается, в дерьме нет нечистого.

К слову пришлось...
Rabinovitch
ПРИ ЧЁМ ЗДЕСЬ НЕЧИСТОЕ И ЧИСТОЕ? :ха-ха!:
допускаю, что дерьмо для вас вполне чисто, а СВЯТО тоже?
Тара
мне нравиться ваш не стандартный взгляд
Взгляд то как раз стандартный, - человека от земли.
ViktoriaDV
Еще раз возвращаюсь к ранее сказанному, если Вы пытаетесь убедить меня в том, что астрология от бесов, так мой - лично мой - ответ Вам: на земном мире лежит печать, и печать эта отнюдь не в плюс, кто бы и чтобы мне не говорил.
Вот всегда вы так, астрологи,- ничего конкретного! И как прикажете мне понимать Ваши слова?
Попытаюсь дать ход моих рассуждений. Виктория говорит и считает, что на земном мире лежит
какая-то печать со знаком минус. Т.е. люди находятся под властью какой-то злой силы. Влиять на
людей из высших сил могут только Бог и Сатана. Но поскольку Бог не желает людям зла по общему
мнению, кроме Феникса, то получается, что люди находятся под властью Сатаны, Дьявола, и на людей
действуют его законы, в том числе эзотерические, а в данном конкретном случае- астрологические.
Т.е. астрология- порождение Сатаны.
Мне хотелось бы видеть более конкретные и определенные высказывания и мнения, чтоб мне не
приходилось додумывать, и чтоб меня не обвиняли в фантазиях.

На этом пока останавливаюсь и хочу привести один ролик про астрологию вообще и про 2-х
Новосибирских астрологов. Один убил другого где-то году в 2006- 2007 ножницами.
Искать про них пока ничего не стал, потому что вы наверняка знали их лично, особенно Регина,
и можете сказать почти из "первых уст". Жду ваших комментариев, и про этих людей, и про
изложенные там материалы. web-страница .
1)...поскольку Бог не желает людям зла... то получается, что люди находятся под властью Сатаны...
2)Т.е. астрология- порождение Сатаны.
1)То есть вы полностью отрицаете вероятность влияния Бога на людей/жизнь/мир? И влияние на наш мир извне вы подразумеваете _только_в случае если влияющая сила желает зла? То есть все проявления в нашем мире есть исходное и изначальное зло.... :umnik:
2) В свете высказанного вами утверждения все есть порождение Сатаны, в том числе и в первую очередь все, что пытается влиять на умы людей...вуаля - религия (любая) порождение сатаны.
Браво :appl:
Pravsib
История в ролике выдумана от и до.
Ибо не было ничего подобного!
Школа астрологии (которая не 2-3 года назад возникла, давно существует) в Новосибирске одна . И директор данной школы -- женщина. Жива, здорова (т.т.т.), великолепно выглядит (на днях только пересекались) и дай Бог ей еще долгих лет жизни и крепкого здоровья. Остальные местные астрошколы возникли не более 3 лет назад ("опус" снят гораздо раньше).
Саму же историю сочинили некогда журналисты, по всему, столичные, наверняка просто для красного словца. Показали по ТВ (видела в свое время эту грубо сляпанную подделку, на проф.форумах она потом активно обсуждалась, с реакцией :bad: и "кто заказчик сего п.5?" ). Горе-журналисты хоть бы город какой затрапезный, на краю цивилизации к такому сюжету привязывали. Хотя для них, дальше МКД в России не бывавших, Новосибирск таковым, видимо, и является (с отсутствием интернета, дикими нравами и гуляющими по улицам медведями).
"Не читайте советских газет". (с)
Прикосновение
1)То есть вы полностью отрицаете вероятность влияния Бога на людей/жизнь/мир?
2) В свете высказанного вами утверждения все есть порождение Сатаны, в том числе и в первую очередь все, что пытается влиять на умы людей...вуаля - религия (любая) порождение сатаны.
Браво :appl:
Это не я так считаю, а я попытался понять , что сказала Виктория. Ну а Вы развили еще дальше
мои рассуждения по поводу того, что вероятно хотела сказать Виктория.
Хотелось бы конечно ее услышать, только внятно и понятно.
Pravsib
Взгляд то как раз стандартный, - человека от земли.
В точку, но и от воды ещё.
Pravsib
Влиять на
людей из высших сил могут только Бог и Сатана. Но поскольку Бог не желает людям зла по общему
мнению, кроме Феникса, то получается, что люди находятся под властью Сатаны, Дьявола, и на людей
действуют его законы, в том числе эзотерические, а в данном конкретном случае- астрологические.
Т.е. астрология- порождение Сатаны.
логика у Вас хорошая, только я не пойму, как Бог руки то умыл от разрешения проблем на Земле?))
Вы ведь этим постом Бога низвели :злорадство:
Pravsib
(...) по общему
мнению, кроме Феникса, то получается, что люди находятся под властью Сатаны, Дьявола, и на людей
действуют его законы, в том числе эзотерические, а в данном конкретном случае- астрологические.(...)
как Вы хитро эзотерику и астрологию дьявольскими пытаетесь определить. Эти Ваши выводы противоречат христианскому вероучению. 1.Св. Писание не отрицает авторитет волхвов и их астрологические предсказания . Вспомните , как три волхва по наблюдению за звездой предсказали рождение И. Христа. И до сих пор в храмах на Рождество звучит , напр., Тропарь , глас 4-й : "(...)возсия мирови свет разума, в нем по звездам служащии звездою учахуся Тебе кланятися , Солнцу правды , и Тебе ведети с высоты Востока.(...)". Мощи почитаемых волхвов до сих пор хранятся христианами в Германии , ЕМНИП, в г.Кёльн.. 2.насчет власти Сатаны над людьми . Бог создал людей по образу и подобию своему , поэтому они выше Сатаны и его власть над ними недостаточна. Господь , которого церковники умышленно называют Богом (а на самом деле -он Демиург проявленного мира - Творец ) , сотворил из праха земного Адама -вот его и Еву искусил Сатана , т.е. проявил власть над ними.. Т.е. есть два разных по происхождению человечества , согласно книги Бытия Св. Писания . Над созданными Богом -нет власти Сатаны , над остальными - есть власть Сатаны. 3. Созданные Богом звезды и Небо не влияют на людей ? Факты влияния даже можно не приводить - настолько это ясно..
VlkRoSS
во до чего дошло, творили значит на земле и Бог и демиург какой то.
творили вместе? проект общий был наверно? :ха-ха!:
VlkRoSS
А вы правы!
Библия описывает два разных творения.
В главе первой, Элохим (Боги) творят по своему подобию:

" И сказал Бог: сотворим человека по
образу Нашему [и] по подобию Нашему... И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их."...

В главе второй, уже Яхве Элоим (Господь Бог) творит нечто из праха земного:

" И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою."..

Уверен, никто об этом сдесь не задумывался...))
А "боги" то разные.
И творения - различны....
feniks459
RUSLAN74: "зачем демону вообще создавать ненавистное ему творение - человека, при этом наделять его возможностью стать одним из них?"
feniks459: "Творец творит соразмерно своим возможностям.
Творение - выше его, поскольку содержит в себе - не Творцом данное Зерно."


о! Другими словами:

вот скажем отец - творец своего дитя или нет? - Творец.
А дитё его может превзойти? - конечно. Почему? - потому что всё что отец сотворил - сами знаете. А всё остальное от природы.
Так и Дьявол. У него материал-то из Единого, а он его просто обрабатывает. Понятно, что он творит только формы из этого материала.

Возникает у меня только один вопрос. Вот программист - творец своей программы? Да, я считаю, что программист на 100% творец. Потому что исполняется только то, что он написал, и больше ничего вне этого не исполняется.

Так вот, Дьявол - программист? Наверное нет. Иначе бы у нас здесь конфликтов не было.
С другой стороны, может он ещё не до конца отладил программу?
feniks459
вроде вы утверждали, что всю материю и человека творил демиург?
а щас утверждаете, что разные творцы?
хмм
Бог и есть программист. образно выражаясь.
RUSLAN74
В Библии - разные.
Библия -рукотворное произведение, написанное разными и многими людьми, в разное время и по мотивам разных мифов - различного происхождения.
Я уже подробно останавливался на этом.
Интересно, что и последовательность творения в 1-й и 2-й главах Бытия различна.
Элохим творит в нормальном порядке - от рыб, птиц к зверям и людям.
Яхве творит сначала мужика, потом ему - что б скучно небыло - живность разную. Ну и последней, женщину (видать живность Адаму не понравилась!)))
Да и женщину и ту три раза творил..)

В гнозисе, Человек - не тело и душа.
Он не творится творцом вообще.
Это Часть Мать-и-Отца в могиле плоти.
"Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от духа есть дух!"
А по сути - я давал шумерскую литературу, откуда пошли библейские байки и про творение и про богов.
хмм
" вот скажем отец - творец своего дитя или нет? - Творец."...

Конечно - нет.
Он лишь конец просунул.
А геном плода - составляется из двух составляющих и Душа дается ему Свыше.
feniks459
в гнозисе человек рождается от демиурга? а вселенная?
RUSLAN74
(...) творили значит на земле и Бог и демиург какой то.(...)
Не совсем так. Слово "творили" не может быть отнесено прямо к понятию "Бог". Правильно понимать , что Бог создаёт , Он - Создатель , но не творит. Процесс Создания являет Творца , Который есть "верховная власть, построившая вселенную" , по определению Е.П.Блаватской ; в греческой традиции - Творец обозначен как Демиург . Бог создает , Демиург является Строителем в созданном Богом..
RUSLAN74
Не человек рождается.
Вам вчера уже и Тезира писала...)

Вы так развлекаетесь?
feniks459
непонятен сам процесс создания.
как создал демиург человека?
процесс опишите?
VlkRoSS
ну пусть по вашему один творит, другой создаёт, а в итоге получается у обоих всё равно человек? только отличается духовным содержимым? как так?
RUSLAN74
Бог , Который есть Дух , может дать человеку Дух . Творец может дать только Душу , а Духа дать не может..
VlkRoSS
мой вопрос был не о духе и душе, а теле, не поняли смысла?
хотя и духа и души коснёмся, не торопитесь.
feniks459
да и ещё, не могли б вы описать демиурга, как выглядит, из чего состоит, и как там делишки у мамы его софии? чем она сейчас занимается?))
RUSLAN74
Тело - более совершенное , если есть Дух Божий , запущен процесс духовного совершенствования (выбор за человеком , чтобы трудится душе ), есть накопления от прежней жизни - Духовный потенциал (человек , рожденный с Духом , "Искрой Божией"), т.к. человек живет не одну жизнь , принося в новую как совершенные накопления -достижения , так и несовершенные (долги кармы).Иммунитет тела - более проявлен, состав тканей отличается. Физические органы чувств - совершеннее и т.д.
VlkRoSS
вы явно не поняли вопрос. или делаете вид, что не поняли.
КАК ДВА РАЗНЫХ ТВОРЦА-СОЗДАТЕЛЯ, СОЗДАЛИ ЕДЕНТИЧНОЕ ПО СТРОЕНИЮ ТЕЛО(ОРГАНИЗМ)?
RUSLAN74
(...) а в итоге получается у обоих всё равно человек? только отличается духовным содержимым? как так?
Творец , проявленный Богом , не может превзойти Бога и дать Духа человеку , поэтому творит (из праха) менее совершенную копию человека , да и ещё с условиями - плодов с древа не есть , права повелевать рыбами и проч. живностями не даёт, из сада-Эдема не выходить...(не забываем , что это -аллегории)
VlkRoSS
КОПИЮ?????
это вы сами придумали?
RUSLAN74
КАК ДВА РАЗНЫХ ТВОРЦА-СОЗДАТЕЛЯ, СОЗДАЛИ(...)
Вы -тоже не поняли : Бог является Создателем , Творец -проявлен в процессе Создания Богом . Ещё раз: Бог -создает один вид человечества , Творец - творит другой вид человечества .. В жизни -родители , относящиеся к первому , с Духом Божиим , обязательно родят человека , у которого Дух есть от рождения. Поэтому в наставлениях веры говорится, что родители для человека есть представители Бога в этой жизни.. Если родителями Дух не утерян , то Душа их будущего ребенка будет с Духом Божиим..
RUSLAN74
это вы сами придумали?
просто лишнее сказал , Вам же известно , что "...на Небеси , то на Земли" , вот Бог на Небе создает, а Творец - на Земле творит..
VlkRoSS
во бред то.
творец проявлен? это что значит? он был сфотографирован и путём опускания в проявитель, проявлен? так было?
Бог то хоть знает, что творец тоже творит людей, только бездуховных?)))
галиматья какая то, если серьёзно подумать.
RUSLAN74
творец проявлен? это что значит?
для того, чтобы серьёзно подумать , читайте 1гл. От Иоанна Святое Благовествование.
Бог то хоть знает, что творец тоже творит людей, только бездуховных?)))
знает , когда он создал Невидимую Вселенную , то на нашем , видимом земном , плане она проявилась в виде природы -растительного , животного мира планеты и пневмы , , дыхании жизни в душе природы. Возникла корреляция стихийных сил , которые тоже начали творить, так проявился Творец. О бездуховных людях . А куда девать бездуховные души? Вот они и притягиваются бездуховными и воплощаются.. Опять же , и Дух, данный от рождения , может быть утрачен человеком в силу бездуховной жизни...
feniks459
Приведу интересную цитату, о культе в Ветхом:

" В иудаизме мы повсюду наблюдаем следы языческого поклонения, самого грубого
мракобесия и даже чисто языческие
представления о самом Яхве – якобы
Едином Боге Творце. Это видно как по элементам ближневосточной мифологии, проникшим в тексты Танаха, так и по характерным обрядовым предписаниям
Закона Моисеева. Прежде всего нужно выделить кровавую составляющую культа. Кровь в обрядах иудаизма стоит в центре
богослужения. Поклонение Яхве невозможно без принесения крови. С нею проделывали множество самых диких и странных
манипуляций: ею окропляли, мазались сами и обмазывали различные культовые предметы, собственные жилища, сосуды,
проливали на жертвенник или у его
подножия, процеживали (yimmaseh), мазали роги алтаря, кропили крышку ковчега, и т. д. Причем кровавый ритуал сопровождался
какими-то весьма странными деталями с неизвестным смыслом. Например, кровью овна мазали край правого уха, большой палец правой руки и большой палец правой
ноги первосвященника или проходившего очистительный обряд (Лев. 8:23, 14:14). Согласно чину очистительного обряда
производили и вовсе какую-то
сумасбродную и суеверную операцию: живую птицу окунали в кровь птицы, принесенной в жертву над проточной водой, и отпускали в таком виде на волю (Лев. 14:6-7, 51-53). Разумеется, все эти
предписания даны в Торе от лица Яхве. Это служит только лишним подтверждением, что данный персонаж к Богу отношения не имел,
потому что даже с серьезными
психическими отклонениями очень трудно себе представить, чтобы Бог мог даровать людям подобные кровавые, откровенно идиотские законы. Не менее языческими выглядят и различные сожжения, заколения, расчленения, поедания
и потрясания частями тел убитых в честь Яхве животных. Причем Яхве "обоняет" различные "приятные благоухания", питается
испарениями крови и дымящейся плоти, и тем самым "умилостивляется" как любое из
языческих божеств. Яхве нужна кровь.
За ширмой разного рода лукавых отговорок явственно проступает желание Яхве самому употреблять кровь в пищу. Именно поэтому
её заповедуется выпускать из жертвы
полностью и выливать к подножию алтаря, что достигается только продлением агонии заколаемого животного. На поедание крови
накладывается табу под предлогом учения о концентрации в крови жизненной энергии (что имеет аналоги в шумерской мифологии). Таким образом, питаясь испарениями крови, Яхве символически поглощал жизнь умирающих на алтаре существ.
Всё это, надо признать, очень роднит еврейский культ с культами самых людоедских и примитивных народностей Африки, Азии и Америки. И какие бы толкования и софистические приемы не
предлагались в попытке дать некие
изощренные спиритуально-аллегорические объяснения кровавых иудейских обрядов, и
как-нибудь их охристианизировать, никто так и не смог придти к единому знаменателю
в истолковании их сакрального смысла. Потому что смысл этот погребен под мощным пластом утраченных языческих
верований неолитической эпохи. Тора лишь компилирует широко распространенные в древнем мире кровавые ритуалы, смысл которых не трудится объяснить или по
причине их обыденности, или же скрывая их значение от непосвященных."..

Какие "боги" - такой и культ.