Кто лучше знает как нам правильно и безопасно жить, мы сами или Бог?
мне жалко бога. создал подобие божие, которое не знает куда жить..
совесть сама не отмораживается. надо постараться. типа человеку

"По плодам..."- Свежий пример. Наводнение на Д.Востоке. Служитель церкви развозит на лодке пакетики с гуманитаркой, вроде бы хорошо. А должен был предупредить людей о грозящем бедствии заранее и остановить наводнение /дожди молитвою (и проч.) - а так претензии быть водителем овец не основательны, вот и отсутствие плодов у подделывателя чужих ценностей. Сравните действия сибирских шаманов в 1908 году : и предупредили людей и спасли. Где апостолирование "воцерковленными" ,которое должно быть ? Про рождение с Духом и Совестью. Рождение с Дарами Св. Духа возможно и церковью признавалось до шестого века, до Константинопольского собора , на котором был ОТМЕНЕН (sic!) закон перевоплощения..Чего не сделаешь ради властолюбия.. Родиться не значит быть без грехов в жизни, но "главное, Любовь имейте, она покроет множество грехов.."(точно по смыслу, близко к тексту, ЕМНИП).Ведь здесь говорил уже, что одна часть человечества - СОЗДАНА по образу и подобию Божию, а другая часть -СОТВОРЕНА (см. ВЗ), вот для сотворенных - заповеди и даны..

Вот был бы ты православный, у тебя не возникли бы такие вопросы, претензии и обиды на православных.
Ответить вам исчерпывающим образом просто невозможно. Но попытаюсь хоть штрихами.
"Предупредить". - Может слышал такую пословицу, присловие, сказанное самим Богом:
Нет пророка в своем отечестве. Что можно сказать по этому поводу.

Прозорливых старцев уже давно нет на земле. Святые отцы еще в 19 веке говорили об этом.
Закончились, нет их, а тем более среди белого духовенства, священства. (Я говорю о глобальных, или
в масштабах страны или народа, области или города. О прозорливцах по судьбе конкретных людей или
событий я не говорю, это еще бывает иногда, но довольно редко, по особому повелению Божию.)

Одно время было такое от Бога, в Ветхом Завете. Бог посылал, давал людям Пророков. И что?
Их кто-нибудь послушал? Да их просто поубивали, причем изощренными способами. Бесполезное это дело.
Народ, люди никого не хотят слушать. Они ставят свое искореженное, ложное мнение выше любого
другого. (Один такой случай, послушания, помню в истории,- это когда язычники Нениветяне послушались
пророка Иону. Но это исключение из правила.)
Поэтому Бог прекратил это дело. Последним Пророком был Иоанн Предтеча и Креститель Господень.
Бог Сам пришел! И что? Послушались? НЕТ- УБИЛИ!
Ну вот представьте себе теперь, что по особому промыслу Божию Епископ Дальневосточный сказал бы
властям, что грядет такое событие. И что?
Во- первых , его бы никто не послушал.
Во- вторых , как-то предотвратить или уменьшить вред не было никакой возможности, ибо это
было от Бога. Нечестие той земли достигло таких размеров, что только так, водой, можно было хоть
кого-то очистить, остановить в своих беззакониях и преступлениях. Я же давал недавно статистику
по Хабаровской области.
Так что ваши претензии к православным совершенно не обоснованы.

Но вот что интересно! А почему вы не предъявляете таких претензий к эзотерикам, экстрасенсам,
астрологам и прочим? Они то ведь на каждом углу кричат, что они могут все предсказать, они все
знают. Почему они в стороне? Ведь их на Дальнем востоке сотни, если не тысячи, я уж не говорю
о стране и мире. А ведь они очень громко кричат, ведь все средства массовой информации в их руках,
какие они хорошие и как хотят помочь людям, причем бескорыстно? Вот вопрос?

А со стороны православных было сделано все возможное. Еще год назад примерно, Патриарх
Кирилл и Патриархия произвели преобразования в своей административной системе,- ввели Метрополии.
На Дальний восток были отправлены несколько Епископов, в том числе, если я не ошибаюсь, и
посвященный во Епископы игумен Завьяловского монастыря Искитимского р-на.

И молилась церковь о тех людях, и собирала и отправляла гуманитарную помощь. И благодаря
усилиям государства, я бы даже сказал лично Президента Путина, который строго- настрого
приказал чиновникам не наживаться на бедствии, а работать, и усилиях Церкви удалось избежать
практически человеческих жертв. Я за такой тандем и взаимодействие церкви и государства, и не вижу
здесь ничего плохого. Если Феникс видит в этом что-то плохое, это его личное дело.
А вот на Китайском берегу, несмотря на их организованность, дисциплину и огромный финансовый ресурс,
жертв избежать не удалось.

Про перевоплощения и "Создан", "Сотворен".
Это тоже огромный вопрос. Давайте его пока оставим. Хотя лично для Вас он может быть очень
важным. Может быть именно из-за этого не понимания слов "Создан" и "Сотворен" Вы и пошли по
кривой тропинке.
Мимоходом пока лишь замечу, что в данном конкретном случае это слова синонимы, заменяющие друг
друга, но имеющие один смысл.
Здесь, мне кажется, у Вас произошло то, что я в рамках нашего форума назвал бы фениксоменизацией
сознания. Т.е. Вы стали в лупу разглядывать детали, а целое ушло, затерялось, забылось.
Помните пример: что такое слон?
(Но тут пришел Правсиб и наставил вас на путь истинный. . Поскольку многие воспримут эти
слова серьезно, особенно "мой внучек rtz", специально говорю- это юмор, насмешка над собой!)

почему вы не предъявляете таких претензий к эзотерикам, экстрасенсам,
астрологам и прочим? Они то ведь на каждом углу кричат, что они могут все предсказать, они все
знают.

Покажите, кто именно и где кричит.
Факты -- в студию!
Именно факты, а не пространные рассуждения.

"Вот был бы ты православный, у тебя не возникли бы такие вопросы, претензии и обиды на православных."

Не, Правсиб - молодец! Логика присутствует......)

Логика присутствует......)

Хде?

"я в рамках нашего форума назвал бы фениксоменизацией сознания."....)

Строго в рамках сего явления - хочу вам заметить, что будьте осторожны насчет Иоанна Крестителя.
Дело в том, что стали известны многочисленные подробности его деятельности и даже его общество - мандеи, дожили до наших дней.

В общем - мандеи переводятся как гностики, знающие.
В их священных книгах - Гинзе и Колласте, идет всяческое почитание Иоанна Крестителя и резко негативное отношение к Иерусалимскому Храмовому Культу Яхве.
Видите - и для Крестителя Яхве не был Богом..))
Так же - чрезвычайно негативная оценка - вплоть до матерных выражений относительно Иисуса и христиан.

В общем учение - гнозис:
" Начальные зоны называются также первая жизнь, вторая жизнь, третья жизнь. Человеческие души суть эманации первой жизни, плененные тьмой материального бытия. Для избавления их небесные зоны вселяются в избранников, каковы в особенности Сиф (Ситиль) и Иоанн Креститель (Яхья), установивший религиозные омовения и погружения, как символ очищения душ в небесном Иордане. Условие этого очищения для посвященных — воздержание от мяса, вина и половых сношений. Практический путь спасения для обыкновенных М. состоит в преданности своей секте, отделяющей их от нечистого мира, и в послушании тармидам, знающим тайну, но тщательно скрывающим ее от непосвященных."

Ученые исследуют эти моменты.
Очевидно, что трактовка событий изложенная в Новом Завете - подложна и предпринята с целью подчинить Йоханана Окунателя (Баптиста) - Иисусу и его обществу.

Есть версии, что Иисус - просто подставил Иоанна - Яхью, возглавив незаконно его школу и переманив его учеников.
За что его и ненавидят истинные последователи Крестителя - Мандеи.

Я пока воздержусь от утверждений.

Наука обязательно прольет свет на ход вещей, но очевидно - первоначальное христианство - Гнозис.

Это - православная логика!))))

Смотри как он красиво обыграл пользу от союза Путина и Патриарха?!
Польза ведь?)
Ну и их "семье" - польза....)

Все бы ничего с ним и его "семьей", да ведь они не сидят тихо по катакомбам, а проводят агрессивную политику - рассказывают всем как надо жить.
Кого - уничтожить...
Ну вот голубые - могли бы тихо жить, так нет - на парады выходят и всем рассказывают как это классно, мол - приходите - научим.
Их- прогоняют, а те - караул... Притеснения..)

Так нельзя.
Кругом люди нормальные живут.

Смотри как он красиво обыграл пользу от союза

А нас оно п.5?
Ты почитай посты на Политическом, ежели чего. Я почитала. Понятным сразу мноооого чего стало.

Так - в студию!)

Откройте личико Гюльчатая...)

Да ты знаешь, у меня нет ни желания, ни тем более времени играть в угадайку.
Но что ник не основной -- очевидно.

Правсиб- тролль?

Кто лучше знает как нам правильно и безопасно жить, мы сами или Бог?
мне жалко бога. создал подобие божие, которое не знает куда жить..
совесть сама не отмораживается. надо постараться. типа человеку

Так вот и стараемся, кто во что горазд. Одна, ерзает попой на горячей сковородке и кричит: а-а-а!
Не учите меня жить. Я сама знаю что совестно, а что бессовестно. Не признаю правил РПЦ, я сама себе
хозяйка. А-а-а горячо! Но все равно я сама по себе!
Другая вообще говорит: я безгрешная, ничего не чувствую. Ну как отмороженные пальцы, уже ничего
не чувствуют. Т.е. сама уже вся отмороженная, ничего не чувствует, так вот настаралась,- прости,
дорогуша, сама напросилась. Но должен же кто-то это сказать. Но, правда, у тебя есть отмазка, ты же
не человек, а богиня с Альфа-Центавры. И к роду человеческому не имеешь никакого отношения.
Они для тебя что муравьи или комары, как и твой муж очевидно.
Ну как тебе, все еще хочется, например, меня обнять и поцеловать? Ну насчет поцеловать я, конечно,
загнул, а обнять?

Правсиб- тролль?

Юля, может ты мне объяснишь что такое "тролль"? Никак понять не могу.

Валерия Илинична, ежели чего
Тролль это божество которое не дает заглохнуть форуму, провоцируя скандала иногда как Иисус может принести ви себя жертву и обречь себя в вечный бан, лишь бы только форум жил
Но темные силы не дремлют, есть способ загубить тролля без бана, " не кормить" И тогда форум умрет вместе с троолем
Да и фиг с ним, вот так всегда , день сменяться ночью, холод теплом, жизнь смертью, смерть жизнью

А, ну тогда я наверно подхожу под это определение. Я ж в другие темы не суюсь. Только здесь
отписываюсь. Но с другой стороны, а че вы кормите "тролля". Раз у меня нет никакой полезной или
интересной для вас информации, че вы со мной разговариваете? Не понятно мне?

зачОт.

Правсиб- тролль?

Да, госпожа Новодворская, Вы просто не представляете какой Вы подарок сделали Тезире. Да она
Вас теперь до Вашей смерти должна кормить и поить.
Вот святая простота!
Но чтобы закончитьс астрологией, отпишусь еше разок, отвечу Регине.
[цитатаПокажите, кто именно и где кричит.
Факты -- в студию!
Именно факты, а не пространные рассуждения.]

Т.е. иными словами Регина говорит: народ, опомнитесь, да ничего мы не предсказываем, так, только
предупреждаем. Например, сегодня большая вероятность попасть в ДТП., а еще и завтра. А вообще
эта вероятность велика в Январе и Феврале, правда в марте и апреле тоже не очень то, ну а в мае
вообще лучше не ездить и не перемещаться ни на машине, ни на поезде, а тем более в самолете.
Июнь- август, ну и пожалуй сентяьрь, вообще кранты. Но раз надо- ездите, но я вас предупредила.
Ну и так далее, по всем вопросам.
Ну ладно, вывесила она этот прогноз бесплатно, в целях рекламы.
Но она же дает точно такой же прогноз всем платным клиентам, за большие деньги, особенно
бизнесменам.
Браво, Регина, Вы хорошо устроились. Остапы Бендеры, Мавроди, наперсточники в России никогда
не переведуться. Желающих одурачиться пруд пруди! И будет все больше и больше. И здесь вам,
кстати, надо благодарить православие, а не ругать его. Ведь это его наследие. Настоящей веры не
осталось, а вера в чудеса еще сохранилась.

А насчет конкретных примеров, так это надо у Ваших клиентов спрашивать. Они лучше знают.
А я знаю одно, все ваши прогнозы- фуфло, развод на бабки. Но люди то верят, думают что поможете,
тот же VikRoSS и др. Вот даже Фениксу Вы дали точно такой же прогноз. Но благо дело он человек
умный, хоть и с завихрениями, и прагматичный. Ему плевать на Ваши прогнозы, это он так, для
прикола. Он то знает, что если что не срастется, так не из-за того что звезды не так расположены.
Вот таким макаром. Все что необходимо сказать про астрологию, я сказал. Можно успокоиться
на время. Пока.

Я вывесила?
Покажите, где именно.
Конкретно: адрес и моя подпись.
Требую четкой аргументации.
В противном случае, господин тролль, общение будет продолжено уже с моим юристом. В отличие от Вас, не шучу и не стебаюсь.
Ну? Ваши аргументы?

PS. Скрины все сохранены.

Вот даже Фениксу Вы дали точно такой же прогноз.

Феникс Федорович!
Будь добр, расскажи, какой именно я тебе прогноз давала? У меня вот память девичья: в упор не помню, чтоб тебе что-либо вообще когда прогнозировала.

(...)
Так что ваши претензии к православным совершенно не обоснованы.(...)

Претензии, конкретно : 1.церковь не поставила преграду алчности отдельных лиц, утопивших Приморье, т.к. причина наводнения - сброс воды с двух местных ГЭС, с целью прогнать больше электричества Китай ( так считают специалисты ). 2.Где НАБАТ Свято-Михаило-Архангельского храма г.Крымска перед/во время наводнения ?

А почему вы не предъявляете таких претензий к эзотерикам, экстрасенсам,
астрологам (...) Почему они в стороне?

-истинные экстрасенсы, астрологи оказывают существенную помощь людям в борьбе с адептами зла. Когда стало очевидным отсутствие возможности церкви по прекращению осадков , тогда эзотерики умерили и прекратили дисгармонию водной стихии - уровень воды начал заметно снижаться и дожди прекратились..

И я готов расстроить Правсиба - не давала ты мне прогнозов.
А жаль...
Виктория давала - они сбываются.

Опять расстрою Правсиба, все прогнозы хиромантов и гадателей на кофейной гуще - сбылись!)))

Правсиб - послушай меня внимательно.
Я все понимаю....
Но есть положение вещей.

Ты можешь плевать на силу тяжести, но уж если шагнул с 10-го этажа - будь как пионер готов...)

Не веришь?
Мне побоку веришь или нет.
Шагни?
Так вот - я шагнул.

Правсиб - не хочу обидеть, но ты просто кукла...
Как работ произносишь звуки.

Начни думать.
Пойми - что ты теряешь?
Догму...

Это того стоит.

А я знаю одно, все ваши прогнозы- фуфло, развод на бабки. Но люди то верят, думают что поможете,
тот же VikRoSS и др.

И до меня очередь . VIkRoSS. Я не верю, потому что - знаю. Астрология , Астролатрия, Гелиолатрия - эзотерические науки, а ещё есть Астровидья -грозная эзотерическая наука и умение.. Ну, Вы попали : астрологи и гадалки находятся под защитой государства, т.к. официально внесены в Перечень профессий, и Вы теперь зависите от решения того, чьей репутации нанесли вред.

Так вот и я о том же.
С тобой на темы прогнозов уж точно не общались.
И тебе прогнозов никаких не давала.
За свои слова я всегда отвечаю.
Что Вика профессионал -- тут уж вообще спорить не о чем: да, профессионал, да, высокого уровня.

Начни думать.

Думать плохо. Думать вредно. От размышлений случается гонение и несварение органов внутренних дел. И странные люди вокруг. И обстоятельства, к которым готов меньше всего.

Если думать много и напряженно - приходит Ангел. Обычный, не в сияющих доспехах, обычный человек - как ты как я. Но - Ангел. И протягивает руку. Она тёплая и сильная.

Ну думайте. Ни о секундах свысока. Вообще не думайте. Просто живите. Пейте херес, ешьте лазанью. И пусть вас не волнует этих глупостей.

Е.П. Блаватская : "Эзотерическая наука есть, прежде всего, познание наших связей с Божественной Магией и в ней. В своём духовном, сокровенном значении Магия, Magia, означает "Великая Жизнь" или божественная жизнь в духе. Корень этого слова есть магх, как это видно по санскритскому махат, зендскому ман, греческому мегас и латинскому магнус - все они означают "великий"."

Измерять авторитеты пошло. Особенно когда болтик не подходит к гаечке. Кто виноват? Болтик или гаечка? Цитаты вместо собственной мысли выглядят нелепо.

Ангел сказал: Спусти книги в унитаз. Ибо скучно читать то, что ты и так знаешь. В книгах лишь подтверждение собственных мыслей, но нет идей. Идеи внутри. Они - твои.

" Вот даже Фениксу Вы дали точно такой же прогноз. Но благо дело он человек"...

Какой прогноз?
Брат, ты темы не мажешь..)))

Только не в обиду...
Ты - атеист.
Не... Я понимаю... там бох и прочее..)
Но ты трахаешь свою жену, ешь что хочешь - но не это главное.
А главное - власть!
Превосходство над другими..
Этим ты живешь!

Пусть не высоко летаешь, но..
Тебе хватает - стремишься к большему!
А как?
Религия - чисто трендишь и нормалек?!
Народ - стелется...

Прислушайся хоть раз - что пишу...
Весь мир - обман.
Ты сам - обман себя...
Прочти 10 раз подряд корпус Иоанна....
Что ты поймешь?
Что тебе обещает твоя "семья" - ничего !
Ничего - ты умрешь один ...
Неужели твой Ад - может меня остановить?
Перхоть...
Твоего Бога - просто нет.
Это законы природы!
А Хреста - вы убили в своих душах..

Ради чего или кого?
Отец - это Истина и Справедливость!
Вопреки всему...

Это же просто...
Быть с Отцом - никогда не врать в мире.
Сможешь?
Послать нах - можно, в соврать ....

Внуки у тебя?
Соври им.. Найди повод..
Ради божарки твоего.

Дурак ты, Правсиб.
"Не судите- да не судимы будете!"

Хватит читать иудейский бред - читай Евангелие Господне!
Корпус Иоанна.

А астрологи...
Этой теме - десятки тысячь лет.
Когда твой божок - и в мыслях не стоял...
Не скрою - по ряду причин астрология мне бесполезна.
Но только конченный идиот - пропивший свой мозг, может думать что он - свободен!)))
Не Венера влияет на людей..)
Это - знаки!
Кофе влияет?

А, Правсиб?
Кофейные зерна...)

А - уж поверь мне, вся твоя жизнь - в них - как на ладони!
И что там?

Ты вот Маркиона судишь...)
Там - бесконечная воля и аскеза!
Не то, что Отцы твои..)
Жирные караси...
Ты - так можешь? Нет!
Смех...

Ты слаб.
И церковь твоя - слаба..
Убив миллионы человек - вы зависимы от всего: еды, питья, денег, власти, здоровья...
От женщин..)

Ты с кем говорить собрался?
Кому ты гонишь?

Это - шутки?)
Ты понятия не имеешь, куда ты лезешь..
Куда кукла может залезть?
Ты полон амбиций, тщеславия, любви к жизни и бабам, власти и Эго!

А я тебе скажу- ты Никто!
И никакое Писание, Предание - тебе не помогут.
И я - Никто...

Никто меня не слышит...
Если ты не фуфло - читай Евангелие от Иоанна.
Нет Закона...
Есть лишь... Лунная дорожка!

Пройди по ней..

И перестань кормить народ дерьмом - Путин пусть кормит.

Правсиб - это не шутки.
Если твоя душа готова - она услышит.
Нет?
Так и будешь ....

Одно помни - смерти нет и спрятаться негде.
Это тебе не Суд фуфловый...

(...) Цитаты вместо собственной мысли выглядят нелепо.

-скажите эти слова проповеднику в мечети и Вы осознаете нелепость Ваших слов..

Ангел сказал: Спусти книги в унитаз.(...)

-Это был не ангел, сожгите его..

-Это был не ангел, сожгите его..

Вы бы в него влюбились и челобитные слали ежесекундно. У него сероголубые глаза и теплые руки.... И да, Ангел похож на женщину в мирском понимании.... Вы просто никогда не видели Ангела. Вот в чем дело...

Это - Суккуб..)

Они частенько меня не забывают.

Правда, я с ними не здороваюсь заруки..)))

Блин...
Накой я так нахреначился вчера?)
Даже суккубы - не пришли...)

" -истинные экстрасенсы, астрологи
оказывают существенную помощь людям в борьбе с адептами зла. Когда стало очевидным отсутствие возможности церкви по прекращению осадков , тогда
эзотерики умерили и прекратили
дисгармонию водной стихии - уровень воды начал заметно снижаться и дожди прекратились.."...

Видимо,
я вчера пропустил нечто существенное...)))
Скажи, почему люди так наивны?

(...) Цитаты вместо собственной мысли(...)

По теме , без цитат. Эзотерика - это часть тайных знаний, часть тайноведения. Эзотеризм сообщается через опыт переживаний и посвящений в тайны, доверяемые в мистериях или достигаемые собственными усилиями. Идеи, о которых Вы сказали, а также -миропознание, находятся в ведении другой части тайной науки : теософии и герметизма , которые познаются через рассуждения. Напомню ещё о двух частях тайных знаний : эКзотерики и мистики. Экзотерика - опубликование тайных знаний, когда в этом есть необходимость и внешние люди готовы/способны их вопринять через лекции, чтение книг. Мистика -это жизнь посвященных (мистов) в эзотерические знания. Мисты достигают космического сознания через очищение, сосредоточение, вдохновение.

Правсиб,
возвращаясь к теме Яхья - Иоанна Баптиста и его последователей, выживших яудом Мандеев, следует сказать:
" Анализ стиля и тематики ранних мандейских преданий и сравнение с различными текстами об Иоанне показывают, что эти предания так или иначе связаны с ранней
палестинской или сирийской христианской традицией. Однако, мандейская литература не позволяет нам предположить, как делали
некоторые исследователи, что мандеи когда- то были сектантским движением в рамках
христианства, – для этого мандейская
враждебность к христианству выражена слишком определённо. Иисус Христос (Еšu Mšiha ) полностью отвергнут мандеями.
Тем не менее, изначально иудейское происхождение мандейского или назорейского движения не может быть
поставлено под сомнение, хотя в
мандейской литературе содержится яркая полемика против иудеев. Моисей (Mišā br Аmrā ) считается лжепророком, а бог иудеев
Адонаи богом зла или демоном
(отождествлённым с Солнцем!)"...
Не забываем о тенденции считать Моисея - священником культа Атона!).

Интересно, что я привожу инфу из дохристианских по сути времен:

" Вторым важнейшим обрядом мандеев является "месса души". Она называется masiqtaили "вознесение", то есть души
(nišimta ) на небеса. Сущностным аспектом мандейской религии является то, что она
пытается разрешить проблему смерти сильной верой в бессмертие души.
Мандейская вера, таким образом, целиком сосредоточена на судьбе души, а тело оставляется без внимания. Помимо
собственно погребального обряда, все мандейские заупокойные обряды
совершаются именно для душ усопших. Есть, например, обряд "кормления" умершего. Смертельно заболевший мандей омывается троекратным омовением в воде
Иордана, затем он помазывается маслом, зоблачается в своё белое ритуальное одеяние
(rasta ) и увенчивается венком. Ему дается фляжка с маслом, как письмо (ingirta) мирам Света. Когда он умирает, его хоронят
лицом на север. Могила не отмечается, поскольку содержит только тело. В то же
время приготовляется ритуальная пища для умершего, и священник читает из "левой" Гинзы. Обряд masiqta не начинают раньше
третьего вечера, поскольку душа только тогда окончательно оставляет тело и отправляется в сорокапятидневное
странствие по небесным мирам. Masiqta должна совершаться по меньшей мере четырьмя священниками и только в mandi .
Помимо обязательных чтений, молитв и песнопений, относящихся к вознесению души, центром обряда является сложный процесс приготовления и освящения
множества маленьких, бездрожжевых хлебцев, называемых fat,iri . Вкушать этот хлеб могут только священники. Возможно,
они представляют души, во имя которых совершается обряд – с помощью этих хлебцев им даётся сила. Считается, что эти хлебцы питают умерших.
В своем странствии души должны
поддерживаться мистической силой,
приобретаемой с помощью молитв и
ритуальных действий. Это происходит потому, что душа восходит через опасные и
демонические сферы планет. Ни один мандей не может быть уверен, что он действительно достигнет иного мира, хотя
его и сопровождают крещение, знак, имя и добрые дела. Он боится наказания и заключения в потусторонних чистилищах и
стражах демонов."

Эти идеи беспокоили окружение Иоанна и Иисуса.
А не то, о чем Правсиб вещает....)

Феникс Федорович!
Ты ведь понимаешь, что у троллей выходные?
Ответ будет не ранее, чем завтра. После обеда. А то и ещё позже. И, как обычно, общими фразами, без единой собственной мысли. Со стремлением зацепить (астрологов, в частности).
Ты исходи уж из реалий.

Понимаю...)
Но - пишу для себя и любознательных душ..)

Может - не напрасно?

" Мандейская идеология отмечена
гностическим дуализмом.
Мир Мрака враждебно противостоит миру Света.
Высшая Сущность находится на вершине мира Света и обладает несколькими именами, которые датируются разными
периодами развития мандейской религии.
Самыми ранними именами являются
"Жизнь" ( hayyē ) или "Великая
Жизнь" (hayyē rbē), "Господь
Величия" (mara d-rabuta ) и "Могучая Мана", другими словами, "Могучий Разум". Более
позднее имя – "Царь Света" ( malka d- nhura ). Высшая Сущность окружена бесчисленными световыми существами
Утрами (uthrē ), то есть "богатствами" или "изобилиями". Они обитают во множестве
миров Света (almē d-nhura ) и на небесных реках или Иорданах, совершая обряды, как
и их земные единоверцы. Высший мир небесных существ произошёл от Высшей Сущности в четыре этапа, известные в некоторых текстах как "Вторая Жизнь", "Третья Жизнь" и "Четвёртая Жизнь". "Эманации" или создания имеют личные
имена – Jošamin , Abatur и Ptahil. Эти не всегда единообразные рассуждения подразумевают идею постепенной деградации или падения от первичного
Единства и Единственности в условные миры Света и даже до сотворения земного мира
Птахилем.
Мир Мрака сформирован аналогичным образом, но сначала он состоял из моря
Хаоса, представляемого мандеями как "черные воды", существующие изначально. В мандейской литературе есть различные
предания, касающиеся возникновения материи. Она началась с эманации "Царя
Мрака" (malka d-hšuka ) из темных вод (как
акт самозарождения), по крайней мере, согласно одному из преданий. "Господь Мрака" ‛Ur , также называемый драконом,
гигантом и т.д., является сыном Рухи,
падшего и злого "духа" космоса, и
противником Света. Этот "Господь Мрака" сотворил для себя миры, населенные демоническими духами нескольких видов, таких как "злые", "чудища", "драконы", "демоны" и "ангелы" (у мандеев слово
malakē обычно употребляется для
обозначения именно злых духов), но прежде всего "семеро" (планет) и
"двенадцать" (знаков зодиака).
Враждебные отношения между Светом и тьмой, жизнью и смертью, добром и злом начались с разносторонних контактов между
ними. Согласно нескольким различающимся
преданиям, Вторая Жизнь начала движение в сторону миров Мрака. Это, в свою очередь,
привело Третью и Четвёртую Жизни к акту творения, которому воспрепятствовала
Высшая Сущность или Первая Жизнь.
Творение было осуществлено гибридным демиургом Птахилем с помощью тёмных сил
и стало нашим миром, названным Tibil (слово, восходящее к еврейскому корню).
Попытка Света воспрепятствовать этому роковому событию оказалась безуспешной.
Творец был проклят и ему не было
позволено возвратиться в миры Света. Творение достигло своей высшей точки в сотворении человека. Тело первого
человека было сотворено демиургом
Птахилем и его злыми помощниками, но оставалось неподвижным. Тело Адама было
оживлено только принесённой из мира Света душой или "внутренним (тайным) Адамом", чьё имя Адакас. Это сообщение определяет
одну из важнейших тем мандейского
богословия, но в литературе она приняла различные и смешанные формы.
Гностическое истолкование мифа
"антропоса" изменило и преобразило иудейский теологумен сотворения Адама и
его сыновей. Земной или плотский Адам и его сыновья, адамиты, были, согласно этой мифологии, только образами небесного Адама, названного Adam r( ab)ba или Adakas
(от Adam Kasia – "сокрытый Адам"). У
земного Адама есть жена, названная Евой (Hawwa ), есть жена и у небесного Адама, названная "облаком Света" (anana d-nhura ).
Более того, сыновья Адама Авель (Hibil ), Сиф (Šitil ) и Енош ( Аnōš) в то же время являются известными посланцами Света.
Мандеи верят, что они происходят от
протагонистов, Адама и Евы, и составляют "племя (род) Жизни" (šurba d-hayyē ), поскольку их души ниспали из мира Света и
из-за этого падения вынуждены обитать в нашем телесном мире (подобно душе Адама
в плотском Адаме).
Сердцевиной мандейской сотериологии
является спасение частиц Света, которые мандеи называют nišimta (душа) или mana (семитско-иранское заимствованное слово
со значением "сосуд, дух"). Сегодня, как и раньше, мандейское благочестие нацелено
прежде всего на освобождение человека из мира тьмы и смерти. В нынешнем состоянии
текстов эти идеи также довольно бессвязны.
Их сущность сводится к миссии посланцев Света (названных šliha , parwanqa и adyaura), предназначенных для наставления
верующих и спасения их душ. Прежде всего эта функция принадлежит Manda d-Hayyē
или "Познанию Жизни". Три небесных адамита Хибиль, Шитилъ и Анош сопровождают его.
Прообразом спасения является спасение Адама. Это откровение изначально было
центром мандейского или назорейского учения. После падения души или "внутреннего Адама" в тело или в плоть
Адама, которая, с макрокосмичеокой точки зрения, эквивалентна земному миру тьмы,
Manda d-Hayyē пришёл к Адаму и научил его тайнам космоса и культовым обрядам.
Таким образом, Адам получил
"Знание" (manda, madda) и избавление. "Спасение" или "избавление" ( purqаna )
посредством знания (gnosis) и культовых действий осуществляется в вознесении (masiqta ) души в родную для неё область
Света. Этому посвящены все мандейские истории об избавлении. В некоторых текстах, однако, сообщается, что Анош и
Манда д-Хаййе явились в Иерусалиме вместе с Иисусом Христом (Mšiha ) и обличили Его, как "лжепророка". Это предание может объясняться антихристианской концепцией, которая также
может быть найдена в мандеизме, но, по мнению некоторых исследователей, она едва
ли содержит предания об исторических событиях[2].
Благодаря сильному мандейскому дуализму
между душой и телом, ''освобождению
души" уделяется большое внимание. Есть и третий элемент, "дух" (ruha ), который должен быть освобождён и спасён душой.
Для мандеев день смерти является "днем избавления" (уom purqana ). После своего ухода душа должна миновать семь или восемь "страж" (mat,arata ), то есть сферы
планет, солнца, луны и Рухи, злого духа материального мира. Эти демонические посты установлены, чтобы наказывать и мучить грешные души. Только с помощью
Спасителя ( paruqa, šaruia ) или посланца Света плененная душа может освободиться из своей тюрьмы. Помимо этих чистилищ,
есть и иной суд, отправляемый Абатуром, "господином весов". Когда и этот пост пройден, душа может войти в Царство
Света, пересекая опасные воды со своим помощником ( adyaura или nas,ba ). В Царстве Света душу облачают в одеяние и увенчивают венцом; она вернулась в свой
родной дом. Как говорится в общей
формуле, – "Жизнь поддержала Жизнь, Жизнь обрела своё".

Не забываем, о Египетском происхождении Птаха - творца миров.

Дк понимаешь ли...
Мы тебя как раз читаем. Если скажу, что задуматься невольно приходится, -- почти ничего не скажу.
В любом случае, спасибо тебе.

постоянное самоосознание. не дошла еще до так называемой "многомерности мышления" (образами, не словами)..иногда получается..

а вы могли бы мне по подобнее рассказать о "многомерности мышления" и как вы "до неё не дошли, но вроде иногда получается"?

(Просто у моей мамы завтра день рождения и я подумал, что мне будет интересно завтра ознакомится с вашим ответом подробнее.
Дело в том, что я уже почти месяц ищу альтернативу логическому мышлению и возможно вы мне дадите именно то, что я искал!)

в таком мышлении нет слов. есть как бы картинка, даже не картинка а минифильм - с прошлым настоящим и будущим, с наложенным текстом/смыслом, который в воспринимает весь целиком, одновременно.
моск сильно слаб для такого мышления. правое полушарие подкачало. ощущается физическое напряжение не слабое. приходится забавляться энергетическими упражнениями с "мячиками", рассматривать пространство с закрытыми глазами( и тут косяк.. пока все серое..)

в таком мышлении нет слов. есть как бы картинка, даже не картинка а минифильм - с прошлым настоящим и будущим, с наложенным текстом/смыслом, который в воспринимает весь целиком, одновременно.
моск сильно слаб для такого мышления. правое полушарие подкачало

не совсем понял чем тут подкачал мозг, если именно он вам это всё и просчитал и интерпретировал и даже преобразовал в символы
Также не понял почему вы это дело называете "многомерным" и "мышлением". Ну и ладно

Феникс Федорович!
Ты ведь понимаешь, что у троллей выходные?
Ответ будет не ранее, чем завтра. После обеда. А то и ещё позже. И, как обычно, общими фразами, без единой собственной мысли. Со стремлением зацепить (астрологов, в частности).
Ты исходи уж из реалий.

Ну это уж, как кто решит ))) когда, кому, выходить "на сцену".

Я в чём-то ошиблась?))

Да нет, Вы ни в чём не ошиблись. ))) Я серьёзно. Просто я высказал свою мысль по поводу выхода на "сцену" "действующих лиц" - троллей (как Вы, их назвали) ЭФа

Вот и Св. Фома Аквинский пишет : " Небесные тела причины всего, что случается в этом подлунном мире ; они косвенно влияют на человеческие деяния; но не все производимые ими действия являются неизбежными." ("Summa", Quest., XV, Art. V , об астрологах , и том III , стр.29). Божественная (высшая) астрология позволяет Посвященным сообщаться с Правителями планет ("Ангелами")..

Главное в вашей цитате - "косвенно"..)

Правсиб,
к сожалению, ничего не сказал об астрологии - даже с критической стороны.
А сказать - есть что.

Традиция гностического христианства, исходящий от Иоанна Мандеизм - однозначно определяют Силы Планет и Зодиак - как Силы Судьбы, сковывающие души людей в мире Демиурга.
В том числе, через которые должна пройти, освободившись от их влияния - душа на пути восхождения.
Мифологема примерно такова:
" «Первожизнь» и «Король Света» порождает несколько светлых эманаций - сын одной из эманаций, Птахил – является демиургом, творцом материального мира. Птахил творит мир из темной бурлящей воды, смешанной с
грязью, которая находится внизу, в
черной бездне (тема первичного Хасоса как бурлящих черных вод очень древняя). Там, в этой бездне,
обитает злой демон - Руха, дух
обольщения. Птахил вступает в связь с Рухой (в Апокрифе Иоанна Демиург соединяется со своим безумием!)), и от этой связи рождаются семь планет. Затем, после нового соития с Птахилом, Руха рождает двенадцать монстров – Зодиак."
Сравним с кодексом Герметикум, Поймандр (Пастырь Гермеса, он же лег в основу Пастыря Ермы - труда 2-го века христианства):

" Святое Слово спустилось из Света и
покрыло Природу, чистый огонь восстал из влажной Природы ввысь, к тонкомумиру; он был легкий, проникновенный и в то же время действенный. И воздух благодаря своей легкости последовал за
огненным языком; от земли и от воды он восходил к огню, к которому он как будто был подвешен. Земля и вода оставались
на месте перемешанными настолько, что через одно не было видно другое ...»
« Ум, Бог, ... , который есть Жизнь и
Свет, сотворил Своим Словом иной
созидающий Ум - Демиурга, бога огня и дыхания, который создал затем семь Управителей, объемлющих в своих кругах мир чувственный и управляющих
им с помощью того, что называют
Судьбой.»
Семь Управителей – это семь планет.
Сходны, таким образом, не только
описания соития сына Света (Птахил в текстах мандеев иногда именует себя именно так) и темной влажной
турбулентной Природы (Рухи),
инициировавшего, по сути, процесс
создания мира, - общим для космогонии мандеев и герметиков является то обстоятельство, что прежде всего, в самом начале творения, возникли планеты, управляющие чувственным
миром. Планеты и звезды (Зодиак) управляют человеческими судьбами – это один из краеугольных догматов герметической доктрины. Многие из астрологических
трактатов написаны от имени Гермеса, например, одно из важнейших астрологических сочинений называется Liber Hermetis . В трактате "Врачебная
математика Гермеса Трисмегиста Аммону Египтянину" подробно объясняется, какие созвездия и планеты управляют различными частями и органами человеческого тела."

Для нас важно, что Демиург имеет огненную природу - порождает огненный мир, не духовный (это для Ланы).

Я воспринимаю астрологию - как письмена, сумев прочитать которые мы прочтем свою Судьбу.
Как и линии на руке, как на кофейной гуще или внутренностях животных.
Важно понимать, что Боги планет и Зодиака - не Ангелы, а тюремщики.

И ключи от "темницы" - в Энойе Света, заключенной в нас самих.

Уже ставил и опять хочу поднять вопрос - почему на посохах высших Епископов головы двух змей?

Мож Правсиб ответит?

потому что реально начинает болеть голова, потому и не справляется.
ну да .картинка не 6 мерная, а 4 (+время)

Ну, как на этом снимке:

Для нас важно, что Демиург имеет огненную природу - порождает огненный мир, не духовный (это для Ланы).

огонь есть дух.
творения демиурга есть то, что в математике называется детерминированным хаосом