ЧТО не достойно ЧЕЛОВЕКА?
7221
86
> Поэтому сработает обычная схема: "Кто везет - на том и едут"

>>>неужели вы не понимаете, что эта схема работает СЕЙЧАС повсеместно?

неужели Вы не понимаете, что такая схема ВСЕГДА будет работать? Такая уж природа человеческая...


>> А для этого как раз и нужна зафиксированная система отношений (договор например) которые накладывает на участников системы определённые обязанности.

Так а сейчас не то же самое? Другое дело, что условия договора, мягко говоря, "нечестные"... Так что... становись "сам" начальником и диктуй "свои" условия.
Zahodun
Дело в том, что эта схема опасна в современных условиях, и всегда она существовать не будет, это уж точно. Качество управления требуется слишком высокое, недоступное для этой схемы.

> становись "сам" начальником и диктуй "свои" условия

в общем то да, но психология победителя не терпит уступок и если ты стал начальником, то это значит ты прошёл необходимую подготовку по знанию "волчьих правил жизни".
Лучше всё-таки сразу строить нормальные отношения.
Ура! Оказывается весь наш институт работает по вашим принципам, сам того не зная! Во-первых, лаборатория редко бывает больше десяти человек. Во-вторых - все мы работаем на контрактной системе, правда особой разницы с обычным 2наймом" я не вижу... ну разве что меня каждые три года с помпой "увольняют" производя сложный перерасчет отпускных и пособий... На следующий день - принимают назад. В-третьих, все добросовестно сотрудничают, потому что - куда деться? В четвертых, все деньги, заработанные нашим умом, за вычетом налогов и доли института оседают в наших карманах... Хотя вот тут и существует пробел - бессовестный завлаб может "осадить" их существенную часть в карман собственный, после чего от него с ропотом уволятся лучшие сотрудники и он останется один, без денег, без заказов... Ну в общем, печальна участь человека, прирезавшего на суп золотоносную курицу... В общем - провожу Вас по институту, Вы проповедуете завлабам, и все становится ХОРОШО!!!
Без гнева и печали
на благо всей Земли
Как мы давно мечтали
Но так и не смогли...
Да, а как Вы личные отношения собираетесь договором фиксировать? Я письменно обязуюсь возлюбить начальника своего, как самого себя?
Вы, в своих соображениях, исходите из того, что все люди равны. Это не так! Я имею ввиду не национальную или расовую разницу (а то тут опять про менталитет начнут). Дело совсем в другом. Одному достаточно иметь только, чтобы с голоду не сдохнуть. Другой хочет большего и что-то делает для этого. Третий же, много хочет, но ничего не делает. Может дело в воспитании, может в генах, может ещё где - я не знаю. Но утверждаю, что люди разные, получается, что кто смог выбиться в начальники - тот и молодец, и он имеет право диктовать тем, кто, по тем или иным причинам, этого не сделал. Естественно, остаются еще, так называемые "продвинутые", которых всю жизнь продвигают или богатые родители или любовники/любовницы или еще кто, но это уже другой разговор.
Род моих занятий указан в моем профиле. И я еще раз утверждаю, что если ты хороший специалист, то отношения типа "я начальник ты дурак" сводятся к минимуму, как к минимуму сводятся вообще отношения с начальником.

А стройотряды и артели это скорее образец того, как делать не нужно, поскольку как правило это сборище дилетантов и самоучек, выезжающих на голом энтузиазме.
=1. Это структура, где нет наемных (бесправных) сотрудников. + =

вот этого я не понял. Пожалуйста еще раз, обьясните дураку наемному, почему я еще и бесправный?
Zahodun
> Но утверждаю, что люди разные, получается, что кто смог выбиться в начальники - тот и молодец, и он имеет право

Здорово, наконец то нашёл единомышленника на этом форуме!

У меня с рождения патологическая любовь к начальству, можно сказать вера в него. Ещё, играя погремушками в детской колыбельки, перед глазами у меня проплывали яркие образы сильных и могучих людей - вершителей человеческих судеб, и я не мог избавиться от чувства своей ничтожности перед этим сверкающим величием. Вы скажете, что я всё это придумываю, что я не могу помнить столь ранние ощущения, но я Вас уверяю, что подобные вещи случаются и весьма часто.

Позже это интуитивное понимание превратилось в твёрдую уверенность, того, что наверх проходят только самые лучшие, что созданная система безошибочно делит людей на достойных всяческого уважения руководителей и ничтожную массу подчинённых, которым можно лишь уповать на милость судьбы (т.е. начальства) и выполнять доверенную им работу, с радостью получая заслуженную похлёбку. Начальник не может ошибаться, но в тоже время он не может уследить за всем происходящим, поэтому если кто-то видит непорядок то главнейшей его обязанностью является, сообщить об этом ответственному лицу и естественно тот час же вернуться к СВОИМ обязанностям.

Вот!

И знаете в последнее время мне всё труднее стало понимать окружающий меня мир, обычные люди вместо того чтобы скромно следовать великой национальной мудрости: "всяк сверчок знай свой шесток" "моя хата с краю" и т.д. суются куда не попадя, теряют всяческое уважение к авторитетам и вообще ведут себя совершенно не естественно, того и глядишь развалится сплетённый за тысячи лет тончайший узор социальных отношений.
А что взамен?
Хаос и анархия?
За что боролись?
За что гибли под танками, уничтожали противников, воспитывали новое поколение?
Чтобы теперь это новое поколение, ВСЕМ своим благополучием обязанное НАМ, задавало вопросы, с подозрением смотрело на наши руки, как-будто высматривая на них следы крови.
А что им эта кровь?

ПРАВДА ВЕДЬ, тов. Заходун? Вы со мной согласны?
Korrektor
Переврали, вы, батенька. Я говорил про начальников, на которых, действительно, все держится. ПРо организаторов. Люди, в большинстве, инертная масса, которая хочет все и сразу. И только организаторы направляют силы и желания массы к какому-либо результату. Те несколько абзацев, что вы тут наиронизировали оносятся к чиновникам, а не к организаторам. Ну, конечно, может это я не правильно выразился.... и меня не так поняли...
Zahodun
Согласен про организаторов, но хороший организатор не допустит напряжений в коллективе и будет делать примерно то же самое что пытается втолковать Доброжелатель
Korrektor
Тогда о чем спор? О том что некоторые не на своём месте?
Zahodun
О том, что многие не на своём месте и нет механизма исправить это в каждом конкретном случае. А не понравилось мне в Вашем прошлом сообщении, утверждение, что якобы наше общество само ранжирует людей по способностям к управлению (организаторов), на мой взгляд как раз наоборот, т.е. наверх лезут самые бездарные, безпринципные, способные на всё субъекты ("управленцы погибели"). А настоящие организаторы появляются редко и появляются они скорее вопреки существующей системе а не благодаря ей.
Korrektor
Есть такое художественное произведение "Аватара". Написал его, кажется, Виктор Суханов. Вот там описывается, как некий народ сызмальства воспитывал своих правителей всех уровней. Если не читали, то совеиую почитать вам и Доброжелателю. Уж он-то точно найдет ответы на многие вопросы, что тут задавал. Да и идей там предостаточно...
Korrektor
Извините, но мне казалось, что спор о том, что использование авторского (патентного) права, частной собственности и наемной рабочей силы аморально и недостойно человечества, или я что-то не так понял?
Черный кот
А так же о том что аморальные и недостойные типы порочат звание человека, используя, в частности, наемную раб силу, и чаще всего ими оказываются начальники, как не пародоксально, просто удивительное рядом! А хочется наоборот, что бы пастыри были благородными и вели тучные стада к вратам рая на земле, были образцами честности и справедливости, и деньги всем давали, а плохих овец наказывали что бы другим неповадно было.
Zahodun
> Есть такое художественное произведение "Аватара".

какое-то у меня неприязненное отношение к современным авторам, особенно к тем которые из филосовствующих, вот если бы ссылку дали.. а так искать где-то не хочется, сейчас вот Михаила Евграфовича осваиваю, вот где действительно ИДЕИ!
Korrektor
Нет у меня ссылки. Я книгу в бумажном варианте читал. Первый раз еще лет 10-12 назад. Поищите в библиотеке Мошкова или еще где-нибудь.
По моему, вот, что получается, примерно следующее, есть идея - утопия. Есть алчный человек, который только и стремится подчинять и сам строит свои отношения с т.з. подчинения (и взятку там, где надо дать и на подчиненного прикрикнуть). По-моему мы можем измениться, для этого достаточно вывести 1000000 людей с измененной психикой (пусть психологи, а может генетики выводят) Затем выпустить их где-нибудь в пустыне. А тем временем пока они выбираются совершить массовое самоубийство всего человечества.
Не все так страшно, просто со временем, наверное, не в наше поколения формы принуждения изменятся, станут менее заметными и более изощренными и мы перестанем обращать на них внимание. Да и сейчас уже как Вы сами видите сложно отделить принуждение от необходимости. Любая необходимость, по большому счету, является принуждением как только мы передаем заботу о ней другому.
Что говорит работодатель (капиталист) наемному рабочему при приеме на работу? Он говорит или, точнее не говорит, но подразумевает следующее: "Работать мы будем вместе, а делить, то, что мы заработаем, буду только я, а также я буду решать, когда тебя отсюда выкинуть".

> почему я еще и бесправный?

нет конечно право на заработанную похлёбку имеется и даже право бороться за увеличение в ней капусты. Но я то о других правах. О проявлении инициативы, о возможности простого работника участвовать в принятии решений. Конечно скажите, а на фига мне это надо, мне и так хорошо, ну и ради бога, какие вопросы. Я может быть и не к вам обращаюсь, есть другие, пока ещё неизуродованные системой, которые горят идеями и которых щёлкает по носу начальство своим неумением и нежеланием эти идеи воплощать.
Burivushka
> Да, а как Вы личные отношения собираетесь договором фиксировать?

Например вот так:
____________________________________________________________________
Внимание! Создается Система!

Инициативная группа приглашает к участию в Системе граждан, не желающих унизительной эксплуатации человека человеком для себя и для сограждан.

Основные правила этой Системы таковы:

1. Запрет на прием человека на работу с поражением в правах. В этой Системе, в отличие от обычных фирм и предприятий, сотрудники Системы имеют права, то есть имеется прямая связь не только от начальника к подчиненному, но и наоборот - от подчиненного к начальнику. Руководитель любого подразделения Системы не только руководит своими подчиненными, но и назначается и отстраняется ими же.

2. Сотрудник Системы имеет право избирать только того человека, кого он лично знает и кого он может лично контролировать - только своего прямого начальника. Контролировать сотрудник может только в своем работающем коллективе до 10-ти человек, поэтому наибольшее число сотрудников любого отдела Системы - 10 человек. Назначать руководителей второго уровня имеют право только их прямые подчиненные - начальники отделов Системы. Не допускаются выборы не прямых начальников.

3. Начальники отделов Системы также объединены в отделы численностью не свыше 10 человек. Каждый такой отдел назначает своего руководителя 2-го уровня.

4. Каждый сотрудник Системы несет ответственность за действия своего прямого начальника перед отделом руководителей, в который входит его прямой начальник.

5. В Системе нет прибыли. Все доходы распределяются между работающими участниками Системы.

6. Каждый человек, принятый на работу в Систему, обязуется ее развивать. От своих доходов, полученных в Системе, он обязуется отчислять средства на развитие и создание новых рабочих мест в Системе. Доходы, отчисленные каждым сотрудником от его дохода на развитие Системы, зачисляются на личный счет сотрудника в Системе и при выходе из Системы возвращаются ему по правилам, принятым в Системе.

На начальном этапе планируется создание торгово-розничного звена Системы, которое позволит расширить круг участников Системы.

Покупая товары в магазинах Системы, Вы получите следующие возможности:
1. Часть торговой наценки, которую в обычном магазине вы отдаете собственнику магазина (его прибыль) зачисляется на Ваш личный счет, которая будет возвращена Вам на условиях договора, подписанного Вами с Системой.
2. Вы получите преимущественное право на трудоустройство Вас, или Ваших близких в Системе в соответствии с договором, подписанного Вами с Системой. Правила Системы гарантируют, что при создании новых рабочих мест в Системе первыми будут трудоустроены Вы и Ваши близкие.

Лиц, имеющих желание присваивать чужой труд, просим не обращаться.
5. В Системе нет прибыли. Все доходы распределяются между работающими участниками Системы.

мертворожденный ребенок:улыб:
Когда я устраивался на работу мне говорили: " заходи дорогой, мы тут без тебя 5 лет работали, строили компанию, только разделить все никак деньги без тебя не можем, и без твоей инициативы никак обойтись не получается, и без участия тебя в решении проблем совсем загибаемся... "

Если кроме шуток, подразумевали следующее: " Работать будешь ты, на рынке труда это стоит столько-то, я тебе буду платить столькото, все без обмана. Если не согласен - попробуй найти в другом месте, у нас нет возможности поднять начальный уровень. Будешь работать хорошо, будешь получать больше". Мне показалось что то что говорилось и то что подразумевалось, это одно и то же. Наверное это формула успеха. Мне ажнатаки жаль себя, до чего меня система изуродовала. Кто бы меня по носу погладил, а так же по другим местам....
Zahodun
Ты не понял, прибыль делится между сотрудниками, а они обязаны отчислять часть своих доходов на развитие, и получать с этого проценты. Вот веселуха то )))))))))))))))))))))))))))

То есть ты приводишь туда всех членов своей семьи, и им начинают отчислять часть прибыли. А они вкладывают часть своих доходов. И получают еще и проценты!!! Перпеттум мобиле, никто не работает и все довольны )))))))) Нет труда, никто ни у кого его не присваивают. Социализм с человечьим лицом.
Ваша система еще более подразумевает принцип "кто везет на том и едут" или же это система- банкрот.
= На начальном этапе планируется создание торгово-розничного звена Системы, которое позволит расширить круг участников Системы.

По-моему, милостивый государь, Вы просто хотите построить некую пирамиду (имеющую обличье торгово-закупочного кооператива). Такие пирамиды появились в России несколько лет назад, и судьба их была типичной для всех пирамид.

Только не там Вы ищете клиентов - в Форуме люди грамотные, кнопки компьютеров нажимать умеют, ежедневно из своих ящиков десяток писем со спамом выгребают, так что нас Вы этим не удивите.
Docent
> По-моему, милостивый государь, Вы просто хотите построить некую пирамиду

Да ни в коем случае!
Этот текст один из моих старых проектов, это объявление, которое в принципе даёт представление о договоре с помощью которого можно было бы зафиксировать внутренние отношения между сотрудниками. Каков будет предмет их деятельности в общем то не важно. Совершенно справедливая здесь критика по поводу этого текста. Но мой общий настрой я думаю, что он выражает.