Сталин был прав, когда написал: " .. с нашим уходом исчезнет эпоха титанов и настанет время посредственностей!". Как он был прав этот человек поднявший Россию от сохи до Космоса, победивший Запад, воплощенный в фашизме (это был пик мощи Западной Цивилизации), приведший Россию к невиданным технологическим достижениям, поднявший русского Ивана с печи..
Что против него- уничтожение кровавых тиранов Троцкого, Каменева, Зиновьева, Тухачевского, Якира и др?
Беспощадная борьба с криминалом? В его время квартиры не закрывали на ключ. Что еще?
Пришедшие на смену свинорылые кукурузники только глумились над Россией, раздавая её исконные территории и уничтожая мозги нации (при Сталине профессор имел всё, при Хрущеве, его опустили до уровня слесаря-сантехника).
Как сейчас не хватает людей уровня И.В. Сталина. Прыгают разные купленные мартышки, кривляются на ТВ и что?
Где Сталин?
Пока спасают только американцы от окончательного развала. Им наш развал не нужен. Мы должны сдерживать муслимов. Но, мы их не слушаем и они теряют энтузиазм.
Что против него- уничтожение кровавых тиранов Троцкого, Каменева, Зиновьева, Тухачевского, Якира и др?
Беспощадная борьба с криминалом? В его время квартиры не закрывали на ключ. Что еще?
Пришедшие на смену свинорылые кукурузники только глумились над Россией, раздавая её исконные территории и уничтожая мозги нации (при Сталине профессор имел всё, при Хрущеве, его опустили до уровня слесаря-сантехника).
Как сейчас не хватает людей уровня И.В. Сталина. Прыгают разные купленные мартышки, кривляются на ТВ и что?
Где Сталин?
Пока спасают только американцы от окончательного развала. Им наш развал не нужен. Мы должны сдерживать муслимов. Но, мы их не слушаем и они теряют энтузиазм.
Вот за это спасибо, Иван Иванович!
Из всех историй про Сталина мне больше всего нравится вот эта:
Сталин дает интервью английскому корреспонденту в своем кабинете, а на столе лежит золотой самородок размером с арбуз.
Англичанин спрашивает
- Как так? Вот у нас в Англии этот самородок бы в три ряда колючкой обнесли, собак между ними пустили, охранников на вышках понаставили. А у вас так просто валяется.
- Это у вас в Англии золото главнее всего. А у нас в СССР главное - ЛЮДИ!
Из всех историй про Сталина мне больше всего нравится вот эта:
Сталин дает интервью английскому корреспонденту в своем кабинете, а на столе лежит золотой самородок размером с арбуз.
Англичанин спрашивает
- Как так? Вот у нас в Англии этот самородок бы в три ряда колючкой обнесли, собак между ними пустили, охранников на вышках понаставили. А у вас так просто валяется.
- Это у вас в Англии золото главнее всего. А у нас в СССР главное - ЛЮДИ!
А мне нравится другое, то, что пишет в своих воспоминаниях Сэр Уинстон Черчиль. Он задался целью не вставать ккогда войдет Сталин. Но, когда в комнату, где сидели важные персоны вошел Сталин.. Черчиль пишет, что какая-то неведомая сила сорвала его с кресла (несмотря на сопротивление могучего интеллекта), поставила на ноги и заставила склонить главу в в знак признательности. Вот так!
Кто из нынешних, вводящих себе экстракты человеческих эмбрионов для поддержания жизнедеятельности может таким похвастаться?
Кто из нынешних, вводящих себе экстракты человеческих эмбрионов для поддержания жизнедеятельности может таким похвастаться?
Это, да!
Люди при Иосифе были самое главное - потому и Страну "в три ряда колючкой обнесли, собак между ними пустили, охранников на вышках понаставили".
Люди при Иосифе были самое главное - потому и Страну "в три ряда колючкой обнесли, собак между ними пустили, охранников на вышках понаставили".
Хирург в больнице тоже самый заметный (титанистый, если хотите)врач. Опосля него кто без руки, кто без ноги - но все калеки.
Даже по "реформаторским" ссылкам при Сталине за колючей проволокой сидело 700 тыс чел, а сейчас больше миллиона.
Мадам Помпадур
v.i.p.
Мне это все читать противно.Я вообще не понимаю....как можно всерьез рассуждать на подобные темы....когда в лагерях сгублено столько невинных людей...."враги народа", доносы, доведенная до самоубийства жена.....Да повезло Вам, что в то время не жили....Сейчас рассуждать хорошо....
Сейчас читают
Великий Сталин.
54388
382
Доллар - 15 руб!
9320
72
Вот где нас покажут по ящику
31764
272
Сергей
veteran
>с нашим уходом исчезнет эпоха титанов
Надо будет - найдутся титаны и страну на карачки поставят. Сейчас время другое, более-менее спокойное, как раз для мартышек и дегенератов.
>Как сейчас не хватает людей уровня И.В. Сталина.
А зачем? Он и вылез то в историю из-за войны затронувшей практически весь мир и был вынужден готовить к ней страну. Вы желаете третьей мировой? Или мечтаете на ровном месте превращения страны в концентрационный лагерь для интенсивного поднятия экономики? Для чего и для кого?
Поговорите с бабушками и дедушками, как им жилось в это время. Я прекрасно помню как в далеком детстве, гуляя с бабушкой на улице держась за ручку, нелестно отозвался об тогдашнем нашем главе государства. У нее задрожала рука и она, воровато оглянувшись вокруг, вдруг стала оправдываться перед прохожим шедшим за нами, за неразумные слова младенца, которые он неизвестно где услышал. На мое удивление, тот воспринял все как естественное явление и улыбнувшись бабуле ответил, по моему разумению, вообще странно: « Ничего, сейчас можно…»
Я не желаю, чтоб кто-то становился «великим» за мой счет.
Надо будет - найдутся титаны и страну на карачки поставят. Сейчас время другое, более-менее спокойное, как раз для мартышек и дегенератов.
>Как сейчас не хватает людей уровня И.В. Сталина.
А зачем? Он и вылез то в историю из-за войны затронувшей практически весь мир и был вынужден готовить к ней страну. Вы желаете третьей мировой? Или мечтаете на ровном месте превращения страны в концентрационный лагерь для интенсивного поднятия экономики? Для чего и для кого?
Поговорите с бабушками и дедушками, как им жилось в это время. Я прекрасно помню как в далеком детстве, гуляя с бабушкой на улице держась за ручку, нелестно отозвался об тогдашнем нашем главе государства. У нее задрожала рука и она, воровато оглянувшись вокруг, вдруг стала оправдываться перед прохожим шедшим за нами, за неразумные слова младенца, которые он неизвестно где услышал. На мое удивление, тот воспринял все как естественное явление и улыбнувшись бабуле ответил, по моему разумению, вообще странно: « Ничего, сейчас можно…»
Я не желаю, чтоб кто-то становился «великим» за мой счет.
То, что тираном был кровавым скорее всего правда. Речь о другом - о невиданном технологическом прорыве крестьянской страны.
Ведь за ТРИ ГОДА после ВОВ СССР практически восстановил свою экономическую мощь и поднял уровень жизни народа до довоенного (прочитайте антисталиниста Рыбакова "Дети Арбата", там хорошо написано как "бедно" живут студенты при Сталине). Ведь всё РАБОТАЛО, а не разворовывалось. Сейчас "перестройщики" втихушку отмечают свой 17-летний юбилей и что? ВНП упал в несколько раз, да попали в список самых криминальных стран мира, а что еще?
Ведь за ТРИ ГОДА после ВОВ СССР практически восстановил свою экономическую мощь и поднял уровень жизни народа до довоенного (прочитайте антисталиниста Рыбакова "Дети Арбата", там хорошо написано как "бедно" живут студенты при Сталине). Ведь всё РАБОТАЛО, а не разворовывалось. Сейчас "перестройщики" втихушку отмечают свой 17-летний юбилей и что? ВНП упал в несколько раз, да попали в список самых криминальных стран мира, а что еще?
Трудно судить о прошлом, слишком много вранья позволяет себе историческая наука. Но кое-что извлечь можно, правда для этого надо постараться - отделить те факты, смысл которых можно перевернуть от тех, которые исторически объективны. Дальше всё просто: первую группу откидываем, либо оцениваем её скептически, а из второй выстраиваем реальные исторические процессы.
Начнём с простого: сведения о репрессиях, о личных качествах Сталина и его окружения я предлагаю причислить к первой группе, победу в ВОВ, динамичное развитие экономики, успехи во внешней политики ко второй группе.
Может быть, кто-то не согласен с таким подходом?
Начнём с простого: сведения о репрессиях, о личных качествах Сталина и его окружения я предлагаю причислить к первой группе, победу в ВОВ, динамичное развитие экономики, успехи во внешней политики ко второй группе.
Может быть, кто-то не согласен с таким подходом?
VinD
guru
По поводу технологического прорыва - вы пребываете в плену советской исторической школы, которая все рисовала в розовом цвете. Например, реально СССР имел возможности создания эффективного ракетного оружия еще во второй половине 30-х годов, когда по инициативе Тухачевского был создани РНИИ, объединивший в себя ведущих специалистов - таких как Королев, Глушко , Тихонравов. Однако в 37 году после падения Тухачевского институт был разгромлен, руководство расстреляно, ведущие технические специалисты посажены (в частности Королев и Глушко). Работа была прализована, а из всего многообразия тем уцелели только "катюши".
В итоге послевоенная история началась с чиистого листа, т.е. с обезьяннекго подражания немецким разработкам ("Фау-2"). Это вы называете эффективной технической политикой - потерять десять лет на пустом месте ?
>> прочитайте антисталиниста Рыбакова "Дети Арбата", там хорошо написано как "бедно" живут студенты при Сталине
Антисталинист Рыбаков и описанные им персонажи принадлежали к советской элите, и жили действительно хорошо, пока не были репрессированы. Мои родители к элите не принадлежали, и рассказывали о своих личных впечатлениях жизни в послевоенной деревне, и о студенческом быту Томска в те годы... поверьте мне, жили бедно и плохо, мои студенческие годы по сравнению с ихними можно считать барской роскошью !
Увы, каждый видит что хочет... пребывайте и дальше в Ваших заблуждениях !
В итоге послевоенная история началась с чиистого листа, т.е. с обезьяннекго подражания немецким разработкам ("Фау-2"). Это вы называете эффективной технической политикой - потерять десять лет на пустом месте ?
>> прочитайте антисталиниста Рыбакова "Дети Арбата", там хорошо написано как "бедно" живут студенты при Сталине
Антисталинист Рыбаков и описанные им персонажи принадлежали к советской элите, и жили действительно хорошо, пока не были репрессированы. Мои родители к элите не принадлежали, и рассказывали о своих личных впечатлениях жизни в послевоенной деревне, и о студенческом быту Томска в те годы... поверьте мне, жили бедно и плохо, мои студенческие годы по сравнению с ихними можно считать барской роскошью !
Увы, каждый видит что хочет... пребывайте и дальше в Ваших заблуждениях !
Желаю и вам также пребывать в плену заблуждений и штампов:
1.--В итоге послевоенная история началась с чиистого листа, --передёргивание. Причем тут ФАУ и восстановление экономики после войны?
2. --рассказывали о своих личных впечатлениях жизни в послевоенной деревне, и о студенческом быту в тегоды----
????????? - ну сравненьца у вас! Сравнивать студенческое бытие после такой разрушительной войны и сейчас (в недавние, видимо, годы). Это не смешно даже
3.--Увы, каждый видит что хочет---- Ну что вы? Отнюдь. Некоторые способны не предвзято.
1.--В итоге послевоенная история началась с чиистого листа, --передёргивание. Причем тут ФАУ и восстановление экономики после войны?
2. --рассказывали о своих личных впечатлениях жизни в послевоенной деревне, и о студенческом быту в тегоды----
????????? - ну сравненьца у вас! Сравнивать студенческое бытие после такой разрушительной войны и сейчас (в недавние, видимо, годы). Это не смешно даже
3.--Увы, каждый видит что хочет---- Ну что вы? Отнюдь. Некоторые способны не предвзято.
VinD
guru
>> Причем тут ФАУ и восстановление экономики после войны?
"человек поднявший Россию от сохи до Космоса..." - Вы писали эти приторно-пафосные слова ? Кстати, в Космос полетели при Хрущеве, если что
>> Сравнивать студенческое бытие после такой разрушительной войны и сейчас (в недавние, видимо, годы).
Тоесть студенты шиковали именно до войны, благодаря неусыпной заботе тов. Сталина ? Видимо они еще и оказывали помощь родителям, которые в колхозах голодали ?
"человек поднявший Россию от сохи до Космоса..." - Вы писали эти приторно-пафосные слова ? Кстати, в Космос полетели при Хрущеве, если что
>> Сравнивать студенческое бытие после такой разрушительной войны и сейчас (в недавние, видимо, годы).
Тоесть студенты шиковали именно до войны, благодаря неусыпной заботе тов. Сталина ? Видимо они еще и оказывали помощь родителям, которые в колхозах голодали ?
Начнем с того, что Сталин - это история. И какая она не была, это НАША история. Но вот гордиться ей?
....отделить те факты, смысл которых можно перевернуть от тех, которые исторически объективны....
Голод на Украине и в Поволжье - объективный факт.
Число военных потерь - объективный факт.
Биографии Королева, Раушенбаха, Кондратюка - объективный факт.
Россия могла бы до войны иметь прообраз ракетного оружия, если не первые образцы. Вы (это уже Иванычу) в курсе, что "Р-1" создавалась Королевым нв свой страх и риск, поскольку не отвечала прямому требованию Сталина быть абсолютной копией "Ф - 2"? Это о космосе.
--- победивший Запад, воплощенный в фашизме (это был пик мощи Западной Цивилизации)---
Этот «пик мощи» так и не смог организовать десантную операцию на Британию, хотя планов было много. Это во-первых.
А во-вторых, этого врага Сталин во-многом создал сам. Начиная с дип. отношений и кончая поставками сырья.
Что остается – экономика. Насчет динамичности – забудем про погрешности сталинской статистики. Отнесем их в субъективное. В объективном будет развитие военной и необходимой тяжелой пром-сти за счет легкой и с.х. Последнее просто давили на нужды военпрома. Люди жили лучше? Это они в городах жили лучше.
....отделить те факты, смысл которых можно перевернуть от тех, которые исторически объективны....
Голод на Украине и в Поволжье - объективный факт.
Число военных потерь - объективный факт.
Биографии Королева, Раушенбаха, Кондратюка - объективный факт.
Россия могла бы до войны иметь прообраз ракетного оружия, если не первые образцы. Вы (это уже Иванычу) в курсе, что "Р-1" создавалась Королевым нв свой страх и риск, поскольку не отвечала прямому требованию Сталина быть абсолютной копией "Ф - 2"? Это о космосе.
--- победивший Запад, воплощенный в фашизме (это был пик мощи Западной Цивилизации)---
Этот «пик мощи» так и не смог организовать десантную операцию на Британию, хотя планов было много. Это во-первых.
А во-вторых, этого врага Сталин во-многом создал сам. Начиная с дип. отношений и кончая поставками сырья.
Что остается – экономика. Насчет динамичности – забудем про погрешности сталинской статистики. Отнесем их в субъективное. В объективном будет развитие военной и необходимой тяжелой пром-сти за счет легкой и с.х. Последнее просто давили на нужды военпрома. Люди жили лучше? Это они в городах жили лучше.
>> "Р-1" создавалась Королевым нв свой страх и риск, поскольку не отвечала прямому требованию Сталина быть абсолютной копией "Ф - 2"? Это о космосе.
Почти отвечала... смелости бывших зэков хватило только на то, чтобы заменить несколько маленьких штеккеров одним большим, для повышения надежности. Но и за это могли посадить, если бы нашелся стукач.
И об авиации - любимом детище тов. Сталина. Можно вспомнить как заставляли Туполева скопировать B-29, с точностью до болтика. Последняя его просьба была - не ставить на этот "наш" самолет логотип "Ту". Но и в этом тов. Сталин Туполеву отказал. А с трибун в это время громили космополитизм и низкопоклонство перед Западом.
И еще о международном авторитете - именно с конца 40-х годов, когда на Запад стали просачиваться слухи о системе Гулага, стали наблюдаться затруднения у советской разведки с вербовкой новых агентов. До этого без труда находились люди, сочувствовавшие СССР как борцу и победителю фашизма, соглашавшиеся "работать" за идею. А вот потом пришлось народ другой категории искать - подкупом или шантажом.
Почти отвечала... смелости бывших зэков хватило только на то, чтобы заменить несколько маленьких штеккеров одним большим, для повышения надежности. Но и за это могли посадить, если бы нашелся стукач.
И об авиации - любимом детище тов. Сталина. Можно вспомнить как заставляли Туполева скопировать B-29, с точностью до болтика. Последняя его просьба была - не ставить на этот "наш" самолет логотип "Ту". Но и в этом тов. Сталин Туполеву отказал. А с трибун в это время громили космополитизм и низкопоклонство перед Западом.
И еще о международном авторитете - именно с конца 40-х годов, когда на Запад стали просачиваться слухи о системе Гулага, стали наблюдаться затруднения у советской разведки с вербовкой новых агентов. До этого без труда находились люди, сочувствовавшие СССР как борцу и победителю фашизма, соглашавшиеся "работать" за идею. А вот потом пришлось народ другой категории искать - подкупом или шантажом.
Сергей
veteran
>То, что тираном был кровавым
Для политика и руководителя государства такие характеристики неприемлемы. Заслуга Сталина в том, что сумел организовать страну ее население для отпора неизбежной агрессии со стороны соседних государств, в условиях отсталой экономики и в максимально короткие сроки. Это возможно только при тоталитарном режиме, уговаривать и убеждать несогласных – некогда и некому, проще и надежнее убрать их со сцены физически, обьявив их «врагами народа», «кто не с нами – тот против нас». Все силы и средства были брошены для решения задач обеспечения оборноспособности страны. В это же время в Новосибирске строились заводы, ковавшие победу в ВОВ. Те кто препятствовал, или мог затормозить этот процесс – безжалостно устраняли, война началась еще задолго до 41-го года.
>прочитайте антисталиниста Рыбакова
Читал, а так же мемуары Молотова, Хрущева, руководителей наркоматов обороны, Солженицина, газетные статьи того времени и главное – разговаривал с реальными участниками этих событий.
Не известно, было бы лучше, если б во главе государства в то время был бы не Сталин, а кто-то другой?
Для политика и руководителя государства такие характеристики неприемлемы. Заслуга Сталина в том, что сумел организовать страну ее население для отпора неизбежной агрессии со стороны соседних государств, в условиях отсталой экономики и в максимально короткие сроки. Это возможно только при тоталитарном режиме, уговаривать и убеждать несогласных – некогда и некому, проще и надежнее убрать их со сцены физически, обьявив их «врагами народа», «кто не с нами – тот против нас». Все силы и средства были брошены для решения задач обеспечения оборноспособности страны. В это же время в Новосибирске строились заводы, ковавшие победу в ВОВ. Те кто препятствовал, или мог затормозить этот процесс – безжалостно устраняли, война началась еще задолго до 41-го года.
>прочитайте антисталиниста Рыбакова
Читал, а так же мемуары Молотова, Хрущева, руководителей наркоматов обороны, Солженицина, газетные статьи того времени и главное – разговаривал с реальными участниками этих событий.
Не известно, было бы лучше, если б во главе государства в то время был бы не Сталин, а кто-то другой?
>Кстати, в Космос полетели при Хрущеве,
но начали работы при Сталине, а Берия отвечал за строительство Байконура, если чтоКстати, Хрущев в 1960г заявлял, что человек в космос не полетит в ближайшем десятилетии, т.к. это связано с большими экономически неоправданными затратами для страны, а через год полетел Гагарин :-)
но начали работы при Сталине, а Берия отвечал за строительство Байконура, если что
Кстати, Хрущев в 1960г заявлял, что человек в космос не полетит в ближайшем десятилетии, т.к. это связано с большими экономически неоправданными затратами для страны, а через год полетел Гагарин :-)
Черный кот
guru
А насерение в те времена часом не 1,5 миллиона составляло? И Еще интересует статистика смертности в те времена и сейчас?
И еще по поводу победы над фапшизмом, если твои предки преклонялись перед Сталиным, то мой дед ни разу "За Сталина!" не крикнул, хотя у него было одиннадцать бумажек с профилем. Войну выиграли не Сталин и не Жуков. Войну народ выиграл. Для военначальников война выигранная с соотношением 8 млн к 20 не может считаться победой.
И еще по поводу победы над фапшизмом, если твои предки преклонялись перед Сталиным, то мой дед ни разу "За Сталина!" не крикнул, хотя у него было одиннадцать бумажек с профилем. Войну выиграли не Сталин и не Жуков. Войну народ выиграл. Для военначальников война выигранная с соотношением 8 млн к 20 не может считаться победой.
Ладно, попробую всё таки продолжить. Следуя вашей логике, Сталин-абсолютное зло для России и Николай -Второй был бы более успешен в восстановлении экономики после Первой мировой и отразил бы фашисткую агрессию (она была бы всё равно вне зависимости от того кто возглавлял Россию)?
Вы можете сказать, что не Ник-2, а кто-нибудь другой. Но, другие керенские были и не смогли удержать ситуацию, заменяя болтовней реальное дело. Сталин смог собрать и укрепить страну. Ничего не развалил и не оставил своим отпрыскам украденные у страны миллиарды. При нём ВНП рос и уровень жизни повышался с каждым годом. Кстати, вчера полюбопытствовал у "древнего дедушки" как там было в их колхозах -голода не было, жили достаточно обеспеченно (в Сибири).
Почему РПЦ (несмотря на то, что при Сталине "срубали головы церквям" считает его спасителем России?
Вы можете сказать, что не Ник-2, а кто-нибудь другой. Но, другие керенские были и не смогли удержать ситуацию, заменяя болтовней реальное дело. Сталин смог собрать и укрепить страну. Ничего не развалил и не оставил своим отпрыскам украденные у страны миллиарды. При нём ВНП рос и уровень жизни повышался с каждым годом. Кстати, вчера полюбопытствовал у "древнего дедушки" как там было в их колхозах -голода не было, жили достаточно обеспеченно (в Сибири).
Почему РПЦ (несмотря на то, что при Сталине "срубали головы церквям" считает его спасителем России?
Черный кот
guru
Ну, таких примеров можно привести... Павлов тоже говорил, что никакой денежной реформы не планируется, а через 3 дня, поди ж ты...:D
Черный кот
guru
Кто ж тогда привил Вам такую любовь к этому параноику, уж не объективный ли взгляд на историю? А за предков приношу извинения.
Речь не о любви, я просто пытаюсь понять у кого какое мнение по Сталину, откуда прямо-таки генетический трепет перед ним не только у большой части нашего населения, но и у западных стран. Мои поездки за границу показали, что ТАМ Сталина помнят и боятся. На вопрос кто научил русскому языку (есть некоторые которые разговаривают) сследует ответ -Сталин научил и это касается не только бывших "народных демократов" но и "западников".
Видимо что-то он такое совершил, что впечатался в память поколений. А вопрос про паранойю спорный. Диагноз (по слухам) поставил только Бехтерев, который к этому моменту сам из ума выжил
Видимо что-то он такое совершил, что впечатался в память поколений. А вопрос про паранойю спорный. Диагноз (по слухам) поставил только Бехтерев, который к этому моменту сам из ума выжил
Санчес
guru
Сталин был талантливым продолжателем дела Ленина и революции, если бы не было революции 1917 г., Россия вместе с Англией и Францией задавили бы Германию, второй мировой никогда бы не было; история конечно не терпит "если бы", а насчет развала - сложно сказать, СССР и КПСС бездарно потратили огромные ресурсы России на помощь братским партиям, стройки века, слава Богу, что эта "помощь" стала в сотни раз меньше, что во главе угла стала экономика, а не идеология, посмотрите на страны СНГ? полный упадок почти везде (кроме Прибалтики), без России они станут вассалами других стран, и положение людей только ухудшится. Новый Сталин - это возврат к главенству идеологии, может она будет называться антиглобализмом? Надо думать о качестве жизни людей, экологии, а не о великой России, с великими свершениями, стройками века, надоело. А насчет развала России - рынок сформиовался общероссийский, рубль - единая валюта, нет к развалу экономических предпосылок совершенно. И исконные территории России - Московское княжество, чтобы поддерживать минимально необходимое количество населения, необходимо само население, только крестьянская страна сможет жить на таких просторах (пример - Китай), с дурацкой индустриализацией Сталин все крестьянство уничтожил и согнал в города и ГУЛАГ, нужна новая столыпинская реформа.
Есть мнение, что Сталин был антагонистом дела Ленина. Ленин делал революцию, попытку трансформации человека, вводил новые отношения и т.д. А Сталин делал Империю, модернизируя ее и применяя для этого некоторые постулаты марксизма-ленинизма вкупе с прагматизмом. Можно назвать Сталина адептом государственности ради государственности, государственности как таковой.
Черный кот
guru
Ну вопрос о паранойе не такой уж спорный. О том что Рюрик Иван Васильич был параноиком знают даже на западе, а методы правления очень похожи.
Что же до восхищения запада, так им вообще свойственна персонификация. Хотя только ли им? С кем у Вас ассоциируется америка? с миллионами американцев или с Бушем, клинтоном и т.д.? СССР действительно выиграл войну с Германией.
Что же до восхищения запада, так им вообще свойственна персонификация. Хотя только ли им? С кем у Вас ассоциируется америка? с миллионами американцев или с Бушем, клинтоном и т.д.? СССР действительно выиграл войну с Германией.
Республики отцепили, а бабки что были на них своровали (по их же данным 100 арбузов гринов уходит ежегодно). Прорыв в экономике просто "обалденный" всё вниз и вниз, только в Касьяновских фантазиях рост наблюдается из за которого ("роста") приходится постоянно тарифы повышать. Да, СССР бездарно тратил, а сейчас "даровито" воруют. Что хуже?
А стройками века (БАМ) пользоваться надо, а не слушать заказных экономистов, вещающих о том, что путь с Востока на Запад -это вред.
А стройками века (БАМ) пользоваться надо, а не слушать заказных экономистов, вещающих о том, что путь с Востока на Запад -это вред.
Санчес
guru
рост есьт - в магазинах полно отечественных товаров, везде стройки, просто строительный бум
Черный кот
guru
Интересно, "согнал в города"... Во всех цивилизованных странах процент сельского населения составляет 6-10% от населения страны. В Советском Союзе эта цифра, насколько я знаю, никогда не опускалась ниже 50. Да и методы удержания народа в деревне сложно ассоциировать с "согнал в города".
Кстати о соседях. Знакомый был в этом году в "Алматы", уже не столице соседнего государства, Так вот, говорит, что все изменилось, построена куча развлекательных комплексов, аквапарков, отремонтированы дороги... М-да(скептически, глядя в окно)...
Кстати о соседях. Знакомый был в этом году в "Алматы", уже не столице соседнего государства, Так вот, говорит, что все изменилось, построена куча развлекательных комплексов, аквапарков, отремонтированы дороги... М-да(скептически, глядя в окно)...
Черный кот
guru
Что-то прирост валового продукта ниже процента инфляции...
Черный кот
guru
Кстати о стройках века... Инженер, бабник и казнокрад, писатель еще кстати, г-н Гарин-Михайловский построил транссибирскую магистраль с помощью лома и такой-то матери, общего времени не знаю но в Уфе вокзал был построен в 1890 году, то есть 3 года от Уфы до Энска. Тот же БАМ, с применением технических средств строили 50 лет...Трудовой энтузазизм, технический прорыв и все остальное налицо.
Кстати Стейнбека почитайте... Штаты 30-х годов, такой развал, а поди ж ты, в мировые лидеры вырвались.
Кстати Стейнбека почитайте... Штаты 30-х годов, такой развал, а поди ж ты, в мировые лидеры вырвались.
Санчес
guru
до революции % сельского населения составлял около 80%, благодаря ему и удерживалась огромная территория, была высокой рождаемость; Алма-Ата это не весь Казахстан, съезди в Петропавловск, посмотри какая нищета там, народ уезжает оттуда в массовом порядке, и казахи в том числе, в Грузии зарплата средняя 15 баксов, из Армении уехало половина населения, молдавские проститутки заполонили всю европу, т.к. жрать там нечего, очень хорошо, что их отцепили, обидно за то, что развивала Россия эти ремпублики усиленно, за счет своего народа, вспомни Н-ск конца 80-х начала 90-х: в магазинах пепси, хлеб и сайра; республики в это время снабжались очень хорошо; а рост ВВП приводится между прочим с учетом инфляции, в ценах прошлого года, а если взять ВВП с теневым сектором, то ситуация выглядит очень неплохо, рос есть
Черный кот
guru
Ну если учитывать теневой сектор..., только вот кому за этот теневой спасибо говорить? Гайдару, или депутатам?
Санчес
guru
нам, всем спасибо говорить.... это ж здравый смысл - в черную работать, нахрена платить налоги, если ни депутаты, ни налогоплательщики не могут проверять и контролировать целевое использование? чтобы чиновники все потратили бездарно или разворовали как в НСО? кстати в той же Германии чернят не меньше, чем у нас; слыхал - нецелевое использование средств бюджета Администрацией области, точно не помню сумму, что-то вроде 2 млрд. руб., по закону за это предусмотрена уголовная ответственность - но ни прокуратура ни ФСБ ничего не предпринимает
>>молдавские проститутки заполонили всю европу, т.к. жрать там нечего
ха-ха три раза. Чтобы в молдавии выросли помидоры достаточно просто раздавить спелый помидор на земле. Их называют самосейки и вырастают они, практически, не хуже чем "культурные". То, ради чего у нас надо горбатиться все лето, там произрастает само собой. Объясните мне, как при этом там может быть "жрать нечего"? Может лень тотальная?
ха-ха три раза. Чтобы в молдавии выросли помидоры достаточно просто раздавить спелый помидор на земле. Их называют самосейки и вырастают они, практически, не хуже чем "культурные". То, ради чего у нас надо горбатиться все лето, там произрастает само собой. Объясните мне, как при этом там может быть "жрать нечего"? Может лень тотальная?
одними помидорами и огурцами сыт не будешь, цены на сельхозпродукцию низкие, конкуренция большая на рынке, надо оплачивать и топливо, одежду покупать, оплачивать образование, электричество, и т.д., продать короче урожаи свои они никуда не могут вообще, спроса на их товар НЕТ, денег соответственно нет, вот и уезжают от нищеты кто куда может, соответственно расцвел криминал, народ бедствует, а насчет жрать нечего - натуральное хозяйство конечно хорошо, но когда оно есть в Европе в 21 веке - это нонсенс; короче независимость им боком вышла, проиграли от нее и Украина, и Молдавия, Грузия, Армения, выиграли прибалты и частично Казахстан, немного Белоруссия, потеряли рынки, их вернуть просто будет невозможно, особенно в части сельхозпродукции
Цитируем Калашникова?
Типа провокация с целью дознания?:-)))
Потому как ну не могу поверить, что это есть точка зрения...
А говоря про процветание ученых при Сталине, Вы имеете ввиду генетиков? А говоря, что "имели всё" - это про тех, кто в шарашках работал?
И про "свинорылых кукурузников" (фи, это определение не делает Вам чести). Именно при них исчезла такая абревиатура - ЧСВР, а крестьяне получили паспорта...
Дальше уж как-то и продолжать неохота - Китай и проч....
Проблемы сезонности мышления?:-)))))))))))
Типа провокация с целью дознания?:-)))
Потому как ну не могу поверить, что это есть точка зрения...
А говоря про процветание ученых при Сталине, Вы имеете ввиду генетиков? А говоря, что "имели всё" - это про тех, кто в шарашках работал?
И про "свинорылых кукурузников" (фи, это определение не делает Вам чести). Именно при них исчезла такая абревиатура - ЧСВР, а крестьяне получили паспорта...
Дальше уж как-то и продолжать неохота - Китай и проч....
Проблемы сезонности мышления?:-)))))))))))
>> но начали работы при Сталине, а Берия отвечал за строительство Байконура, если что
К сожалению, вы плохо ориентирутесь в данном вопросе. Постановление о создании МБР Р-7 и строительстве полигона Тюратам подписано в мае 1954 г. Пробивал его Малышев, руководитель Минсредмаша, назначенный на эту должность уже после падения Берия. Сама идея сделать межконтинетальную ракету с ТЯ-зарядом возникла после успешного испытания РДС-6с 12 августа 1953 г, т.е. тоже после падения Берия. Вообще ракетные дела - епархия Устинова, Берия никогда туда носа не совал, даже когда был велик и ужасен. А место для будущего полигона-космодрома назначил Жуков, выбрав из 3-х предложенных вариантов.
>> Кстати, Хрущев в 1960г заявлял, что человек в космос не полетит в ближайшем десятилетии, т.к. это связано с большими экономически неоправданными затратами для страны, а через год полетел Гагарин :-)
Хрущев выглядит полным идиотом, если верить вашим словам. Т.е. он ездил на Байконур после запуска первых спутников, ему там показывали эскизные макеты корабля "Восток", и после этого он уверял, что человек не полетит ? Так он же сам дал санкцию на проект !
К сожалению, вы плохо ориентирутесь в данном вопросе. Постановление о создании МБР Р-7 и строительстве полигона Тюратам подписано в мае 1954 г. Пробивал его Малышев, руководитель Минсредмаша, назначенный на эту должность уже после падения Берия. Сама идея сделать межконтинетальную ракету с ТЯ-зарядом возникла после успешного испытания РДС-6с 12 августа 1953 г, т.е. тоже после падения Берия. Вообще ракетные дела - епархия Устинова, Берия никогда туда носа не совал, даже когда был велик и ужасен. А место для будущего полигона-космодрома назначил Жуков, выбрав из 3-х предложенных вариантов.
>> Кстати, Хрущев в 1960г заявлял, что человек в космос не полетит в ближайшем десятилетии, т.к. это связано с большими экономически неоправданными затратами для страны, а через год полетел Гагарин :-)
Хрущев выглядит полным идиотом, если верить вашим словам. Т.е. он ездил на Байконур после запуска первых спутников, ему там показывали эскизные макеты корабля "Восток", и после этого он уверял, что человек не полетит ? Так он же сам дал санкцию на проект !
VinD
guru
>> Ладно, попробую всё таки продолжить. Следуя вашей логике, Сталин-абсолютное зло для России и Николай -Второй был бы более успешен в восстановлении экономики после Первой мировой и отразил бы фашисткую агрессию (она была бы всё равно вне зависимости от того кто возглавлял Россию)?
Абсолютное зло ? Ну.. человек абсолютным злом не может быть, это перрогатива нечистой силы.
Оставлю даже тему, насколько сталинское руководство способствовало возникновению фашизма, и насколько оно готовилось к войне с ним.
Отвечу так - пример Англии показал, что оказать достойный отпор нацистам даже в крайне неблагоприятных условиях можно и не выходя за рамки демократического государства. (Только не говорите мне, что Англия - это монархия).
Абсолютное зло ? Ну.. человек абсолютным злом не может быть, это перрогатива нечистой силы.
Оставлю даже тему, насколько сталинское руководство способствовало возникновению фашизма, и насколько оно готовилось к войне с ним.
Отвечу так - пример Англии показал, что оказать достойный отпор нацистам даже в крайне неблагоприятных условиях можно и не выходя за рамки демократического государства. (Только не говорите мне, что Англия - это монархия).
Сталин это спорная личность в истории с одной стороны он построил столицу, появился сталинский-ампир, чего стоит московские каналы, здание МГУ построенное там, где сегодня 9-и этажку не рискнут строить. С другой стороны, вы были деревнях, окружающих БАМ? Каково наблюдать развалившиеся бараки за колючей проволокой?
ИМХО сегодня для появления второй фигуры подобной Сталину есть ряд предпосылок:
1- разросшиеся аппараты ФСБ, налоговой полиции, вообще силовых ведомств
2- отсутствие в глазах граждан альтернативы ВВП
Это может подтолкнуть к созданию (ИМХО) культа личности, но чем это обернется для формирующегося среднего слоя, для страны в целом.
Если говорить Россию сегодня, посмотрите, необходимость формирования индустриального образа жизни сложилась уже в 1915 году и страна это осознала когда против танков на тачанках перла, когда не было индустриализации сравнимой, например с Англией. Эта необходимость в последствии выплеснулась при Сталине, и ощущая свои силы он направил все работы в русло обеспечения обороноспособности страны, оказался прав. Но это стало понятно к концу войны, то есть ушло около 30 лет. У нас великой войны сегодня нет. Вы сами отметили, что прошло только 17 лет с момента начала изменения системы общественного устройства, но уже есть первые плоду, мы пережили войны братанов, у нас сложилась элита, но уже появляется профессия менеджеров, молодых полных устремлений, считающих, что и честным трудом можно заработать.
ИМХО сегодня для появления второй фигуры подобной Сталину есть ряд предпосылок:
1- разросшиеся аппараты ФСБ, налоговой полиции, вообще силовых ведомств
2- отсутствие в глазах граждан альтернативы ВВП
Это может подтолкнуть к созданию (ИМХО) культа личности, но чем это обернется для формирующегося среднего слоя, для страны в целом.
Если говорить Россию сегодня, посмотрите, необходимость формирования индустриального образа жизни сложилась уже в 1915 году и страна это осознала когда против танков на тачанках перла, когда не было индустриализации сравнимой, например с Англией. Эта необходимость в последствии выплеснулась при Сталине, и ощущая свои силы он направил все работы в русло обеспечения обороноспособности страны, оказался прав. Но это стало понятно к концу войны, то есть ушло около 30 лет. У нас великой войны сегодня нет. Вы сами отметили, что прошло только 17 лет с момента начала изменения системы общественного устройства, но уже есть первые плоду, мы пережили войны братанов, у нас сложилась элита, но уже появляется профессия менеджеров, молодых полных устремлений, считающих, что и честным трудом можно заработать.
FaNaT
veteran
Полностью с Вами согласен тогда можно было и по улице идти нормально не боясь что хлопнут пря в центре города .
А как он снизил преступность после войны ведь сколько было их и трофейного оружия много
Да и та же чеченская проблемма была решена быстро и надежно и более малокровно.
То что некоторые говорят тиран тиран народу погубил лес рубят щепки летят и толька так можно образумить народ
Сей час тоько такой подход нужен что бы изменить нацию . Если это произойдет то пусть даже и меня расстреляют первым я согласен иначе не получится
А как он снизил преступность после войны ведь сколько было их и трофейного оружия много
Да и та же чеченская проблемма была решена быстро и надежно и более малокровно.
То что некоторые говорят тиран тиран народу погубил лес рубят щепки летят и толька так можно образумить народ
Сей час тоько такой подход нужен что бы изменить нацию . Если это произойдет то пусть даже и меня расстреляют первым я согласен иначе не получится
FaNaT
veteran
Мадам лес рубят щепки летят иными словами небольшой расход людей по сравнению с полученными результатами это ничего не значат
В данное время а тем более в начале 90х годов и от голода умерло и просто повесилось то же много народа в результате проведенных реформ но это не дало улучшение а наоборот ухудшение .....
В данное время а тем более в начале 90х годов и от голода умерло и просто повесилось то же много народа в результате проведенных реформ но это не дало улучшение а наоборот ухудшение .....
Давайте подойдем к проблеме с другой стороны, а в чем жизнь стала лучше в сегодняшней России? Если Вам сложно найти ответ на этот вопрос, тогда Вы сами убедитесь как сложно для тех, кто не принимает вашу позицию оправдать Сталина.
Привет, откуда выпорхнула? Сезонность, но не у меня-у меня круглогодично-))).
Что-то ты в стандарты угнездилась. Таблетки плохо продаются?
Насчет Хруща уже обсуждали, все его "плюсы" меньше минусов на пару порядков (в 100 раз).
А какого Калашникова ты имеешь в виду? На форуме, я обычно цитирую только себя.
Что-то ты в стандарты угнездилась. Таблетки плохо продаются?
Насчет Хруща уже обсуждали, все его "плюсы" меньше минусов на пару порядков (в 100 раз).
А какого Калашникова ты имеешь в виду? На форуме, я обычно цитирую только себя.
FaNaT
veteran
По мне ничем только больше разгильдяйства воровства и т.д.
>>Мадам лес рубят щепки летят...
Потом из леса топорища для топоров делают и снова рубят и весь лес вырубают и остаются окровавленые топоры.
ИМХО вырубка леса ради его вырубки форменое вредительство (если нет цели его продать или сделать санитарную вырубку)
Погнали...
Потом из леса топорища для топоров делают и снова рубят и весь лес вырубают и остаются окровавленые топоры.
ИМХО вырубка леса ради его вырубки форменое вредительство (если нет цели его продать или сделать санитарную вырубку)
Погнали...
FaNaT
veteran
Дык о санитарной вырубке речь то и идет
Санитарная вырубка предполагает вырубку только не здоровых участков. Говоря на языке метафор, если среди ельника есть березовая роща, ее надо вырубать? По аналогии посмотрим на переселение чеченцев, не похоже?
FaNaT
veteran
Анология хороша , но я приведу маленько другую анологию ты когда- нибудь видел как происходит промышленная вырубка леса ??? Если не видел объясняю заходит трактор и валит только сосну, листвяк, ель и пихту, а береза не идет и тонкие деревья то же так вот этим же тракторов эти деревья давят и не вывозят они так и остаются гнить в тайге . Жестоко а что делать если их оставить то это будет и дольше и муторней лес вывозить так и здесь ошибки в любой работе могут быть....