Кстати, насколько я понимаю скудным умишком, вопрос о пресловутых немецких деньгах для большевиков до сих пор остается открытым. Более того, не помню где, но встречал сведения, что они до большевиков просто не дошли, а их присвоил ловкий делец, который потом якобы всплыл в Америке супер-пупер богатеем.
Опять же, предположим, что деньги были. Но когда? В каком объеме? До каких мест в России они дошли?
Говоря о больш. революции (точнее, перевороте - см. слова самого дедушки Л.), наверное, не надо забывать о действительно имевшем место народном недовольстве войной и разрухой. Оно, конечно, в 14 г. был массовый подъем - мол, разгромим германцев! и все такое. Но в том же 14 г. у нас в Сибири были многочисленные "бабьи" бунты, вызванные началом мобилизации накануне уборочной кампании. Что, этим сибирским бабам немцы платили, что ли?
Опять же, предположим, что деньги были. Но когда? В каком объеме? До каких мест в России они дошли?
Говоря о больш. революции (точнее, перевороте - см. слова самого дедушки Л.), наверное, не надо забывать о действительно имевшем место народном недовольстве войной и разрухой. Оно, конечно, в 14 г. был массовый подъем - мол, разгромим германцев! и все такое. Но в том же 14 г. у нас в Сибири были многочисленные "бабьи" бунты, вызванные началом мобилизации накануне уборочной кампании. Что, этим сибирским бабам немцы платили, что ли?
Бессмысленно общаться. Каждый о своём. Да ещё не понимание тотальное. Где ж это я "славил Сталина"? Или по вашему любая попытка разобраться в существе вопроса это славословие?
Кстати, большевизм остался, особенно среди , как ни странно, демиков. Любая другая точка зрения, вызвает у них
истерический вой и крики.
Сейчас легко чернить Сталина, как и Ленина, но всё же достижения тех лет очевидны (в науке, промышленности, образовании, медицине итд). Были палачи -Ягоды, Ежовы , Берии, да и весь аппарат НКВД, были, но их самих постигла участь тех, кого они приговорили.
В то же время ложь относительно тех времен просто оголтелая, и становится непонятно как они жили и побеждали, если Сталин 100 млн убил?
Кстати, большевизм остался, особенно среди , как ни странно, демиков. Любая другая точка зрения, вызвает у них
истерический вой и крики.
Сейчас легко чернить Сталина, как и Ленина, но всё же достижения тех лет очевидны (в науке, промышленности, образовании, медицине итд). Были палачи -Ягоды, Ежовы , Берии, да и весь аппарат НКВД, были, но их самих постигла участь тех, кого они приговорили.
В то же время ложь относительно тех времен просто оголтелая, и становится непонятно как они жили и побеждали, если Сталин 100 млн убил?
Иваныч, не в порядке т.с. "наезда", а в порядке размышлений - можно ли привести примеры массовых научных открытий эпохи Ленина и Сталина?
Быть может, я слабо знаю историю родной страны, но рискну говорить о том, что в это время у нас не было объективных причин для развертывания массовых научных работ. И дело не в том, что мы тупее других - просто у нас много сил уходило на восстановление хзяйства, перестройку экономики, поддержание целостности страны и т.д.
И еще одна вещь, которую надо учесть - эпоха Ленина и Сталина наследовала очень многое от царской поры. А в то время наука была как-то не особо в чести, что ли... Особенно наука практическая, связанная с использованием ресурсов страны.
Быть может, я слабо знаю историю родной страны, но рискну говорить о том, что в это время у нас не было объективных причин для развертывания массовых научных работ. И дело не в том, что мы тупее других - просто у нас много сил уходило на восстановление хзяйства, перестройку экономики, поддержание целостности страны и т.д.
И еще одна вещь, которую надо учесть - эпоха Ленина и Сталина наследовала очень многое от царской поры. А в то время наука была как-то не особо в чести, что ли... Особенно наука практическая, связанная с использованием ресурсов страны.
Передёргивай замок на "скворечнике", а не мои тексты. Про "массовые научные открытия" ты сам придумал, вот сам и отвечай. Но, для сведения, если знаком с именами Ландау, Капицы, Павлова, Семенова, Сеченова, список продолжи сам (кстати можешь указать среди них Нобелевских лауреатов, грамотей?), то поймешь, что основы и сами свои научные достижения они сотворили при сталинском режиме
Иваныч, Вы опять скатываетесь на уровень пресловутового "демиковского" хамства. Вопрос был задан с точки зрения размышления, Вы же уперлись в своем воспритиии всего и вся как личных врагов. Опять же, Ваши ехидные выпады типа "грамотей" и т.д. заставляют задуматься, что Вам просто нечего сказать и вы переводите все суждения на уровень площадной перебранки.
Расскажите же, что именно состворили Ландау и пр. и как это было вотребовано! Я вот темный в делах физики и пока что Ваши слова и приводимые Вами имена - просто утверждения. Как Вы сами говорите - "цитаты".
Кстати, г-н Павлов своими результатами обязан достижениями дореволюционной поры, если что
Расскажите же, что именно состворили Ландау и пр. и как это было вотребовано! Я вот темный в делах физики и пока что Ваши слова и приводимые Вами имена - просто утверждения. Как Вы сами говорите - "цитаты".
Кстати, г-н Павлов своими результатами обязан достижениями дореволюционной поры, если что
------Кстати, г-н Павлов своими результатами обязан достижениями дореволюционной поры, если что--
Особенно учению о высшей нервной деятельности Ха-Ха!
Ликбез я устраивать не собираюсь, поищите сам, вообще-то что сделал Ландау должен знать любой школьник, а он много чего сделал и всё самое ценное при Сталине. Была ли "массовая научная работа"? Это что понимать под "массовой". В Сибири на должном уровне работал только Томский университет, а в Европе много было чего замечательного, даже если одну Москву взять.
Вам нужны цитаты -ищите их сами для подверждения, либо опровержения того, что я сказал, либо принимайте на веру (или не соглашайтесь). Ваше право
Особенно учению о высшей нервной деятельности Ха-Ха!
Ликбез я устраивать не собираюсь, поищите сам, вообще-то что сделал Ландау должен знать любой школьник, а он много чего сделал и всё самое ценное при Сталине. Была ли "массовая научная работа"? Это что понимать под "массовой". В Сибири на должном уровне работал только Томский университет, а в Европе много было чего замечательного, даже если одну Москву взять.
Вам нужны цитаты -ищите их сами для подверждения, либо опровержения того, что я сказал, либо принимайте на веру (или не соглашайтесь). Ваше право
Иваныч, в таком случае получается, что Вы или схоласт, или просто спорщик ради спора. Причем тут вера? Вы все время упираете на научность, но при этом отвергаете важнейшие принципы научного исследования в гуманитарных науках - опору на источники. Для Вас они только "способ затуманиявания мозгов" - за точность цитаты не ручаюсь.
Ладно, положим, Ландау был велик и Павлов свое учение создал после 17-го года. Но вот из Ваших суждений можно понять, что после 1953 вообще не было науки, потому как профессор стал равен сантехнику. Ей-ей, сомнительно!
Ладно, положим, Ландау был велик и Павлов свое учение создал после 17-го года. Но вот из Ваших суждений можно понять, что после 1953 вообще не было науки, потому как профессор стал равен сантехнику. Ей-ей, сомнительно!
Финансирование Ленина и К конечно было - тот кто занимался политдеятельностью сможет оценить сколько стоит система, которую сооздали большевики перед революцией, начиная от жизни за границей , прессы и прочей пропаганде. По словам самого ВИЛа - партии всегда приятно иметь деньги, наверное он считал, что денежки в конце концов всё равно народные, только присвоенные экспроприаторами. И Сталин знал, поэтому когда в 37 году расстрелливали ленинскую гвардию за работу на 5 разведок, я не сильно в этом сомневаюсь.
А староверы, которые жертвовали "несчастненьким", в т.ч. и революционерам? А г-н Мархлевский с его жесточайшей эксплуатацией рабочих и перечислением денег большевикам?
Видимо, источников было много. И немецкие деньги были далеко не главными, если они и были.
Аналог ситуации был ранее. Говорят, что в японскую войну 904-05 гг. японский Генштаб подсчитал, сколько денег надо на политическую смуту в России и аналитиики пришли к выводу, что стольких денег Япония не найдет. Наскребли только самую малость, да и то ее растащили всякие околоэсеровские деятели.
Видимо, источников было много. И немецкие деньги были далеко не главными, если они и были.
Аналог ситуации был ранее. Говорят, что в японскую войну 904-05 гг. японский Генштаб подсчитал, сколько денег надо на политическую смуту в России и аналитиики пришли к выводу, что стольких денег Япония не найдет. Наскребли только самую малость, да и то ее растащили всякие околоэсеровские деятели.
Ярлыки навесьте себе на одно место. Я просто не желаю (нет времени) заниматься вашим образованием и искать для Вас ссылки. Ищите сами, либо возражайте по существу
Иваныч, заметьте - Вы просили размышлений, а к чему все сводите? Я, положим, не столь просвещен в некоторых сферах знания, как Вы, но разве это повод хамить? Разве трудно объяснить, а не кидаться обвинениями или просто суждениями? К тому же я не просил ссылок, я лишь призывал оставаться на почве анализа.
Но давайте все же вернемся к теме. Павлов получил Нобелевку, если не ошибаюсь, не то в 1903, не то в 1904.
Но давайте все же вернемся к теме. Павлов получил Нобелевку, если не ошибаюсь, не то в 1903, не то в 1904.
ВСё заканчиваю, надоело. Да Павлов получил "нобелевку" в 1903 но за пищеварительную систему, а учение всей своей жизни о "ВЫСШЕЙ НЕРВНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ" (писал же об этом ё-моё) открыл гораздо позже, во времена сталинизма. И известен он в мире как раз за это учение.
Чайский Финал
Чайский Финал
Иваныч, да никто ж не отрицает, что при Сталине наука была! Какая - это уж пусть рассуждают специалисты. Но я вот лично не могу согласиться с Вашим же доводом, что "кукурузник" ее похоронил. При всех его безумствах и т.д., простите, не вижу оснований для такого вывода. Даже Ваша ссылка на уровень зарплаты сантехника и т.д.
А Вы снова уходите, да еще и от бросаетесь всякими резкими суждениями... Еще скажите, что я антипатриот, приспешник "демиков" и т.д. - наверное, тогда Вам легче станет. Жаль, что не получилось просто спокойно поговорить
А Вы снова уходите, да еще и от бросаетесь всякими резкими суждениями... Еще скажите, что я антипатриот, приспешник "демиков" и т.д. - наверное, тогда Вам легче станет. Жаль, что не получилось просто спокойно поговорить
Но только мне все равно почему-то кажется, что все твои утверждения некорректны...
Мне неохота напрягать память (работа-с:-(((, однако я все-таки не считаю, что при Сталине был ну уж прямо расцвет советской науки.
Можь все-таки просто было время такое - общемировое - "эпоха фундаментальных научных открытий"? Сравни с сегодняшним.
Кстати, вообще, на твоих суждениях складывается мнение, что вот только благодаря Сталину сделаны научные открытия. А я вот сомневаюсь, что благодаря, можь - вопреки? Ведь в это самое время и ученые других стран делали открытия и получали Нобелевки, причем за открытия, не менее важные, чем "рефлексы". Причем среди них были и те, которых выдавила из России революция и репрессии.
Осталась еще одна нетронутая тема - про процветание культуры и ее деятелей при Сталине. Обсудим?:-)))
Мне неохота напрягать память (работа-с:-(((, однако я все-таки не считаю, что при Сталине был ну уж прямо расцвет советской науки.
Можь все-таки просто было время такое - общемировое - "эпоха фундаментальных научных открытий"? Сравни с сегодняшним.
Кстати, вообще, на твоих суждениях складывается мнение, что вот только благодаря Сталину сделаны научные открытия. А я вот сомневаюсь, что благодаря, можь - вопреки? Ведь в это самое время и ученые других стран делали открытия и получали Нобелевки, причем за открытия, не менее важные, чем "рефлексы". Причем среди них были и те, которых выдавила из России революция и репрессии.
Осталась еще одна нетронутая тема - про процветание культуры и ее деятелей при Сталине. Обсудим?:-)))
Spirit
old hamster
Гитлер, Сталин и др. - такие же пылинки в урагане бытия!!! (Во как!) Один застелился в бункере, второго тоже по-видимому ликвидировали - а казалось - имели 200% власти... Даже как-то смысл затеняется - реализуются какие-то мощьные тенденции, которые перемалывают целые страны. Сталин вот понял смысл Империи, пытался стать императором, слушал лекции Тарле, ввёл имперскую атрибутику, бальные танцы, даже английский в школе мы изучали оксфордский диалект (говорят англичане его недолюбливают) - да только не дотянул - потомки его мелковаты оказались - нет , это не род императора.
Что не сходится?, террор сначала в небольших масштабах, а потом по нарастающей до 38 года, и далее по инерции причем Сталину приходилось несколько раз давать постановления о прекращении террора, усердный у нас народ а это дело оказался, за клевету начали наказывать. Но большинство пламенных революционеров которые кроме революции ничего не умели делать было уничтожено, хотя пострадало много и невинных. Любит у нас народ это дело, количество доносов просто поражает.
Почитайте Тацита о временах Нерона, и тому подобные вещи, и сразу бросается в глаза странное совпадение, поддержка и любовь к тирану со стороны простого народа, и ненависть среди интеллигенции, которую чистят, так было всегда. Тем более наша интеллигенция, воспитанная на западных ценностях всегда выступала против сильной власти, и против сильного государства во все времена, это ее врожденная болезнь – антигосударственность с постоянной оглядкой на запад. И это не удивительно так как налицо классический цивилизационный конфликт, несовместимость среды обитания с мировоззрением, но это очень обширная тема, по тв Культура про это целый цикл передач был.
Вам нужны факты?!
Есть у меня эти факты есть, вот ссылка на форум где обсуждают эту тему очень давно с цифрами, фактами и т.д. http://web.referent.ru/nvz/forum/0/0.htm почитайте, не все так однозначно как вам вбивают ежедневно в голову эти самые «интеллигенты». Раз это произошло и вы живы, что в результате предсказываемого на западе проигрыша СССР в ВОВ бы не было, да по другому было нельзя. Составлять варианты альтернативной истории это к фантастам, объективности там ноль. А Родину свою надо любить, и надо гордиться своим великим прошлым, как это делают все целостные цивилизации, гордящиеся своими мао и чингисханами, а Сталин от них отличается в лучшую сторону.
Опять таки очень рекомендую эту ссылку http://www.kara-murza.ru .
http://www.kara-murza.ru/public.htm
Вот как раз Сталин был против подобной нац. Политики, однако при создании СССР другого способа всех собрать уже не было, империя развалилась до победы большевиков, да и еще раз повторю не верьте вы этим пиаровским предвыборным антикоммовским клеше, они все же антиреклама а ей верить нельзя по определению.
И армия наша тоже наследие социализма, уж поверьте, если не знаете.
При социализме у меня там служил дядя и такого беспредела не было, наша армия это наследства не социализма а его гибели, прошу не путать.
Почитайте Тацита о временах Нерона, и тому подобные вещи, и сразу бросается в глаза странное совпадение, поддержка и любовь к тирану со стороны простого народа, и ненависть среди интеллигенции, которую чистят, так было всегда. Тем более наша интеллигенция, воспитанная на западных ценностях всегда выступала против сильной власти, и против сильного государства во все времена, это ее врожденная болезнь – антигосударственность с постоянной оглядкой на запад. И это не удивительно так как налицо классический цивилизационный конфликт, несовместимость среды обитания с мировоззрением, но это очень обширная тема, по тв Культура про это целый цикл передач был.
Вам нужны факты?!
Есть у меня эти факты есть, вот ссылка на форум где обсуждают эту тему очень давно с цифрами, фактами и т.д. http://web.referent.ru/nvz/forum/0/0.htm почитайте, не все так однозначно как вам вбивают ежедневно в голову эти самые «интеллигенты». Раз это произошло и вы живы, что в результате предсказываемого на западе проигрыша СССР в ВОВ бы не было, да по другому было нельзя. Составлять варианты альтернативной истории это к фантастам, объективности там ноль. А Родину свою надо любить, и надо гордиться своим великим прошлым, как это делают все целостные цивилизации, гордящиеся своими мао и чингисханами, а Сталин от них отличается в лучшую сторону.
Опять таки очень рекомендую эту ссылку http://www.kara-murza.ru .
http://www.kara-murza.ru/public.htm
Вот как раз Сталин был против подобной нац. Политики, однако при создании СССР другого способа всех собрать уже не было, империя развалилась до победы большевиков, да и еще раз повторю не верьте вы этим пиаровским предвыборным антикоммовским клеше, они все же антиреклама а ей верить нельзя по определению.
И армия наша тоже наследие социализма, уж поверьте, если не знаете.
При социализме у меня там служил дядя и такого беспредела не было, наша армия это наследства не социализма а его гибели, прошу не путать.
Вот вам ссылка, почитайте «сов. цивилизацию» там много по нашей теме. http://www.kara-murza.ru/public.htm очень и очень интересная работа со ссылками на источники и цитатами.
Вот кстати интересная цитата из Ленина «Удержат ли большевики государственную власть" (т. 34, с. 315): "Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели". Вы случайно не слышали прямо противоположной вроде бы ленинской цитаты, а? Пиар везде пиар, чтоб ему пусто было.
Да не на простой народ Сталин опирался, простому народу, возможно, досталось не меньше чем той же интеллигенции. Большевики опирались на люмпенизированную часть населения. На тех кто не хотел работать в принципе.
И мне не нужно ничего вбивать в голову И меня половина семьи, между прочим не из интеллигентов, раскулачена да сослана, Эту историю я учил не по теоретическим выкладкам кого либо. А вот Вам бы следовало поизучать историю своей семьи.
Не знаю где служэил Ваш дядя, но я тоже служил при социализме, и уж поверьте мне, беспредела в армии хватало. В нашей части просто оружие не выдавали даже дежурному наряду, притом что часть наша была чуть ли не образцовой.
И мне не нужно ничего вбивать в голову И меня половина семьи, между прочим не из интеллигентов, раскулачена да сослана, Эту историю я учил не по теоретическим выкладкам кого либо. А вот Вам бы следовало поизучать историю своей семьи.
Не знаю где служэил Ваш дядя, но я тоже служил при социализме, и уж поверьте мне, беспредела в армии хватало. В нашей части просто оружие не выдавали даже дежурному наряду, притом что часть наша была чуть ли не образцовой.
Опять клеше, сравнивать Г с С совершенно неприемлемо, они исповедовали прямопротивоположную идеологию, у них совершенно разный темперамент, один проиграл другой победил, они несравнимы ну ни как. А сравнивают их в качестве антирекламы ком партии, это очень старый трюк, когда внушаются искусственные ассоциации. Только вот боюсь что результат будет очень нехорошим, в стиле Маугли «Вы столько говорили мне что я Человек, что я и сам поверил в это», а извращение в виде культа Гитлера-Сталина и у наших нациков это страшно.
Сразу видно что коммуняка или недоросль?
Причем здесь пиар? Или Вы считаете, что "кухарка" должна знать экономику и право необходимую для законотворчества, на мой взгляд это уже не кухарка. А эту фразу в полном ее объеме знает каждый с третьего класса.
Причем здесь пиар? Или Вы считаете, что "кухарка" должна знать экономику и право необходимую для законотворчества, на мой взгляд это уже не кухарка. А эту фразу в полном ее объеме знает каждый с третьего класса.
kosta
old hamster
----Ландау, Капицы, Павлова, Семенова, Сеченова, список продолжи сам---
Продолжаю: Гамов, Пригожин, Леонтьев, Кузнец (кстати, сколько среди них Нобелей?). Сами прокомментируете эти фамилии или в схему не укладываются?
Добавьте биографию Фока.
А Капица, если подумаете, Нобеля сделал по сути в Англии. А не в СССР.
Продолжаю: Гамов, Пригожин, Леонтьев, Кузнец (кстати, сколько среди них Нобелей?). Сами прокомментируете эти фамилии или в схему не укладываются?
Добавьте биографию Фока.
А Капица, если подумаете, Нобеля сделал по сути в Англии. А не в СССР.
Да что Вы говорите? А Вы вообще Гитлера читали? Или Сталина? Или, хотя бы, может скажете как называлась партия гитлеровская? Что вообще за детский лепет?
Spirit
old hamster
Что то я не понял - где я сравнивал? Я философему "толкал" чтоб интереснее было - типа личность и стихия...
Посмотрите внимательней на социальный состав большевиков (еще раз рекомендую работу Кара-Мурзы «Советская цивилизация» http://www.kara-murza.ru/public.htm. В большевики шли далеко не люмпены, они шли в эсеры, и у белых этих самых люмпенов было очень много, я уж не говорю про зеленых и самооборонщиков. Так что, извините но не стоит черпать информацию только с одной стороны, тем более если она против, иначе так и будем приходить к ситуации «голосуй сердцем», а далее от дефолта к дефолту вниз по накатанной дорожке.
Историю своей семьи я знаю на четыре поколения назад, брат моего прадеда по отцовской линии был поляком, занимая при этом довольно высокую должность в порту, его посадили и расстреляли, за «вредительство и саботаж», а вот семью не тронули, и стукнули на него его друзья, ради получения его квартиры. Мой отец дружит с их внуками и что? При чем здесь Сталин, когда «вредителей» искали все, время такое было, дорвался народ до власти, и начал ей активно злоупотреблять. Сделай «черпака» ком роты и ты получишь очень незавидный результат, мало не покажется. А насчет армии, выборка моего опроса «как служилось?» в 70-х была довольно большой человек аж 10 набралось
и все они при моем описании сегодняшней службы приходили в ужас. То во что там превращают нормальных людей способно на все, у нас в роте жизнь как свою так и чужую ненавидели все поголовно, на пулемет нас не моргнув глазом что ли приучали ходить:). А уж как кормили так это вообще… даже представить раньше не мог что подобную гадость можно поглощать с таким аппетитом, после комиссии я напоминал вешалку, и это несмотря на регулярные передачи. Форма из-за наглых и систематических краж ком состава носилась от старого призыва, причем даже на разводах. Только при инспекциях выдавалась новая после промывки, и сразу изымалась, потом ее видели только на дембель. Развал мат части тотальный, стрельбы были всего одни и то по пять патронов на брата, и стреляли только годичники и деды. О том чтобы выдавать духам боевое оружие никто даже не думал и т.д. Слова Путина о том, что вовремя вторжения в Дагестан у нас не оказалась боеспособных частей были сущей правдой. Если не дай бог «завтра война» у нас нет ни единого шанса не то что против Китая там или НАТО, но боюсь что и Финляндия нас разгромит без особых проблем, жуть короче.
Историю своей семьи я знаю на четыре поколения назад, брат моего прадеда по отцовской линии был поляком, занимая при этом довольно высокую должность в порту, его посадили и расстреляли, за «вредительство и саботаж», а вот семью не тронули, и стукнули на него его друзья, ради получения его квартиры. Мой отец дружит с их внуками и что? При чем здесь Сталин, когда «вредителей» искали все, время такое было, дорвался народ до власти, и начал ей активно злоупотреблять. Сделай «черпака» ком роты и ты получишь очень незавидный результат, мало не покажется. А насчет армии, выборка моего опроса «как служилось?» в 70-х была довольно большой человек аж 10 набралось
и все они при моем описании сегодняшней службы приходили в ужас. То во что там превращают нормальных людей способно на все, у нас в роте жизнь как свою так и чужую ненавидели все поголовно, на пулемет нас не моргнув глазом что ли приучали ходить:). А уж как кормили так это вообще… даже представить раньше не мог что подобную гадость можно поглощать с таким аппетитом, после комиссии я напоминал вешалку, и это несмотря на регулярные передачи. Форма из-за наглых и систематических краж ком состава носилась от старого призыва, причем даже на разводах. Только при инспекциях выдавалась новая после промывки, и сразу изымалась, потом ее видели только на дембель. Развал мат части тотальный, стрельбы были всего одни и то по пять патронов на брата, и стреляли только годичники и деды. О том чтобы выдавать духам боевое оружие никто даже не думал и т.д. Слова Путина о том, что вовремя вторжения в Дагестан у нас не оказалась боеспособных частей были сущей правдой. Если не дай бог «завтра война» у нас нет ни единого шанса не то что против Китая там или НАТО, но боюсь что и Финляндия нас разгромит без особых проблем, жуть короче.Если кажется -перекрестись! Прежде чем спорить надо хоть что-то знать.
-----что вот только благодаря Сталину сделаны научные открытия----
Кроме тебя есть много любителей передёргивать. С чего ты взяла?
КУльтуру обсуждать занятие дурное. Очевидно, что она ("культура") ложится под любую власть или деньги и предлагает все дырки для удовлетворения нужд власти (власти денег), причем бывает весьма изысканна......и тогда рождаются "шедевры"
-----что вот только благодаря Сталину сделаны научные открытия----
Кроме тебя есть много любителей передёргивать. С чего ты взяла?
КУльтуру обсуждать занятие дурное. Очевидно, что она ("культура") ложится под любую власть или деньги и предлагает все дырки для удовлетворения нужд власти (власти денег), причем бывает весьма изысканна......и тогда рождаются "шедевры"
Ну и для чего "блеснул" ерундицией? Просто так? Так здесь баб мало. Зря стараешься
kosta
old hamster
----Ну и для чего "блеснул" ерундицией?---
Так это Вы, голубчик, блещете. Я просто привел факты, не укладывающиеся в Вашу теорию. Я, например, предполагаю, что наука в СССР развивалась не благодаря, а вопреки. Сравните с параллельной мировой наукой.
Кстати, столь любимый Вами Вавилов чем закончил?
Так это Вы, голубчик, блещете. Я просто привел факты, не укладывающиеся в Вашу теорию. Я, например, предполагаю, что наука в СССР развивалась не благодаря, а вопреки. Сравните с параллельной мировой наукой.
Кстати, столь любимый Вами Вавилов чем закончил?
Читал я и Майн кампф и Сталина, а вот вы похоже нет, и ссылку выше давал на сайт где все это есть, и опять вы хамите, зачем?. Нацианал-социалисты были прежде всего антикоммунистами, и соотносить их с большевиками можно только от полного незнания объекта обсуждения. Антикоминтерновский парт и масса цитат из того же Майн Кампф, могу привести, вам интересно?
Я не знаю как служилось в 70-х, но в 80-х, в первой их половине, во многих частях было именно так. К концу службы, в начале перестройки, начали ходить по столовой какие-то старички с полной грудью орденов и проверять жрачку, тогда хоть что-то стало можно есть, а так... Кстати, сколько Вы продержались до коммисования?
Почитал Вашу ссылку, пока выглядит как полная бредятина, ну не полная, но несоответствий много.
Почитал Вашу ссылку, пока выглядит как полная бредятина, ну не полная, но несоответствий много.
VinD
guru
Действительно, трудно спорить по глобальным историческим вопросам, да еще и завязанным ни идеологию - таким, как хорош или плох Сталин. Но вот по частностям - сколько угодно. Вы имели неосторожность выдвинуть тезис, что при Сталине наблюдался расцвет науки - по контрасту с дореволюционым периодом с одной стороны, и правлением Хрущева с другой. И тут вы смачно сели в лужу, а теперь отказываетесь это признавать. Перечислить вам Нобелевских лауреатов ? Я могу - отечественных и зарубежных. Но зачем ? Вы тут же скажете, что в Нобелевском комитете сидят подонки-русофобы, и специально отказывают нашим ученым в выдаче премий.
Возьмем ту же физику, например. Да, были Ландау и Капица. Но ведь небыло Эйнштейна, Бора, Дирака, Шредингера, Гейзенберга, Кюри, Ферми... дальше перечислять ? Общий подъем науки в первой половине 20-го века не надо приписывать заслугам тов. Сталина !
С другой стороны, имена Лебедева, Менделеева, Лобачевского никак не связаны с большевитским режимом. Фридман свои уравнения писал в период смуты и гражданской войны, когда вообще никакого финансирования небыло ! А Басов и Прохоров получили признание в хрущевский период.
Возьмем ту же физику, например. Да, были Ландау и Капица. Но ведь небыло Эйнштейна, Бора, Дирака, Шредингера, Гейзенберга, Кюри, Ферми... дальше перечислять ? Общий подъем науки в первой половине 20-го века не надо приписывать заслугам тов. Сталина !
С другой стороны, имена Лебедева, Менделеева, Лобачевского никак не связаны с большевитским режимом. Фридман свои уравнения писал в период смуты и гражданской войны, когда вообще никакого финансирования небыло ! А Басов и Прохоров получили признание в хрущевский период.
Коммунистов от антикоммунистов отличает только приставка "анти". В этом вся проблема.
Не люблю коммунистов.
Не люблю коммунистов.
Так в том то и дело что сейчас и того что нельзя есть не додают, вы не согласны что раньше было проще и терпимей служить? Или что?
А по поводу ссылки, вы можете напрямую автору на его форуме выдвинуть претензии в его неправоте, что там и делается и пока автор выигрывает, может ваших знаний там и не хватает, для его разгрома?:) А цитаты приведенные у него из Пришвина М.М. вам не понравились? Просто эта книга дает другой отличный от западно-либерального на нас, и то что мы там не представлены в виде чудовищ уже радует. Надоело приучение к ненависти своей Родины, которая должна переделываться под чей-то образ далеко не идеального общества и государства, со своими проблемами и своим внутренним злом, совершенно забывая о том что плохое перенимается быстрее и легче чем хорошее. С нами и нашей страной это и происходит, почитайте тему про Быдло, такое впечатление что быстро катимся к фашизму, причем более уродливому чем немецкий. Национальное самоуничижение всегда приводит к нацизму как к ответной реакции, и обливать грязью национальных лидеров одержавших победу в войне таких напряжений и таких масштабов как ВОВ когда на грань существования было поставлено физическое существование целых народов, которые согласно Майн Канпфу не имели права (природного) на это существование, аморально. Ошибки Гитлера привели к его поражению оккупации и национальному унижению Германии, ошибки же Сталина привели к победе и превращению СССР в сверхдержаву, а помогать нашим врагам поливать нас грязью как минимум глупо, они с этим и без нас справятся
А по поводу ссылки, вы можете напрямую автору на его форуме выдвинуть претензии в его неправоте, что там и делается и пока автор выигрывает, может ваших знаний там и не хватает, для его разгрома?:) А цитаты приведенные у него из Пришвина М.М. вам не понравились? Просто эта книга дает другой отличный от западно-либерального на нас, и то что мы там не представлены в виде чудовищ уже радует. Надоело приучение к ненависти своей Родины, которая должна переделываться под чей-то образ далеко не идеального общества и государства, со своими проблемами и своим внутренним злом, совершенно забывая о том что плохое перенимается быстрее и легче чем хорошее. С нами и нашей страной это и происходит, почитайте тему про Быдло, такое впечатление что быстро катимся к фашизму, причем более уродливому чем немецкий. Национальное самоуничижение всегда приводит к нацизму как к ответной реакции, и обливать грязью национальных лидеров одержавших победу в войне таких напряжений и таких масштабов как ВОВ когда на грань существования было поставлено физическое существование целых народов, которые согласно Майн Канпфу не имели права (природного) на это существование, аморально. Ошибки Гитлера привели к его поражению оккупации и национальному унижению Германии, ошибки же Сталина привели к победе и превращению СССР в сверхдержаву, а помогать нашим врагам поливать нас грязью как минимум глупо, они с этим и без нас справятся
Науку у нас развивали тогда, когда "приперало" - вот тогда всё находилось, и даже идеологическая терпимость, правда под бдительным оком НКВД - и с ракетами, и с ядерной физикой и с ЭВМ , и с генетикой - везде сначало опережали, потом всё обсерали, а уже затем героически догоняли. Типичная картина для систем с догматическим основанием - разоблачение еретика - хороший способ продвинуться по службе. И продвигались.
Эх, глупость больше ума. Она безгранична "голубчик", а ум имеет свои границы.
Если у вас есть хоть остатки способности рассуждать, вы однозначно сделаете вывод, что трагическая судьба Н.И. Вавилова не ПРИ ЧЕМ.
Вавилов, как ни горько это понимать- пыль под сапогами армии.
Сталин, в отличии от жалкого дегенерата Хрущева прекрасно понимал, что такое наука и технологии и хоть в лагерях и не в лагерях, но развивал и поощрял. При нём был подъём -ЧИТАЙТЕ, Ё-МОЁ, ЧИТАЙТЕ независимые западные и отечественные публикации, а не лживую и гнилую "демократичекую" пропаганду
Если у вас есть хоть остатки способности рассуждать, вы однозначно сделаете вывод, что трагическая судьба Н.И. Вавилова не ПРИ ЧЕМ.
Вавилов, как ни горько это понимать- пыль под сапогами армии.
Сталин, в отличии от жалкого дегенерата Хрущева прекрасно понимал, что такое наука и технологии и хоть в лагерях и не в лагерях, но развивал и поощрял. При нём был подъём -ЧИТАЙТЕ, Ё-МОЁ, ЧИТАЙТЕ независимые западные и отечественные публикации, а не лживую и гнилую "демократичекую" пропаганду
Я далеко не коммунист, хотя отдавал бы свои способности и удовлетворял бы потребности с огромным удовольствием (причем именно в таком порядке, а не наоборот) :). А что вы имеете против коммунистов кроме привитой антирекламой просто нелюбовью.
Ваши крики из лужи, в которой вы сидите мне забавны и отвратительны:
----Но ведь небыло Эйнштейна, Бора, Дирака, Шредингера, Гейзенберга, Кюри, Ферми----
Россию надо сравнивать с Россией, а не со всем миром. Что было до Революции? Много ли было "Нобелей" при всём положительном отношении? Раз-два... и всё? А при Советах (при всей ненависти к ним). В Литературе только Сельдерей *(пардон Пастернак) с Шолоховым, в физике и математике (интересно знаете ли?). Басов, Прохоров, Семёнов, Канторович всё сделали при сталинизме и лишь потом "выскочили". Это все знают в отличие от вас.
----Но ведь небыло Эйнштейна, Бора, Дирака, Шредингера, Гейзенберга, Кюри, Ферми----
Россию надо сравнивать с Россией, а не со всем миром. Что было до Революции? Много ли было "Нобелей" при всём положительном отношении? Раз-два... и всё? А при Советах (при всей ненависти к ним). В Литературе только Сельдерей *(пардон Пастернак) с Шолоховым, в физике и математике (интересно знаете ли?). Басов, Прохоров, Семёнов, Канторович всё сделали при сталинизме и лишь потом "выскочили". Это все знают в отличие от вас.
Привет, а ты откуда выполз?
Пойми, я не сталинист, просто интересно, что народ думает по этому вопросу.
Пойми, я не сталинист, просто интересно, что народ думает по этому вопросу.
VinD
guru
Обьясняю еще раз, по буквам. Вы пытаетесь общий МИРОВОЙ подъем естественных наук первой половины XX века, неизбежно затронувший И Россию, выдать за личную заслугу тов. Сталина. Теперь моя мысль понятна ?
НСО, Северный район, с. Северное.
При отце народов было одним из островов архипелага ГУЛАГ и у зэков считалось типа курорта. Туда ссылали не врагов народа, а их детей и родственников, правда после отсидки 10-15 лет в менее курортном месте, вроде Магадана, Воркуты, Салехарда, Соловках. Школа в Северном прославилась своими работниками, известными на всю страну. Например, В.Б.Румель - крупнейший физик-теоретик. Работал в Гетингеме с лучшими европейскими физиками, дружил с Эйнштейном. После возвращения в Союз, будучи профессором МГУ, арестован в 38 году, 10 лет заключения плюс ссылка в Северное по просьбе Вавилова. Сразу после смерти людоеда назначен завотделом технической физики Зап-Сибирского филиала АН. В школе Северного преподавал арифметику и пение. Лидия Абрамович, биохимик, заместитель Крупской по по детдомам и приютам, в Северном руководила школьным кукольным кружком. Кочегаром вкалывал Савва Саввич Морозов, сын известного спонсора большевиков. В школьной столярке стеклил рамы двоюродный брат Керенского профессор Миллер. В сторожах ходил заместитель наркома Ордженикидзе. В техничках - сестра Рыкова, того самого, что сменил Ленина во главе государства, а затем расстрелян. В Северном умерла жена одного из братьев Рябушинских - Эрна.
При отце народов было одним из островов архипелага ГУЛАГ и у зэков считалось типа курорта. Туда ссылали не врагов народа, а их детей и родственников, правда после отсидки 10-15 лет в менее курортном месте, вроде Магадана, Воркуты, Салехарда, Соловках. Школа в Северном прославилась своими работниками, известными на всю страну. Например, В.Б.Румель - крупнейший физик-теоретик. Работал в Гетингеме с лучшими европейскими физиками, дружил с Эйнштейном. После возвращения в Союз, будучи профессором МГУ, арестован в 38 году, 10 лет заключения плюс ссылка в Северное по просьбе Вавилова. Сразу после смерти людоеда назначен завотделом технической физики Зап-Сибирского филиала АН. В школе Северного преподавал арифметику и пение. Лидия Абрамович, биохимик, заместитель Крупской по по детдомам и приютам, в Северном руководила школьным кукольным кружком. Кочегаром вкалывал Савва Саввич Морозов, сын известного спонсора большевиков. В школьной столярке стеклил рамы двоюродный брат Керенского профессор Миллер. В сторожах ходил заместитель наркома Ордженикидзе. В техничках - сестра Рыкова, того самого, что сменил Ленина во главе государства, а затем расстрелян. В Северном умерла жена одного из братьев Рябушинских - Эрна.
Интересно было бы подумать вот о чем. Почему, чем кровавее диктатор, тем больше людей его любят? В этом есть что-то от любви мазохиста к плетке.
Почему Румель? Румер наверное, и ЮБ.
kosta
old hamster
---ЧИТАЙТЕ, Ё-МОЁ, ЧИТАЙТЕ независимые западные и отечественные публикации---
Слава аллаху, читать меня научили. Только что Вы орете? Предположить, что русская научная школа существовала до революции Вам сложно - не укладывается в схему. И то, что Нобелевка была политизирована всегда - тоже сложно. Фамилии Менделеев, Бутлеров, Бородин, Клаус, Чугаев, Попов, Павлов, Мечников, Бехтерев - тоже ничего не говорят?
=Эх, глупость больше ума.=
Я еще раз повторяю - для особо умных. Сталин по сути профукал часть научной школы, которая была либо уничтожена (Кондратюк, Вавилов - да так, пыль), либо свалили - см. список.
И кстати, многие из тех, кто остался, почему-то свои лучшие работы начинали за рубежом (Капица, Вернадский). Только ли из-за нехватки оборудования? И здесь нестыковочка.
Слава аллаху, читать меня научили. Только что Вы орете? Предположить, что русская научная школа существовала до революции Вам сложно - не укладывается в схему. И то, что Нобелевка была политизирована всегда - тоже сложно. Фамилии Менделеев, Бутлеров, Бородин, Клаус, Чугаев, Попов, Павлов, Мечников, Бехтерев - тоже ничего не говорят?
=Эх, глупость больше ума.=
Я еще раз повторяю - для особо умных. Сталин по сути профукал часть научной школы, которая была либо уничтожена (Кондратюк, Вавилов - да так, пыль), либо свалили - см. список.
И кстати, многие из тех, кто остался, почему-то свои лучшие работы начинали за рубежом (Капица, Вернадский). Только ли из-за нехватки оборудования? И здесь нестыковочка.
победу в ВОВ, динамичное развитие экономики, успехи во внешней политикиА была бы "ВОВ"-то без Сталина? Меня всегда забавляла логика людей, ставящих в заслугу большевикам, что после ими же учиненного разгрома и развала страны, они по новой стали собирать ее в "железный кулак"... да, Российская империя к 1917-му основательно подгнила, но отнюдь не в большей степени, чем Германия и Австро-Венгрия. И кто знает - может быть, жили бы мы сейчас в нормальной (вовсе не обязательно "европейской") стране, победи в 17-м "гнилые либералы", "великодержавные шовинисты" или кто-то еще помимо "пролетарских интернационалистов".
В любом случае, странно для людей, считающих себя русскими патриотами, преклоняться перед Сталиным, схватившимся за национальную идею, как утопающий за соломинку, лишь тогда, когда режим затрещал по швам под ударами Гитлера. Мы никогда не были нацией трусов и предателей, но огромное, как подтверждают военные историки, и невиданное прежде количество перебежчиков, дезертиров и военнопленных, увидевших даже в немцах спасение от большевиков, наглядно показывает не книжно-плакатное, а реальное отношение народа к "великому вождю".
Я не могу относиться к Сталину и большевикам вполне беспристрастно, ведь я - последний живой представитель одного из многочисленных истребленных ими под корень российских родов, но предки мои не были "Якирами и Тухачевскими", они были просто честными русскими и татарскими людьми, не приемлющими идеи тотальной власти и нового крепостного рабства советской системы.
(сорри, отвечаю не лично Вам, просто связь ужасная и уж куда попал %)
Знаете, какой класс населения наиболее выиграл от революции и новой системы? Ведь большевикам не подходило ни "реакционное крестьянство", плетьми загоняемое в колхозное рабство, ни "паразитические" духовенство и дворянство, истребляемые под корень, ни "трусливо-либеральные" мещане, посаженные на полуголодную советскую пайку в промежутках между митингами, ни даже "сознательные рабочие", разводя перед которыми невиданный прежде льстиво-лживый фимиам, власть как огня боялась любого их объединения и выступления за свои права... от революции выиграли "дворовые люди", лакеи и холопы (в плохом смысле этого слова), всегда готовые перегрызть глотку за объедки с барского стола. Большевизм всячески поощрял и развивал в людях нерассуждающее холопство, беспощадно рубя любые проклюнувшиеся ростки самостоятельной мысли и чувства человеческого вне-классового и вне-партийного достоинства. Приятно ли сегодня нам выслушивать от толстомордых американцев примерно следующее: "Все ваши проблемы происходят оттого, что большевики сделали вас нацией трусов. Все чего-то боятся, а на того, кто не боится, смотрят как на ненормального" (из реального разговора) А ведь были русские герои, мореплаватели и землепроходцы. Нация, прежде всего русская, пережила геноцид, возможно, необратимо подорвавший ее генофонд, крепость и моральный дух. Вот главный страшный итог большевизма. И в этом же причина неусыпных поисков "сильной руки", без которой ну никак не взять в руки для начала свою жизнь, а затем и жизнь Родины... Путин-то даже и не подставлял задницу, как уж лизать полезли...
Знаете, какой класс населения наиболее выиграл от революции и новой системы? Ведь большевикам не подходило ни "реакционное крестьянство", плетьми загоняемое в колхозное рабство, ни "паразитические" духовенство и дворянство, истребляемые под корень, ни "трусливо-либеральные" мещане, посаженные на полуголодную советскую пайку в промежутках между митингами, ни даже "сознательные рабочие", разводя перед которыми невиданный прежде льстиво-лживый фимиам, власть как огня боялась любого их объединения и выступления за свои права... от революции выиграли "дворовые люди", лакеи и холопы (в плохом смысле этого слова), всегда готовые перегрызть глотку за объедки с барского стола. Большевизм всячески поощрял и развивал в людях нерассуждающее холопство, беспощадно рубя любые проклюнувшиеся ростки самостоятельной мысли и чувства человеческого вне-классового и вне-партийного достоинства. Приятно ли сегодня нам выслушивать от толстомордых американцев примерно следующее: "Все ваши проблемы происходят оттого, что большевики сделали вас нацией трусов. Все чего-то боятся, а на того, кто не боится, смотрят как на ненормального" (из реального разговора) А ведь были русские герои, мореплаватели и землепроходцы. Нация, прежде всего русская, пережила геноцид, возможно, необратимо подорвавший ее генофонд, крепость и моральный дух. Вот главный страшный итог большевизма. И в этом же причина неусыпных поисков "сильной руки", без которой ну никак не взять в руки для начала свою жизнь, а затем и жизнь Родины... Путин-то даже и не подставлял задницу, как уж лизать полезли...
(она была бы всё равно вне зависимости от того кто возглавлял Россию)?А такой ли это бесспорный вопрос? Может быть, Антанта, победившая в войне без участия России, не проиграла бы и участвуй Россия в войне до конца? И условия мира были бы несколько иными, участвуй в его восстановлении не-большевистская Россия? И фашизм не обрел бы той силы при меньшей "обиженности" Германии и отсутствии "красной угрозы с Востока"? Даже если Сталин не готовил вторую мировую (хотя агрессивное свержение существующих капиталистических правительств было одной из официально декларируемых внешних целей большевиков), роль большевиков в создании предпосылок ко второй мировой все равно велика.
Я уж молчу о том, сравнимы ли последствия первой мировой, участвуй в ней Россия до конца, с последствиями гражданской, развязанной по милости тех же большевиков.
--Фамилии Менделеев, Бутлеров, Бородин, Клаус, Чугаев, Попов, Павлов, Мечников, Бехтерев - тоже ничего не говорят? -----
Говорят и больше чем вам.
Ещё раз повторяю, что вам воспитанным на лжи СОЛЖЕнициных, Коржавиных, Довлатовых, Аксеновых, Приставкиных, Коржавиных полезно было бы почитать другие источники, если потрудитесь, сложится другие действительности. Впрочем, нужно ли вам это? Привыкшим пить из лужи, вода из родника покажется пресной.
Впрочем Вам как мусульманину, должно быть ясно, что правда как и БОГ -одна.
Выдёргивание фактов с Кондратюками (причем здесь Сталин если он пропал в немецком плену), не умаляет тот факт, что при Сталине создали мощную науку, производство и технологию. Пусть военизированную, но, что делать время было такое!
Говорят и больше чем вам.
Ещё раз повторяю, что вам воспитанным на лжи СОЛЖЕнициных, Коржавиных, Довлатовых, Аксеновых, Приставкиных, Коржавиных полезно было бы почитать другие источники, если потрудитесь, сложится другие действительности. Впрочем, нужно ли вам это? Привыкшим пить из лужи, вода из родника покажется пресной.
Впрочем Вам как мусульманину, должно быть ясно, что правда как и БОГ -одна.
Выдёргивание фактов с Кондратюками (причем здесь Сталин если он пропал в немецком плену), не умаляет тот факт, что при Сталине создали мощную науку, производство и технологию. Пусть военизированную, но, что делать время было такое!