> это не желание видеть проблему, а желание видеть свое отношение к ней
А ваше-то отношение чем лучше?..
И вообще, я вашу фразу не поняла. Вроде по-русски написано, а как-то не доходит.
А ваше-то отношение чем лучше?..
И вообще, я вашу фразу не поняла. Вроде по-русски написано, а как-то не доходит.
Я о том, что прожиточный минимум для всех пенсионеров должен обеспечивать более-менее сносную жизнь, хотя бы чтобы они не голодалиА что, голодают?...
Вообще по-хорошему, единственное правильное обеспечение свое старости - родить и воспитать детей.
-----
Кстати, а какие претензии к Феликсу Эдмундовичу?
Можно подробнее? Насколько я слышал, проблемма была решена действительно эффективно.
Я уже писал в другой ветке - мне кажется можно задействовать уже существующие общественные институты, а именно военные училища. Это снимет основную проблемму детдомов - отсутствие будущего. Офицер всегда сыт, обут-одет. Обычно есть где жить - поначалу хоть бы и в казарме, но и жилье таки дают ведь хоть и не сразу. Хотя, вроде как эта ситуация будет улучшена еще, по крайней мере заявлено.
Понятно, тех кто полностью отрицает общество это не спасет - но значит погибать на улице их выбор, и не нам за них решать.
Интересно, а кто-нибудь спрашивал этих детей, хотят ли они служить в армии?
Да, кстати, и подойдут ли они хотя бы по здоровью... Половина точно отсеится. Вторая половина - и вовсе девочки. Таким образом, проблема предлагаемым вами способом решится в лучшем случае на четверть. Ну, может, чуть больше, потому что мне кажется, что девочек все же меньше.
Да, кстати, и подойдут ли они хотя бы по здоровью... Половина точно отсеится. Вторая половина - и вовсе девочки. Таким образом, проблема предлагаемым вами способом решится в лучшем случае на четверть. Ну, может, чуть больше, потому что мне кажется, что девочек все же меньше.
Вообще по-хорошему, единственное правильное обеспечение свое старости - родить и воспитать детей
_______________
Не стоит на это рассчитывать - дети - не сберкнижка.
И потом дети эти будут платить налоги, с которых большая часть (пенсионных денег - работающие платят неработающим) будет уходить тем, кто их не рожал и не воспитывал (годы сидения матери с маленьким ребёнком не входят нынче в трудовой стаж - родила двоих детей, просидела лет 6 в отпуске по уходу за ребёнком - не наработала на хорошую пенсию).
____________
Офицер всегда сыт, обут-одет. Обычно есть где жить - поначалу хоть бы и в казарме, но и жилье таки дают ведь хоть и не сразу
____________
Да что Вы говорите? Вчера показывали в новостях сюжет - тётка с мужем 26 лет пробыла в армии (родили двоих детей), им пообещали жильё, они приехали и поселились в комнате прямо в военкомате. Потом семья распалась (муж ушёл жить к своему отцу), жену с детьми просят освободить помещение - теперь она никакого отношения к армии не имеет...
_______________
Не стоит на это рассчитывать - дети - не сберкнижка.
И потом дети эти будут платить налоги, с которых большая часть (пенсионных денег - работающие платят неработающим) будет уходить тем, кто их не рожал и не воспитывал (годы сидения матери с маленьким ребёнком не входят нынче в трудовой стаж - родила двоих детей, просидела лет 6 в отпуске по уходу за ребёнком - не наработала на хорошую пенсию).
____________
Офицер всегда сыт, обут-одет. Обычно есть где жить - поначалу хоть бы и в казарме, но и жилье таки дают ведь хоть и не сразу
____________
Да что Вы говорите? Вчера показывали в новостях сюжет - тётка с мужем 26 лет пробыла в армии (родили двоих детей), им пообещали жильё, они приехали и поселились в комнате прямо в военкомате. Потом семья распалась (муж ушёл жить к своему отцу), жену с детьми просят освободить помещение - теперь она никакого отношения к армии не имеет...
Интересно, а кто-нибудь спрашивал этих детей, хотят ли они служить в армии?Уважаемая Крыска!
Вы же сами понимаете, наша цель не исполнить все желания этих детей, а дать им реальный шанс вписаться в общество.
Армия - это то, что уже есть и практически готово к использованию. И даже четверть - но в ближайшем будущем, это очень неплохо.
По подобной можели можно работать и с остальными. Есть , например, гарантированно востребованные гражданские специальности. Хоть бы и в той же армии.
2Галинка
Не стоит на это рассчитывать - дети - не сберкнижка.Вот именно, дети - лучше сберкнижки
Уж если на тебя забъют родные дети, то чего ждать от совершенно чужих людей, от государства?тётка с мужем 26 лет пробыла в армии (родили двоих детей), им пообещали жильё /цитата]
Не уверен что это характерный случай.
В военных городках обычно строили достаточно жилья. Мы же не хотим молодых офицеров посылать на службу в паркетный полк, в крупный город?
Я не спорю, кадры в армии нужны, но только сомневаюсь, что нужны такие... мало там что ли криминала... Ведь ни для кого не секрет, что лучшие молодые парни в армию не идут, любыми путями, в т.ч. законными.
Кстати, а какие претензии к Феликсу Эдмундовичу?
Можно подробнее?
--------------------------
Увы, нет, нельзя. Я читала об этом около 15 лет назад и подробности пересказывать - не такая у меня хорошая память. Можете найти и почитать, не думаю, чтобы это было трудно. Проблемы с детьми можно решать кнутом или пряником - ФЭД решал их кнутом.
Насколько я слышал, проблемма была решена действительно эффективно.
------------
Потому что были силы, которые хотели и могли ее решить.
А сейчас это заботит только само население, которое распадается на тех, кто может что-то сделать (педагоги-энтузиасты), тех, кто хотел бы что-то сделать, если б мог, и тех, кто вообще-то живет другими проблемами.
Можно подробнее?
--------------------------
Увы, нет, нельзя. Я читала об этом около 15 лет назад и подробности пересказывать - не такая у меня хорошая память. Можете найти и почитать, не думаю, чтобы это было трудно. Проблемы с детьми можно решать кнутом или пряником - ФЭД решал их кнутом.
Насколько я слышал, проблемма была решена действительно эффективно.
------------
Потому что были силы, которые хотели и могли ее решить.
А сейчас это заботит только само население, которое распадается на тех, кто может что-то сделать (педагоги-энтузиасты), тех, кто хотел бы что-то сделать, если б мог, и тех, кто вообще-то живет другими проблемами.
Сейчас читают
новый дозор!
142342
1000
Ознакомительный с городом Дозор
139629
1000
путЁвые заметки._NF (часть 2)
164966
542
По подобной можели можно работать и с остальными. Есть , например, гарантированно востребованные гражданские специальности. Хоть бы и в той же армии.
-------------------
Кстати, про армию. На моей улице есть военный городок и военного люду достаточно много.
Когда вечером мне случается ловить машину, а с водителями я почти всегда разговариваю, не единожды на стареньких примусах подвозили меня эти самые военные, младшие чины, за маленько денег...
Но я даже не об этом, а все о тех же детях. Потому как опять же не единожды бывало так, что солдаты - скромные нормальные хорошие мальчишки - просили у меня денег на еду. Просто на улице стояли и просили.
-------------------
Кстати, про армию. На моей улице есть военный городок и военного люду достаточно много.
Когда вечером мне случается ловить машину, а с водителями я почти всегда разговариваю, не единожды на стареньких примусах подвозили меня эти самые военные, младшие чины, за маленько денег...
Но я даже не об этом, а все о тех же детях. Потому как опять же не единожды бывало так, что солдаты - скромные нормальные хорошие мальчишки - просили у меня денег на еду. Просто на улице стояли и просили.
"Потому как опять же не единожды бывало так, что солдаты - скромные нормальные хорошие мальчишки - просили у меня денег на еду. Просто на улице стояли и просили. "
к сожалению голод, вшы и туберкулёз - это реальность нынешней российской армии.
Уверен, что никакому нормальному человеку подобная армия не нужна.
что же касается беспризорников - то им армия не грозит. Скорее всего они пополнят ряды обитателей зон и тюрем.
Железный Феликс действительно решил проблему беспризорности и действитель, решил её действую кнутом. Но в то время государству выгодно было не иметь беспризорности.
Сегодня, похоже, наоборот - беспризорность выгодна.
Иначе, нашёлся бы уже новый железный Феликс.
IMHO
к сожалению голод, вшы и туберкулёз - это реальность нынешней российской армии.
Уверен, что никакому нормальному человеку подобная армия не нужна.
что же касается беспризорников - то им армия не грозит. Скорее всего они пополнят ряды обитателей зон и тюрем.
Железный Феликс действительно решил проблему беспризорности и действитель, решил её действую кнутом. Но в то время государству выгодно было не иметь беспризорности.
Сегодня, похоже, наоборот - беспризорность выгодна.
Иначе, нашёлся бы уже новый железный Феликс.
IMHO
RNU-2
veteran
Увы, нет, нельзяНу так было б лучше не подавать это в таком свете, как нечто ужастное
Проблемы с детьми можно решать кнутом или пряником - ФЭД решал их кнутом.Привлечение ктруду - конечно кнут, но свеобразный. А пряников в наличии было мало, что поделать.
Потому что были силы, которые хотели и могли ее решить.Думаю справедливо назвать эту, так всех раздражающую силу - большевики.
Решение проблемы с беспризорниками - это им однознано в плюс.Да, сейчас в обществе нет такой силы. Это печально. Важно лишь понимать, что нам ее никто не даст. Общество должно сформировать ее само.
Либо заслужить некоего Богоданного вождя.
(офтопик конечно, но что-то мне начинает казаться что В.И.Ленин, как ни парадоксально тоже проходит по этой категории)
Я не спорю, кадры в армии нужны, но только сомневаюсь, что нужны такие... мало там что ли криминала... Ведь ни для кого не секрет, что лучшие молодые парни в армию не идут, любыми путями, в т.ч. законными.Не идут - парни из обеспеченных семей, это вопрос отдельный.
Мы говорим о другом. Беспризорников можно собирать, и отправлять в военые училища. Там их отучат от криминала, дадут профессию.
В итоге страна получает молодых офицеров (которых тоже нехватает), а дети - будущее.
что солдаты - скромные нормальные хорошие мальчишки - просили у меня денег на едуИнга, я аж слезу умиления пустил. Нет, это хорошо что у Вас доброе сердце, но нельзя же быть такой наивной. Солдатикам не кушать хочется, а водочки выпить. Кстати, при царях давали водку солдатикам по праздникам, а сейчас нет....
> Беспризорников можно собирать, и отправлять в военые училища. Там их отучат от криминала, дадут профессию.
Хм, а поговорку "как волка ни корми, а все равно в лес смотрит" вы, похоже, забыли.
Отучат от криминала? Это как?.....
Профессию, ну да, профессию наверное дадут, и у тех, кто из этого училища не удерет, так же, как удирал из детдома, профессия будет...
Фактически, вы предлагаете одно закрытое учебное заведение заменить на другое.
И забываете, что далеко не все люди способны к военной службе. От того, кто к ней неспособен, толку в армии не будет...
Хм, а поговорку "как волка ни корми, а все равно в лес смотрит" вы, похоже, забыли.
Отучат от криминала? Это как?.....
Профессию, ну да, профессию наверное дадут, и у тех, кто из этого училища не удерет, так же, как удирал из детдома, профессия будет...
Фактически, вы предлагаете одно закрытое учебное заведение заменить на другое.
И забываете, что далеко не все люди способны к военной службе. От того, кто к ней неспособен, толку в армии не будет...
Хм, ну я же писал, что если человек не приемлет общество в принципе - вольному воля, го на помойку.
Речь шла о чем? Что после детдома у человека нет будущего (и это близко к правде), поэтому оттуда убегают те, кто это понимает. Мол так и так жизнь пропащая. Так вот, если его пристоить в армию - он автоматически обеспечен вполне нормальным будущим. И это стимул не убегать.
Аналогично, можно было бы готовить рабочих для государственных предприятий - надо только наладить систему обеспечения жильем.
Армию я взял как более-менее отстроенную в этом плане систему.
Впрочем, зачем изобретать велосипед. Макаренко и ФЭД все давно уже отработали - надо только повторить.
Речь шла о чем? Что после детдома у человека нет будущего (и это близко к правде), поэтому оттуда убегают те, кто это понимает. Мол так и так жизнь пропащая. Так вот, если его пристоить в армию - он автоматически обеспечен вполне нормальным будущим. И это стимул не убегать.
Аналогично, можно было бы готовить рабочих для государственных предприятий - надо только наладить систему обеспечения жильем.
Армию я взял как более-менее отстроенную в этом плане систему.
Впрочем, зачем изобретать велосипед. Макаренко и ФЭД все давно уже отработали - надо только повторить.
Трудовой кодекс почитайте. Использование труда несовершеннолетних запрещено. Только с 14 лет.
я разве говорил что малолеток надо сразу к станку ставить?
Задача общества - дать им реальную возможеность в него вписаться.. И не более, в общем-то.
Задача общества - дать им реальную возможеность в него вписаться.. И не более, в общем-то.
Думаю справедливо назвать эту, так всех раздражающую силу - большевики. Решение проблемы с беспризорниками - это им однознано в плюс.
-------------------------
Вы так увлекаетесь большевиками (которые, прежде чем решить проблему беспризорников, ее создали), что я уж возьму на себя смелость предостеречь Вас от одной ошибки. Дело в том, что любое средство рано или поздно превращается в цель. Если этого не учитывать, можно крупно «пролететь» с так называемыми благими намерениями «любой ценой».
Проблема беспризорников действительно эффективно может быть решена путем приучения их трудиться на самих же себя (коммуна). Но для этого надо придумать, как развивать и поддерживать у них мотивацию к этому труду и учебе, а талантливому педагогу это раз плюнуть. При большевиках это было решено просто: когда беспризорники начинали делать то, чего от них хотели, их переставали бить. Так что труд для них был пряником. Найдите и почитайте, если интересно.
-------------------------
Вы так увлекаетесь большевиками (которые, прежде чем решить проблему беспризорников, ее создали), что я уж возьму на себя смелость предостеречь Вас от одной ошибки. Дело в том, что любое средство рано или поздно превращается в цель. Если этого не учитывать, можно крупно «пролететь» с так называемыми благими намерениями «любой ценой».
Проблема беспризорников действительно эффективно может быть решена путем приучения их трудиться на самих же себя (коммуна). Но для этого надо придумать, как развивать и поддерживать у них мотивацию к этому труду и учебе, а талантливому педагогу это раз плюнуть. При большевиках это было решено просто: когда беспризорники начинали делать то, чего от них хотели, их переставали бить. Так что труд для них был пряником. Найдите и почитайте, если интересно.
Солдатикам не кушать хочется, а водочки выпить.
----------------------------------------
А, по-вашему, помощь должна ограничивать свободу человека?
----------------------------------------
А, по-вашему, помощь должна ограничивать свободу человека?
RNU-2
veteran
на самом деле я не увлекаюсь большевиками, но.
Строили и по очереди били, по часам?
впрочем, может труд и был пряником... я ж говорю, пряников тогда была большая недостача.
А разве я хотя бы осуждал желание выпить водочки?Пусть выпьет. Просто вы же сетуете что они голодные. Вон, и америкацы оживились - ага, русские солдат голодом морят! В Радио Свобода репортажик тиснут.
которые, прежде чем решить проблему беспризорников, ее создалиА мне казалось, что всетаки нет, не они. Война создала проблемму. Сначала империалистическая, потом гражданская (которую на большевиков тоже как-то не очень вешать), потом интервенция.
когда беспризорники начинали делать то, чего от них хотели, их переставали бить.Прямо так?
Строили и по очереди били, по часам? впрочем, может труд и был пряником... я ж говорю, пряников тогда была большая недостача.
А, по-вашему, помощь должна ограничивать свободу человека?Нет.
А разве я хотя бы осуждал желание выпить водочки?
Пусть выпьет. Просто вы же сетуете что они голодные. Вон, и америкацы оживились - ага, русские солдат голодом морят! В Радио Свобода репортажик тиснут.
Freedom
счастье
Не собираюсь упражняться в риторике (а, как мне показалось, большая часть этой темы этому и посвящена) - просто в словах Ваших действительно сквозит пренебрежение (именно!) к детям, в принципе в своей судьбе неповинным.ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ НА ДЕЛЬНОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ!!!
ПЕРВОЕ: если Вам повезло, вы родились в нормальной семье, получили, благодаря своим родителям (а где, собственно, ваша при этом заслуга?) - это не есть повод относить себя к положительному генофонду и противопоставлять всем остальным. Как говорится, от сумы и тюрьмы (придумано не мной)....
ВТОРОЕ: нам уже давно пора понять, уж поскольку нашему государству до его граждан дела особого нет, то выходом может быть, действительно, создание самоокупаемых приютов-коммун. Я видела несколько репортажей о таких приютах, созданных подвижниками (не побоюсь этого слова), дети там, хоть и не в достатке, но одеты-обуты, хоть как-то обучаются и учатся работать. И не бегут, вот в чем дело! Польза в малом. Все остальное - демагогия о нашем неправильном обществе. Хотите кому-то помочь - отнесите в приют детские книжки, одежду старую, купите ребенку шоколадку - вот будет ваша помощь! Детская душа восприимчива к добру. А мы забываем что это такое, готовы друг друга сожрать. Смотреть стыдно, право.
И ещё, с каких это пор (Крыске) Америка должна быть "нашим всё"? По моему скромному мнению, посмотри, как в Америке и знай, как делать не надо. У них во главе угла - деньги. У нас, русских ( надеюсь ) всё-таки осталась духовность
По моему скромному мнению, посмотри, как в Америке и знай, как делать не надо. У них во главе угла - деньги. У нас, русских ( надеюсь ) всё-таки осталась духовностьСо времен чуть ли не открытия Америки американцы создали себе строго определенные представления о жизни - этому способствовала огромная рекламная кампания Америки как нового континента. Так называемая Great American Dream - "любой человек, приехавший в Америку без средств, без всего, способен благодаря собственному трудолюбию добиться славы и богатства". Так что, как пример достижения результата они как раз достойны уважения и всяческого подражания, ведь они вполне успешно осуществили свою мечту. А деньги - это так, "попутная маза", не больше, и то, что у них достаточно сытое общество еще не говорит об их полной бездуховности. Ок?
"А разве я хотя бы осуждал желание выпить водочки? Пусть выпьет. "
пъянство военнослужащих - нарушение устава ВС России. Или нет?
"Вон, и америкацы оживились - ага, русские солдат голодом морят! В Радио Свобода репортажик тиснут. "
"оживились" матери российских солдат, и как вы выражаетесь "оживились" давно.
Посмотрите материалы комитета солдатских матерей России.
пъянство военнослужащих - нарушение устава ВС России. Или нет?
"Вон, и америкацы оживились - ага, русские солдат голодом морят! В Радио Свобода репортажик тиснут. "
"оживились" матери российских солдат, и как вы выражаетесь "оживились" давно.
Посмотрите материалы комитета солдатских матерей России.
"По моему скромному мнению, посмотри, как в Америке и знай, как делать не надо. У них во главе угла - деньги. У нас, русских ( надеюсь ) всё-таки осталась духовность"
смею вас уверить, что в цивилизолваных странах, и в частности в США, очень развито движение волонтиров (Volunteer).
Люди бесплатно отдают свои силы, знания, опыт тем, кто в них нуждается. И людей таких, волонтиров, очень и очень много, на самом деле.
Кстати, хороший пример http://www.unv.org/
это волонтирская организация под эгидой ООН.
Такие вот дела.
смею вас уверить, что в цивилизолваных странах, и в частности в США, очень развито движение волонтиров (Volunteer).
Люди бесплатно отдают свои силы, знания, опыт тем, кто в них нуждается. И людей таких, волонтиров, очень и очень много, на самом деле.
Кстати, хороший пример http://www.unv.org/
это волонтирская организация под эгидой ООН.
Такие вот дела.
> с каких это пор (Крыске) Америка должна быть "нашим всё"? По моему скромному мнению, посмотри, как в Америке и знай, как делать не надо.
А я что тут говорю уже в который раз?..
Именно то, что не надо идти по пути вливания денег.
А я что тут говорю уже в который раз?..
Именно то, что не надо идти по пути вливания денег.
"А я что тут говорю уже в который раз?..
Именно то, что не надо идти по пути вливания денег. "
правильно! надо идти по пути выливания денег
Именно то, что не надо идти по пути вливания денег. "
правильно! надо идти по пути выливания денег
Крыска
unreal
Уважаемый, здесь Россия. Уровень доходов абсолютного большинства работающего населения немногим превышает прожиточный минимум.
Здесь самих бездельников надо как-то заставлять работать на благо общества, а не деньги им (на них) давать.
Здесь самих бездельников надо как-то заставлять работать на благо общества, а не деньги им (на них) давать.