Самородки бывают разные. Я например ни за какие коврижки не пойду лечиться к самородку, будь он хоть трижды гений, если этот самородок не закончил медицинский ВУЗ. Ну вот не пойду и все.Совершенно согласен с тем, что прикладными вещами нужно заниматься профессионально, закончив соответствующий ВУЗ. Но есть область управления, в коей как раз самообразование и личный опыт могут быть гораздо важнее 10-ти дипломов об окончании МГИМО, нархоза и прочих. "Управленческий нюх" и умение быстро сориентироваться, что необходимо, начиная с уровня простого менеджера (блин, с этим понятием у нас действительно проблемы!) не появляются от наличия дополнительных корочек.
В технике - нередко встречаюсь с такими самородками - очень интересные и умные люди. Однако им приходится ежедневно решщать вопросы, напрягаться и выдумывать то, что знает почти любой студент на третьем курсе. И именно решение таких, мелких и рутинных задач, мешает им раскрыться по настоящему. Так что и самородкам нужно образование.
вот тут очень хорошо написано про обладателей "управленчекого нюха"
http://www.russ.ru/culture/20050314_luk.html
http://www.russ.ru/culture/20050314_luk.html
вот тут очень хорошо написано про обладателей "управленчекого нюха"Может это и касается госуправленцев, но в нормальных частных фирмах такое не катит. В госконторах даже сисадмины могут баклуши бить и делать видимость бурной деятельности, сам видел. Вообще, мы уходим от темы, но можем начать очень плодотворное обсуждение, кто круче - управленец или исполнитель.
http://www.russ.ru/culture/20050314_luk.html
Но, увы, к единому знаменателю мы все-равно не придем.Так и я про то же! 
Физик-лирик.
А вот насчёт юридической грамотности: очень хочу, чтобы дотумкали наши руководители -ввести такой предмет в школе. Это жизненно необходимо.
Физик-лирик.А вот насчёт юридической грамотности: очень хочу, чтобы дотумкали наши руководители -ввести такой предмет в школе. Это жизненно необходимо.
А что касаемо вопроса Вашего...
_______________________________
Какого?
_______________________________
Какого?
Может это и касается госуправленцев, но в нормальных частных фирмах такое не катит.
-------------------------------------------------------------
в статье описаны вошедшие в управленческий раж дураки с, как они думали, "управленческим нюхом", именно из частных фирм
-------------------------------------------------------------
в статье описаны вошедшие в управленческий раж дураки с, как они думали, "управленческим нюхом", именно из частных фирм
Я например ни за какие коврижки не пойду лечиться к самородку, будь он хоть трижды гений, если этот самородок не закончил медицинский ВУЗ. Ну вот не пойду и все.В технике....
____________________________________________________
Я тоже. Я же не против одного и даже двух высших. Я о том, что больше- уже лишнее. Я как раз о тех, кому работать в лом, а учиться прикольно.
____________________________________________________
Я тоже. Я же не против одного и даже двух высших. Я о том, что больше- уже лишнее. Я как раз о тех, кому работать в лом, а учиться прикольно.
Сейчас читают
Фото трофеев
736453
576
Очередной марш "миллионов" 15 сентября.
27924
176
Первым делом самолеты...
17847
175
в статье описаны вошедшие в управленческий раж дураки с, как они думали, "управленческим нюхом", именно из частных фирмЯ говорю про НОРМАЛЬНЫЕ коммерческие фирмы, где умеют считать деньги.
А что касаемо вопроса Вашего...Оп-па! Травка всё лучше!
_______________________________
Какого?
Хотя... Это был скорее не вопрос, а укольчик небольшой такой (не героиновый, правда )Возможно, целесообразнее чем получать второе высшее, даже и смежное, продолжать первое - на уровне аспирантуры, в частности.
Я же не против одного и даже двух высших. Я о том, что больше- уже лишнее.
__________________________________________
Ну это с вашей точки зрения - лишнее, а людям, имеющим к примеру 3 образования, - необходимо и достаточно, что называется.
Я как раз о тех, кому работать в лом, а учиться прикольно.
__________________________________________
Не вижу ничего зазорного в том, что кому-то учиться нравится больше, чем работать : )
__________________________________________
Ну это с вашей точки зрения - лишнее, а людям, имеющим к примеру 3 образования, - необходимо и достаточно, что называется.
Я как раз о тех, кому работать в лом, а учиться прикольно.
__________________________________________
Не вижу ничего зазорного в том, что кому-то учиться нравится больше, чем работать : )
Это был скорее не вопрос, а укольчик небольшой такой
___________________________________________________
Вот и называйте вещи своими именами, а то вводите в заблуждение, а я мозги напрягаю.
___________________________________________________
Вот и называйте вещи своими именами, а то вводите в заблуждение, а я мозги напрягаю.
Ну это с вашей точки зрения
__________________________________
Всегда считала, что форум для этого и существует - обменяться мнениями и некоторыми знаниями.
Не вижу ничего зазорного в том, что кому-то учиться нравится больше, чем работать : )
_________________________________________________
А как же принести пользу обществу? Отдать долг Родине?
Или как чёрная дыра - только всё себе!!!.....
А кормить "ученика" кто всю жизнь будет?
Или я одна такая наивная считаю, что учиться нужно для того, чтобы работать?
__________________________________
Всегда считала, что форум для этого и существует - обменяться мнениями и некоторыми знаниями.
Не вижу ничего зазорного в том, что кому-то учиться нравится больше, чем работать : )
_________________________________________________
А как же принести пользу обществу? Отдать долг Родине?
Или как чёрная дыра - только всё себе!!!.....
А кормить "ученика" кто всю жизнь будет?
Или я одна такая наивная считаю, что учиться нужно для того, чтобы работать?
Вот и называйте вещи своими именами, а то вводите в заблуждение, а я мозги напрягаю.Дык, эта.... Мы все тут напрягаемся.
А как же принести пользу обществу? Отдать долг Родине?
__________________________________________
Опять 25.....долг родине.....
При платном образовании, которое родина устроила своим "сыновьям и дочерям" речь о возвращении долга может идти исключительно в отношении кредитора, оплатившего образование
В роли "кредитора" могут выступать родители, что чаще всего и бывает.
А кормить "ученика" кто всю жизнь будет?
__________________________________________
Неужели родина? : )))
Или я одна такая наивная считаю, что учиться нужно для того, чтобы работать?
__________________________________________
Ну это кому что больше нравится.
Конечно, хорошо применить полученные знания на практике и состояться в профессиональном смысле. Для кого-то. А для другого - сам процесс обучения в кайф безотносительно к претворению на практике. Не допускаете такого?
__________________________________________
Опять 25.....долг родине.....
При платном образовании, которое родина устроила своим "сыновьям и дочерям" речь о возвращении долга может идти исключительно в отношении кредитора, оплатившего образование
В роли "кредитора" могут выступать родители, что чаще всего и бывает.А кормить "ученика" кто всю жизнь будет?
__________________________________________
Неужели родина? : )))
Или я одна такая наивная считаю, что учиться нужно для того, чтобы работать?
__________________________________________
Ну это кому что больше нравится.
Конечно, хорошо применить полученные знания на практике и состояться в профессиональном смысле. Для кого-то. А для другого - сам процесс обучения в кайф безотносительно к претворению на практике. Не допускаете такого?
Наверно, у нас с ВАми социотип абсолютно противоположный. Иногда такое непонимание... прямо удивительно.
сам процесс обучения в кайф безотносительно к претворению на практике...
А кормить "ученика" кто всю жизнь будет?
__________________________________________
Неужели родина? : )))
_________________________________________________
Нет, не Родина, а Родители и супруги. Это из моей личной практики.
сам процесс обучения в кайф безотносительно к претворению на практике...
А кормить "ученика" кто всю жизнь будет?
__________________________________________
Неужели родина? : )))
_________________________________________________
Нет, не Родина, а Родители и супруги. Это из моей личной практики.
Иногда такое непонимание... прямо удивительно.
__________________________________________
Ничего удивительного как раз, просто вы сами себе постоянно противоречите:
"А как же принести пользу обществу? Отдать долг Родине?"
И далее:
А кормить "ученика" кто всю жизнь будет?
__________________________________________
Неужели родина? : )))
--------------------------------
Нет, не Родина, а Родители и супруги. Это из моей личной практики.
Ну и о каком долге родине вы говорите?
Образование платное.
Кормят родители или супруги.
Какие долги родине?
Мне знаете, что больше всего интересно? : )
Если родители и супруги не возражают кормить и оплачивать образование своего ребенка или супруга, почему лично вы так категорически возражаете и призываете отдавать долги родине?
__________________________________________
Ничего удивительного как раз, просто вы сами себе постоянно противоречите
:"А как же принести пользу обществу? Отдать долг Родине?"
И далее:
А кормить "ученика" кто всю жизнь будет?
__________________________________________
Неужели родина? : )))
--------------------------------
Нет, не Родина, а Родители и супруги. Это из моей личной практики.
Ну и о каком долге родине вы говорите?
Образование платное.
Кормят родители или супруги.
Какие долги родине?
Мне знаете, что больше всего интересно? : )
Если родители и супруги не возражают кормить и оплачивать образование своего ребенка или супруга, почему лично вы так категорически возражаете и призываете отдавать долги родине?
на последнего.
все свои корочки я храню на полке и пока не разу не доставал "по-делу"
всё берегу для детёнышей, чтоб при использовании ремня второй рукой размахивать перед носом у провинившегося (неучение/непослушание и т.п.х.)
хотя мой мега босс старается приглашать на работу людей только с высшим образованием! наверно поэтому предпоследний принятый на фирму кладовщик имеет два высших образования.
вот уродская временами жизнь, мля(((((((((
эпилог. учиться необходимо, только тщательнее надо выбирать, какими знаниями себе мозги засирать...
все свои корочки я храню на полке и пока не разу не доставал "по-делу"
всё берегу для детёнышей, чтоб при использовании ремня второй рукой размахивать перед носом у провинившегося (неучение/непослушание и т.п.х.)
хотя мой мега босс старается приглашать на работу людей только с высшим образованием! наверно поэтому предпоследний принятый на фирму кладовщик имеет два высших образования.
вот уродская временами жизнь, мля(((((((((
эпилог. учиться необходимо, только тщательнее надо выбирать, какими знаниями себе мозги засирать...
Для меня понятия Страна и Родина -разные.
И что? Будем рассуждать об этих прописных истинах?
Если вы призываете отдать долг Родине, обеспечив своим родителям zb достойную старость в меру своих сил, я соглашусь с вами.
А если вы подразумеваете под долгом Родине работу на одном предприятии за нищенскую зп в соответствии с полученным образованием и ни шагу в сторону, или службу в рядах вооруженных сил (как мать двоих сыновей) - отдавайте сколько хотите, я такой позиции не разделяю.
Если вы призываете отдать долг Родине, обеспечив своим родителям zb достойную старость в меру своих сил, я соглашусь с вами.
А если вы подразумеваете под долгом Родине работу на одном предприятии за нищенскую зп в соответствии с полученным образованием и ни шагу в сторону, или службу в рядах вооруженных сил (как мать двоих сыновей) - отдавайте сколько хотите, я такой позиции не разделяю.
Вы уверены, что Ваши понятия соответствуют языковым нормам?
"РОДИНА ... место, страна, где человек родился; где впервые сложился, возник этнос." (с)Большой энциклопедический словарь
Итак, родина - это именно страна (конкретная, разумеется).
"РОДИНА ... место, страна, где человек родился; где впервые сложился, возник этнос." (с)Большой энциклопедический словарь
Итак, родина - это именно страна (конкретная, разумеется).
обеспечив своим родителям zb достойную старость в меру своих сил
___________________________________________________
Да, именно так. В меру сил стараться, чтобы Родина была процветающей, сильной и красивой. Наша родная, любимая Русь. Здесь ещё жить нашим детям, внукам.
работу на одном предприятии за нищенскую зп в соответствии с полученным образованием и ни шагу в сторону, или службу в рядах вооруженных сил (как мать двоих сыновей)
___________________________________________________
Зачем же так утрировать. Я сама кардинально поменяла профессию(первоначально я инженер), меняла работу. По принципу "рыба ищет где глубже, а человек-где лучше". Это нормально. Я за меру во всём. Очень нравится Восточный принцип мудрости: не отсутствие эмоций, а приведение эмоций в гармонию. Это относиться ко всей жизни, работе.
Насчёт армии -это для меня серьёзно. Я очень люблю своих парней и дорожу ими. Поговорим об этом в другом топе, где будет подходящая тема.
___________________________________________________
Да, именно так. В меру сил стараться, чтобы Родина была процветающей, сильной и красивой. Наша родная, любимая Русь. Здесь ещё жить нашим детям, внукам.
работу на одном предприятии за нищенскую зп в соответствии с полученным образованием и ни шагу в сторону, или службу в рядах вооруженных сил (как мать двоих сыновей)
___________________________________________________
Зачем же так утрировать. Я сама кардинально поменяла профессию(первоначально я инженер), меняла работу. По принципу "рыба ищет где глубже, а человек-где лучше". Это нормально. Я за меру во всём. Очень нравится Восточный принцип мудрости: не отсутствие эмоций, а приведение эмоций в гармонию. Это относиться ко всей жизни, работе.
Насчёт армии -это для меня серьёзно. Я очень люблю своих парней и дорожу ими. Поговорим об этом в другом топе, где будет подходящая тема.
Да, именно так. В меру сил стараться, чтобы Родина была процветающей, сильной и красивой. Наша родная, любимая Русь. __________________________________________
Еще раз
Я думаю, все понятно в отношении перспектив процветания, силы и красоты.
Здесь ещё жить нашим детям, внукам.
__________________________________________
Вот это-то и напрягает.
Еще раз
Я думаю, все понятно в отношении перспектив процветания, силы и красоты.
Здесь ещё жить нашим детям, внукам.
__________________________________________
Вот это-то и напрягает.
а чего копья ломать?
мне кажется вопрос прикладной: претендуешь на определенную карьерную линию - смотри какие на этой вершине требования - есть требования второе высшее - учись, нет - не учись
я экономист по образованию - занимаюсь автоматизацией
и ничто не мешает абсолютно
кто виноват, что в кризис экономистам деваться было некуда - вот я и пристроился сисадмином в маленькую конторку
потом самообразование
но проекты, которые делаю говорят лучше корочек
поэтому надо смотреть исключительно практично
мне кажется вопрос прикладной: претендуешь на определенную карьерную линию - смотри какие на этой вершине требования - есть требования второе высшее - учись, нет - не учись
я экономист по образованию - занимаюсь автоматизацией
и ничто не мешает абсолютно
кто виноват, что в кризис экономистам деваться было некуда - вот я и пристроился сисадмином в маленькую конторку
потом самообразование
но проекты, которые делаю говорят лучше корочек
поэтому надо смотреть исключительно практично
Автора топика пардон за оффтоп.
"А как же принести пользу обществу? Отдать долг Родине?"
Я не буду пытаться переубедить Вас, Elizaveta, а просто выскажу свою точку зрения на сказанное Вами, поскольку данная тема для меня актуальна в последнее время.
Выше приводили определение слова Родина. Я попробую немного уточнить его, добавив, что Родина является однокренным к таким словам, как родитель, родил и т.п. По сути этих слов примерно так и получается. С моей точки зрения, если уж родил ребенка, так будь добр, заботься о нем, обеспечивай его достойно, люби его и защищай его. Что нынешняя Россия из выжеуказанного обеспечивает своим гражданам? Ничего! А если родитель не исполняет своих обязанностей, то его лишают родительских прав. Вполне разумно и логично. Так зачем я должен цепляться за такого родителя, которому я не нужен? И, тем более, зачем я должен обрекать на это своих детей? Да пусть они живут там, где им будет комфортно и благополучно и я как родитель должен и буду способствовать этому, а не цепляться за какие-то мифические понятия. Жизнь-то одна и прожить ее нужно в кайф. Если кто-то считает, что жить он должен исключительно в России, то я не вправе убеждать его в том, что в другой стране ему жить будет лучше.
"А как же принести пользу обществу? Отдать долг Родине?"
Я не буду пытаться переубедить Вас, Elizaveta, а просто выскажу свою точку зрения на сказанное Вами, поскольку данная тема для меня актуальна в последнее время.
Выше приводили определение слова Родина. Я попробую немного уточнить его, добавив, что Родина является однокренным к таким словам, как родитель, родил и т.п. По сути этих слов примерно так и получается. С моей точки зрения, если уж родил ребенка, так будь добр, заботься о нем, обеспечивай его достойно, люби его и защищай его. Что нынешняя Россия из выжеуказанного обеспечивает своим гражданам? Ничего! А если родитель не исполняет своих обязанностей, то его лишают родительских прав. Вполне разумно и логично. Так зачем я должен цепляться за такого родителя, которому я не нужен? И, тем более, зачем я должен обрекать на это своих детей? Да пусть они живут там, где им будет комфортно и благополучно и я как родитель должен и буду способствовать этому, а не цепляться за какие-то мифические понятия. Жизнь-то одна и прожить ее нужно в кайф. Если кто-то считает, что жить он должен исключительно в России, то я не вправе убеждать его в том, что в другой стране ему жить будет лучше.