Поручик Голицын
шатун сибирский обыкновенный
Пробуют для разнообразия и те, кто никогда ничего другого не пробовал.
Так что прямой связи между травой и героином нет и быть не может.
Ясен пень, что в около-научно-медицинской литературе будут однобоко ситуацию рассматривать.... и это правильно, с одной стороны.... для профилактики среди не шибко грамотных....
Но с другой стороны, всех-то не надо под одну гребенку....
Вон в свое время "научно" доказали связь между онанизмом и слабоумием....
Так что прямой связи между травой и героином нет и быть не может.
Ясен пень, что в около-научно-медицинской литературе будут однобоко ситуацию рассматривать.... и это правильно, с одной стороны.... для профилактики среди не шибко грамотных....
Но с другой стороны, всех-то не надо под одну гребенку....
Вон в свое время "научно" доказали связь между онанизмом и слабоумием....
Поручик. я с Вас торчу! 
Сначала предложение всех наркоманов стрелять, и уверения что среди знакомых их нет и не будет, а потом "трава-не наркотик" и чего-то еще про разный расколбас..... И все тезисы с одинаковой агрессией.
Вообще-то ганджа лучше отнести к наркотикам, как впрочем и кофе и никотин и алкоголь (как вещества, вызывающие зависимость, в т.ч. психологическую). Хоть в этом я с Вами согласна. Но вот по логике "вышку всем наркоманам" (ну не дают мне покою некоторые Ваши ранние утверждения) -- вышку надо и курильщикам и алкоголикам и даже кофеманам. Как наркозависимым
Сначала предложение всех наркоманов стрелять, и уверения что среди знакомых их нет и не будет, а потом "трава-не наркотик" и чего-то еще про разный расколбас..... И все тезисы с одинаковой агрессией.
Вообще-то ганджа лучше отнести к наркотикам, как впрочем и кофе и никотин и алкоголь (как вещества, вызывающие зависимость, в т.ч. психологическую). Хоть в этом я с Вами согласна. Но вот по логике "вышку всем наркоманам" (ну не дают мне покою некоторые Ваши ранние утверждения) -- вышку надо и курильщикам и алкоголикам и даже кофеманам. Как наркозависимым
Поручик Голицын
шатун сибирский обыкновенный
>>> Поручик. я с Вас торчу!
Получается, что я --- тоже наркотик?
>>> а потом "трава-не наркотик" и чего-то еще про разный расколбас.....
Ну дык если трава действительно не больший наркотик, чем разрешенные....
А расколбас действительно разный. У меня нет причин сомневаться в словах человека, поведавшего мне много интересных фактов....
>>> вышку надо и курильщикам и алкоголикам и даже кофеманам. Как наркозависимым
И получим здоровое общество со здоровым генофондом.
Только утопия это....
Получается, что я --- тоже наркотик?
>>> а потом "трава-не наркотик" и чего-то еще про разный расколбас.....
Ну дык если трава действительно не больший наркотик, чем разрешенные....
А расколбас действительно разный. У меня нет причин сомневаться в словах человека, поведавшего мне много интересных фактов....
>>> вышку надо и курильщикам и алкоголикам и даже кофеманам. Как наркозависимым
И получим здоровое общество со здоровым генофондом.
Только утопия это....
Проблема в том, что общественное мнение о наркотиках абсолютно неадекватно. Наркотики - не изучаются учёными, а те исследования, что были проведены, в своё время за рубежом, игнорируются. Когда общество истерично воет на все голоса: "сегодня трава - завтра героин", "стопроцентное привыкание" и прочую чушь, которая опровергается жизнью, человек вообще перестаёт верить в то, что наркотики опасны.
В НГУ практически у каждого человека, есть знакомый который пробовал травку (а может и употребляет время от времени), и (о, ужас) не стал наркоманом. Если тебе говорят, что трава опасна, а ты знаешь, что это не так, ты вряд ли подумаешь, что и героин не опасен, но вот бездумно принимать экстази (весьма вредно) станешь.
И ещё я уверен, что через поколение, трава точно будет легализована. Не сможет человек отстаивать дикие уголовные сроки за распространение травы, помня, что когда он учился в университете его близкий приятель помогал другим ребятам доставать травку.
В НГУ практически у каждого человека, есть знакомый который пробовал травку (а может и употребляет время от времени), и (о, ужас) не стал наркоманом. Если тебе говорят, что трава опасна, а ты знаешь, что это не так, ты вряд ли подумаешь, что и героин не опасен, но вот бездумно принимать экстази (весьма вредно) станешь.
И ещё я уверен, что через поколение, трава точно будет легализована. Не сможет человек отстаивать дикие уголовные сроки за распространение травы, помня, что когда он учился в университете его близкий приятель помогал другим ребятам доставать травку.
Поручик Голицын
шатун сибирский обыкновенный
>>> И ещё я уверен, что через поколение, трава точно будет легализована. Не сможет человек отстаивать дикие уголовные сроки за распространение травы, помня, что когда он учился в университете его близкий приятель помогал другим ребятам доставать травку.
Можно подумать, что трава --- изобретение последних лет....
Да уже не одно поколение сменилось, а легализации как не было, так и нет. И вряд ли будет в обозримом будущем.
В России по крайней мере.
Можно подумать, что трава --- изобретение последних лет....
Да уже не одно поколение сменилось, а легализации как не было, так и нет. И вряд ли будет в обозримом будущем.
В России по крайней мере.
podonok
member
Конопля существовала с сотворения мира до прошлого века абсолютно легально. А запрещена лишь совсем недавно.
В 1937 году в соединёных штатах марихуана была запрещена конгресменами, лоббировавшими интересы компании "Дюпон", заинтересованой в маркетинге нейлоновой верёвке и устранения своего главного конкурента в верёвочной промышленности - веревки из конопляных волокон (пенька).
Во время Второй мировой войны, конопля была оправдана, когда её использовали для обоснования войны против японцев захвативших острова, на которых она произрастала. Был выпущен фильм, для воодушевления солдат, который назывался "С коноплёю победим". Когда война закончилась, гигант издательского дела Хёрст провёл в СМИ кампанию против конопли, т.к. бумага из конопли угражала бумаге из целюлозы. Она лучше качеством и производство её экологически чистое в отличие от целюлозных комбинатов. Так сакральное растение пало жертвой капитала.
В 1937 году в соединёных штатах марихуана была запрещена конгресменами, лоббировавшими интересы компании "Дюпон", заинтересованой в маркетинге нейлоновой верёвке и устранения своего главного конкурента в верёвочной промышленности - веревки из конопляных волокон (пенька).
Во время Второй мировой войны, конопля была оправдана, когда её использовали для обоснования войны против японцев захвативших острова, на которых она произрастала. Был выпущен фильм, для воодушевления солдат, который назывался "С коноплёю победим". Когда война закончилась, гигант издательского дела Хёрст провёл в СМИ кампанию против конопли, т.к. бумага из конопли угражала бумаге из целюлозы. Она лучше качеством и производство её экологически чистое в отличие от целюлозных комбинатов. Так сакральное растение пало жертвой капитала.
...Конопля существовала с сотворения мира до прошлого века абсолютно легально....
Так это... Опиум и кокаин тоже существовали с сотворения мира и абсолютно легально до прошлого века. Притом, в отличие от травы, опиаты были предметом культа в том числе и в Европе.
Наркотической зависимостью до прошлого века вообще никто не занимался.
Херня это все. Трава - такой же наркотик, как и алкоголь или никотин. Привыкание примерно то же - 10 - 15 % от пользователей. Разница лишь в том, что алкоголь и никотин являются культурной традицией западного мира. А трава - нет. Поэтому трава запрещена. Короче, поищите определение "наркотик".
Так это... Опиум и кокаин тоже существовали с сотворения мира и абсолютно легально до прошлого века. Притом, в отличие от травы, опиаты были предметом культа в том числе и в Европе.
Наркотической зависимостью до прошлого века вообще никто не занимался.
Херня это все. Трава - такой же наркотик, как и алкоголь или никотин. Привыкание примерно то же - 10 - 15 % от пользователей. Разница лишь в том, что алкоголь и никотин являются культурной традицией западного мира. А трава - нет. Поэтому трава запрещена. Короче, поищите определение "наркотик".
Сейчас читают
Ситуация в России. (часть 9)
159772
1000
Дозорчик ночью
217353
1064
Кофейня (часть 2)
220342
1000
Так сакральное растение пало жертвой капитала.То ли дело при социализме
kosta
old hamster
...Так что прямой связи между травой и героином нет и быть не может...
Нет, прямой зависимости, но есть статистическая связь. В том плане, что не каждый травокур сядет на герыч, но большинство героинщиков начинало с травы.
Это если что - не методические пособия, это жизнь.
Нет, прямой зависимости, но есть статистическая связь. В том плане, что не каждый травокур сядет на герыч, но большинство героинщиков начинало с травы.
Это если что - не методические пособия, это жизнь.
Опиум и кокаин тоже существовали с сотворения мира и абсолютно легально до прошлого века.Я отвечал на высказывание Поручика Голицына на его высказывание, что якобы конопля всегда была нелегальна.
Разница лишь в том, что алкоголь и никотин являются культурной традицией западного мира. А трава - нет. Поэтому трава запрещена. Короче, поищите определение "наркотик".Вы не правы, дело не в традиции. Алкоголь тоже запрещали: У нас Горбачёв, у них "сухой закон". И ещё я не понял зачем мне искать определение наркотика. Я итак знаю этимологию этого слова. "Наркотик"="наркоз" - слово появилось в русском языке в конце 19-го века (кокаин, морфий) и изначально не насило негативной окраски.
Нет, прямой зависимости, но есть статистическая связь. В том плане, что не каждый травокур сядет на герыч, но большинство героинщиков начинало с травы.Все героинщики начинали с алкоголя.
кстати, большинство курильщиков травы- будущие героинщики, т.к. легко перпрыгивают на более тяжелые наркотики...Не уверен, что так уж "легко перепрыгивают", потому что для этого надо где-то месяц (а то и два) плотно "пробовать для разнообразия".
пробуют. для разнообразия .
а потом плотно подсаживаются .
///Вы не правы, дело не в традиции.... И ещё я не понял зачем мне искать определение наркотика.///
Ну так утрудите себя, поищите определение "Наркотические и психотропные вещества" от ООН (ЮНЕСКО). Других конвенциональных определений пока нет.
Для ленивых, очень ГРУБОЕ определение "наркотик - вещество обладающее психотропным действием и (или) вызывающее физиологическую зависимость и не принадлежащее к культурным традициям общества". Именно поэтому алкоголь и никотин сейчас не отнесены к наркотическим веществам, подлежащим запрету.
...Все героинщики начинали с алкоголя...
Во мля. Я вам свою статистику привожу, из тех людей, которых я знаю (их немного). Они начинали с травы. Я вообще готов предположить, что к герычу можно придти от любого легкого наркотика.
Ну так утрудите себя, поищите определение "Наркотические и психотропные вещества" от ООН (ЮНЕСКО). Других конвенциональных определений пока нет.
Для ленивых, очень ГРУБОЕ определение "наркотик - вещество обладающее психотропным действием и (или) вызывающее физиологическую зависимость и не принадлежащее к культурным традициям общества". Именно поэтому алкоголь и никотин сейчас не отнесены к наркотическим веществам, подлежащим запрету.
...Все героинщики начинали с алкоголя...
Во мля. Я вам свою статистику привожу, из тех людей, которых я знаю (их немного). Они начинали с травы. Я вообще готов предположить, что к герычу можно придти от любого легкого наркотика.
НПП
Опять вода в ступе...
Я с нетерпением жду рассказов как злые дядьки принудительно подсаживают на героин невинных детей и подростков...
Есть точка зрения ( и не только моя) что некоторые врачи-наркологи не прочь дунуть парика-другого, и к вредности ганджубаса относяться скептически. Но !!
Политика гос-ва не допускает точки зрения что трава и героин разные весчи.
Так то вот...
Потом мы и слышем всякие забавные сказки про то , в чём народ туго понимает что либо.
Опять вода в ступе...
Я с нетерпением жду рассказов как злые дядьки принудительно подсаживают на героин невинных детей и подростков...
Есть точка зрения ( и не только моя) что некоторые врачи-наркологи не прочь дунуть парика-другого, и к вредности ганджубаса относяться скептически. Но !!
Политика гос-ва не допускает точки зрения что трава и героин разные весчи.
Так то вот...
Потом мы и слышем всякие забавные сказки про то , в чём народ туго понимает что либо.
На мой взгляд, тут нет вообще вопроса.
Зачем курят анашу? Для кайфа. Какого кайфа? Искусственно вызванного. Вывод- вредная привычка как алкоголь и сигареты.
Как влияет на здоровье? Для славянской популяции невыяснено. Азиаты курят анашу тысячи лет, приспособились. Славяне проверены на водке опасной для азиатов (китайцы, японцы), но анаша может дать непредсказуемые последствия.
Может и не стОит легализовать
Зачем курят анашу? Для кайфа. Какого кайфа? Искусственно вызванного. Вывод- вредная привычка как алкоголь и сигареты.
Как влияет на здоровье? Для славянской популяции невыяснено. Азиаты курят анашу тысячи лет, приспособились. Славяне проверены на водке опасной для азиатов (китайцы, японцы), но анаша может дать непредсказуемые последствия.
Может и не стОит легализовать
Dimich
guru
Конечно не стоит.
Но и закрывать за такую, по большому счёту, мелочь сурово.
Штрафы сам то. В разумных приделах.
Это естественно относится только к употребляющим.
С распространителями естестенно суровее.
Но и закрывать за такую, по большому счёту, мелочь сурово.
Штрафы сам то. В разумных приделах.
Это естественно относится только к употребляющим.
С распространителями естестенно суровее.
kosta
Semen Semenych
и не принадлежащее к культурным традициям обществаПить и курить это культурная традиция РФ? Что такое традиция вообще? Как её научно определить? А если какой-то гражданин РФ происходит из рода в котором традиционно курили травку? Это юридически неграмотно и не научно.
Я вообще готов предположить, что к герычу можно придти от любого легкого наркотика.Надо полагать, включая алкоголь. И ещё, если человек до героина употреблял какие-то другие наркотики из этого ещё не следует, что они его подтолкнули к употреблению героина. 100% наркоманов до этого употребляли в еду картофель, из этого же не следует, что если ты пробовал картофель то ты скорее подсядешь на героин. Это не научно.
Semen Semenych
Славяне проверены на водке опасной для азиатов (китайцы, японцы), но анаша может дать непредсказуемые последствия.Стоит легализовать её научные исследование и на их основе делать выводы.
Может и не стОит легализовать
Стоит легализовать её научные исследование и на их основе делать выводы.Гм...
Архиверно высказано.
Полностью солидарен.
!!!NickeL!!!
...
Млин, нафлудили то как...
А ведь всё предельно просто
Итак, тема топа:
Траву - легализовать НО! запретить ее продажу (для порядка)Наркодиллеров - мочить нахрен
Кулацкий поселок - с землей сравнять
Да собственно и все...
P.S. Max Volcov, Dimich и Порутчик Голицын - как-то интересно вы эту тему обсуждаете...небось в привате уже решили "где словицца" и "через каво выхватить" 
А ведь всё предельно простоИтак, тема топа:Наркоманы. что делать ?Нарков (игольчаиых) - лечить как следует, построить нормальные наркодиспанцеры и не жалеть средств на их финансирование
Траву - легализовать НО! запретить ее продажу (для порядка)
Наркодиллеров - мочить нахренКулацкий поселок - с землей сравнять
Да собственно и все...
P.S. Max Volcov, Dimich и Порутчик Голицын - как-то интересно вы эту тему обсуждаете...
небось в привате уже решили "где словицца" и "через каво выхватить" --Стоит легализовать её научные исследование и на их основе делать выводы. --
Ну и как Вы это себе представляете? Все анашисты в течении веков будут бегать и проверяться? Да их не вытащишь из дурмана ни на какие обследования. Проверять статистику, типа кто подсел на более тяжелые? Тоже не реально. Возможен, конечно, вариант, когда анашистам будут платить по 10-20 баксов за каждое исследование и заставлять их курить по графику, чтобы соблюсти чистоту эксперимента. Тогда давайте посчитаем. Просто на проплаты (не говоря уже о стоимости самих экспериментов) анашистам потребуется до 100 миллионов долларов в год (это если охватывать всю курящую популяцию). Если брать выборочно, то это будет малозначимая информация, вследствие гетерогенности человеческой популяции.
Короче, нереально все это
Ну и как Вы это себе представляете? Все анашисты в течении веков будут бегать и проверяться? Да их не вытащишь из дурмана ни на какие обследования. Проверять статистику, типа кто подсел на более тяжелые? Тоже не реально. Возможен, конечно, вариант, когда анашистам будут платить по 10-20 баксов за каждое исследование и заставлять их курить по графику, чтобы соблюсти чистоту эксперимента. Тогда давайте посчитаем. Просто на проплаты (не говоря уже о стоимости самих экспериментов) анашистам потребуется до 100 миллионов долларов в год (это если охватывать всю курящую популяцию). Если брать выборочно, то это будет малозначимая информация, вследствие гетерогенности человеческой популяции.
Короче, нереально все это
Dimich
guru
Нарков (игольчаиых) - лечить как следует, построить нормальные наркодиспанцеры и не жалеть средств на их финансированиеГде средства ??
Гос-ву это не надо, чиновникам надо кафель в бассеине на даче менять, щипцы нужны, опять таки, для камина новые...
А ты про диспансеры. Крамола в твоих словах
А если серьёзно, то у нас как обычно никто в людях людей видеть не хочет. В тюрьму просче. Или к стенке... P.S. Max Volcov, Dimich и Порутчик Голицын - как-то интересно вы эту тему обсуждаете...Вы меня с кем то перепутали...
...А если какой-то гражданин РФ происходит из рода в котором традиционно курили травку? Это юридически неграмотно и не научно...
Я с Вас торчу. (с)
Все претензии по юридической безграмотности, так же как и претензии о ненаучности к адвокатам ЮНЕСКО. Если лень поискать информацию - можете подавать жалобу туда же. Дальше спорить на эту тему пока бесполезно.
...100% наркоманов до этого употребляли в еду картофель, из этого же не следует, что если ты пробовал картофель то ты скорее подсядешь на героин. Это не научно...
Судя по упоминанию НГУ, Вам должен быть знаком многофакторный дисперсионный анализ. Картофель скорее всего не пройдет. Это научно.
ЗЫ. Собственно Никель один чего то разумное говорит. Нарков надо лечить. А распространителей сажать. Пофиг чего - травы или героина.
Я с Вас торчу. (с)
Все претензии по юридической безграмотности, так же как и претензии о ненаучности к адвокатам ЮНЕСКО. Если лень поискать информацию - можете подавать жалобу туда же. Дальше спорить на эту тему пока бесполезно.
...100% наркоманов до этого употребляли в еду картофель, из этого же не следует, что если ты пробовал картофель то ты скорее подсядешь на героин. Это не научно...
Судя по упоминанию НГУ, Вам должен быть знаком многофакторный дисперсионный анализ. Картофель скорее всего не пройдет. Это научно.
ЗЫ. Собственно Никель один чего то разумное говорит. Нарков надо лечить. А распространителей сажать. Пофиг чего - травы или героина.
...Политика гос-ва не допускает точки зрения что трава и героин разные весчи...
Политика нашего государства... Короче ей по фиг.
Нормальная политика была бы - зачем запускать в свободное пользование еще один легкий наркотик, помимо разрешенных алкоголя и табака?
Политика нашего государства... Короче ей по фиг.
Нормальная политика была бы - зачем запускать в свободное пользование еще один легкий наркотик, помимо разрешенных алкоголя и табака?
Мля!!!! Еще один!!!!!
Вы вообще-то в курсе, что принудительно никого ни от чего вылечить невозможно? Только добровольно. А много ли таких добровольцев среди наркоманов (и алкоголиков, кстати, тоже)?
Ну и толку от такой легализации.
Вообще-то по мне так тоже лучше чтоб легализовали (на том же уровне как табак - до 18-и). Чтоб когда сильно уж покурыть захотелось, просто пойти и купить безо всяких проблем.
Вот! И у меня такое же ощущение. И еще каждый день приход разный
Нарков (игольчаиых) - лечить как следует, построить нормальные наркодиспанцеры и не жалеть средств на их финансированиеНу, ну, лечение (из контекста) принудительное?
Вы вообще-то в курсе, что принудительно никого ни от чего вылечить невозможно? Только добровольно. А много ли таких добровольцев среди наркоманов (и алкоголиков, кстати, тоже)?
Траву - легализовать НО! запретить ее продажу (для порядка) ;)Еще не чище! Ага, типа за курение не трогать, а за покупку сажать!
Ну и толку от такой легализации.Вообще-то по мне так тоже лучше чтоб легализовали (на том же уровне как табак - до 18-и). Чтоб когда сильно уж покурыть захотелось, просто пойти и купить безо всяких проблем.
P.S. Max Volcov, Dimich и Порутчик Голицын - как-то интересно вы эту тему обсуждаете...
Вот! И у меня такое же ощущение. И еще каждый день приход разный НПП
А никто не задумывался чем будет заниматься вылеченный наркоман ??
Пустоту интересов надо чем нить заполнять...
Чем чаще люди кладут друг на друга, тем больше будет прожигающих свою жисть личностей. Пожалуйста, прошу знакомиться, звериный оскал капитализма.
Проблема весьма глубока на самом деле. Конечно можно встать в позу и пояснить что гос-ву делать больше нефиг как наркодырыми заниматься...
Ну тогда ими никто не будет заниматься. Кроме ментов.
Вот я лично что могу сделать ? Гм... Я могу выйти в подьезд и ввалить как следует площядочным торчкам, что б не отирались у меня на площядке. И уйдут они в соседний подьезд. Но это не обезопасит не меня, не моих близких от ножичка кумарющего нарка. А как быть ?? Я его что ли буду лечить, нужон он мне ага. Мне дома есть кого воспитывать в лучших традициях ...
Так штааааа....
А никто не задумывался чем будет заниматься вылеченный наркоман ??
Пустоту интересов надо чем нить заполнять...
Чем чаще люди кладут друг на друга, тем больше будет прожигающих свою жисть личностей. Пожалуйста, прошу знакомиться, звериный оскал капитализма.
Проблема весьма глубока на самом деле. Конечно можно встать в позу и пояснить что гос-ву делать больше нефиг как наркодырыми заниматься...
Ну тогда ими никто не будет заниматься. Кроме ментов.
Вот я лично что могу сделать ? Гм... Я могу выйти в подьезд и ввалить как следует площядочным торчкам, что б не отирались у меня на площядке. И уйдут они в соседний подьезд. Но это не обезопасит не меня, не моих близких от ножичка кумарющего нарка. А как быть ?? Я его что ли буду лечить, нужон он мне ага. Мне дома есть кого воспитывать в лучших традициях ...
Так штааааа....
Поручик Голицын
шатун сибирский обыкновенный
>>> Как влияет на здоровье? Для славянской популяции невыяснено. ........анаша может дать непредсказуемые последствия.
Может и не стОит легализовать
Ёптыть, неужели я что-то пропустил и Амстердам теперь находится в Азии??
И населен азиатами???
Или Вы считаете, что на "славянскую популяцию" будет кардинально иное воздействие, нежели на европейцев (куда там голландцы относятся, к скандинавам вроде?)
Может и не стОит легализовать
Ёптыть, неужели я что-то пропустил и Амстердам теперь находится в Азии??
И населен азиатами???
Или Вы считаете, что на "славянскую популяцию" будет кардинально иное воздействие, нежели на европейцев (куда там голландцы относятся, к скандинавам вроде?)