rolex
огромная разница.
и ставлю сто против одного: для вас - не менее принципиальная разница.
Куда идти за сотней?:миг:Это рубли будут или евро?
Разница только в том, что в первом случае я попытаюсь сопротивляться, если не будет угрозы для жизни.
gruss
Странный Вы, речь шла о сравнительной коррупции в СССР, РФ и Западной Европе и вообще в демстранах. А так же реальности получения наказания за нее.
Куррупция есть вне зависимости от того посадят чиновника или нет. Более того, чем выше чиновник, тем сложнее его посадить. Поскольку, чем влиятельней человек и чем более он богат, тем легче он может манипулировать законами и правами.
Вы же сами сказали, что не считаете европейский чиновников божьими агнцами
gruss
мда, и если окажется что в СССР в 1985 было более правовое государство и более богатое население, чем в 1925 в Англии, то что?
Да, и напомните, это не в Англии ли демонстрации рабочих расстреливали? и за комунистические воззрения без разговоров на галеры ссылали, а заодно и про колониальную политику вспомните
Capone
В СССР и в 1962 демонстрацию рабочих расстреливали.:миг:
В общем, надоело толочь воду в ступе.
Сравним был уровень жизни в России и той же Германии в 1914 году? Или в США, что более достоверно, ибо страны сравнимы по масштабам. Поищите самостоятельно цифры, если интересно. Заранее скажу, что сравним.
А что теперь? Где Германия с США и где Россия? Об чем речь, уважаемые?
В общем, тема закрыта. По крайней мере с моей стороны. Тем более ушли сильно в сторону.
ЗЫ: Но Россия еще своё возьмет.:улыб:
gruss
в курсе.
если не ошибаюсь, великий "оттепельщик" и "разоблачитель культа Сталина" - Хрущев?
Capone
в курсе.
если не ошибаюсь, великий "оттепельщик" и "разоблачитель культа Сталина" - Хрущев?
Да, именно этот очередной коммуняка.
Россия возродится только тогда, когда будет окончательно истреблен большевистский дух. Поколения через 2.
gruss
Где Германия с США и где Россия?
-----------------
ок, а какое было это отношение скажем, в 1953? и какое он будет 2053?
gruss
через пару поколений очередные большевики придут :ухмылка:
gruss
В общем, тема закрыта. По крайней мере с моей стороны.
--------------------
Да ладно тебе. Не все ли равно с чего начать, все равно ж о судьбах России говорим :ухмылка:
Capone
С форума "Эксперта" -

народ играет роль известной собаки, которая лает, а караван идёт. Классический диктатор лаять не позволяет, а руководителям демократического государства "лай" народа, поставленного в положение этой самой собаки, просто не мешает делать своё дело.
Получается так, что демократия (или то, что нам выдаётся за демократию) - просто-напросто более хитрая и гибкая (и оттого более эффективная) диктатура.
http://www.expert.ru/columns/raznoe/17-07-2006/comments/page5
gruss
Куда идти за сотней?:миг:Это рубли будут или евро?
Разница только в том, что в первом случае я попытаюсь сопротивляться, если не будет угрозы для жизни.
вы энто.
я так понимаю, жизненного опыта подобного не имеете.
а кстати, в армии-то хоть служили?
gruss
А вот у Вас, похоже, всё лучшее связано только со "славным" советским прошлым.
не у меня.
у страны.
полагаю, через два десятка лет остатки союза бесславно растворяться.
rolex
через два десятка лет остатки союза бесславно растворяться
---------------
Напрасно полагаете. Вероятней всего, союз возродится обратно. Может еще и поболе, чем был раньше
Capone
В каком прававом поле находился крепостной крестьянин? Вам ссылки на законы 18-19 века кинуть или сами найдете? Достаточно четко в них были оговорены права крестьянин и помещика, разве что не все из них выполнялись.
Ech_Aleks
ага, Вы еще скажите, что их права были равными
Capone
Нет конечно, а когда у нас в России были равные права?
rolex
я вам,rolex, объясню чем отличается грабёж от воровства, раз вы сами дотумкать не в состоянии. при грабеже вам угрожают каким-либо физическим насилием, а при воровстве нет. а нанесение увечий (пусть даже потенциальное), очевидно, гораздо неприятнее материального ущерба.

вся остальная дискуссия опять свалилась в меряние пиписьками. коммунистическими против демократических, армейскими против гражданских. как говорилось в одном известном анекдоте про гопников: "умом выделяться надо"
Ech_Aleks
наверное, равных прав вообще не существует.

Разрыв в количестве (уровне) прав граждан России в начале 19 был гораздо больше, чемв середине 20 веков. Или нет?
rolex
каждому свое, как говорится.
пИсать против ветра - ваш вариант, я угадал?:)
авось пронесет...
умеючи и против ветра поссать можно. а ежели ждать штиля, точно штанов не напасёшься.
rolex
вы энто.
я так понимаю, жизненного опыта подобного не имеете.
а кстати, в армии-то хоть служили?
Хреновая у Вас интуиция. Хотя, не в первый раз.:миг:
лёд-9
я вам,rolex, объясню чем отличается грабёж от воровства, раз вы сами дотумкать не в состоянии. при грабеже вам угрожают каким-либо физическим насилием, а при воровстве нет. а нанесение увечий (пусть даже потенциальное), очевидно, гораздо неприятнее материального ущерба.
энто груссу объясняйте.
я-то как раз про разницу и говорю.
прочитайте, что-ли внимательней чуток.
дабы смысл уловить.
хотя бы тезисно.


вся остальная дискуссия опять свалилась в меряние пиписьками. коммунистическими против демократических, армейскими против гражданских. как говорилось в одном известном анекдоте про гопников: "умом выделяться надо"
чисто технически интересно, - а когда и где было не так?
кто ожидал чего посодержательнее - есть наивный лосось.
а так нормально, развлекаемся.
gruss
Хреновая у Вас интуиция. Хотя, не в первый раз.:миг:
ну так опыт был али нет?
rolex
я-то как раз про разницу и говорю.
говорите вы совершеннейшую чухню, сравнивая две позиции "тихое воровство" и "открытое воровство" с позициями "кража" и "грабёж".

так или иначе, "не пойман - не вор". да только, оказывается, вам лишь бы член вытащить да развлекаться. умнО.
чисто технически интересно, - а когда и где было не так?
есть такие ветки, вы не поверите. находятся вменяемые люди, которые делятся содержательной информацией с другими вменяемыми людьми. впрочем, вас это не должно заинтересовать.
кто ожидал чего посодержательнее - есть наивный лосось.
нну-ну.
rolex
Хреновая у Вас интуиция. Хотя, не в первый раз.:миг:
ну так опыт был али нет?
Чего-чего, а опыта мне не занимать. Во всех сферах жизни. Только не шумлю я об этом и не кичусь. И если Вам еще неизвестно, напоминаю, что всё, что я говорю на этих форумах - получено или личным опытом, или знаниями, источник которых не в болтовне на кухнях и форумах, и не из досужих сплетен журналюг и инетовских публицистов.
Писемеряльство - удел лохов и гопников, если говорить Вашим языком.:миг: Вот и Шорцы Вам о том же говорит.:миг:
Capone
А что спорить то :а\?:. Сравнивать начало 19 века и середину 20, причем не уточнять с какими годами 20? Вы лучше сравните права российских граждан 1907 года и 1947.
Ech_Aleks
Знаете, давайте уж сначала определимся с понятием - правовое государство. А то ведь можно сравнить права царской семьи в 1907 с правами зэка, осужденного за пособничество немцам, в 1947. :dnknow:
Или например, права какого-нибудь подмастерья с Путиловского завода с правами члена Политбюро.
лёд-9
есть такие ветки, вы не поверите. находятся вменяемые люди, которые делятся содержательной информацией с другими вменяемыми людьми. впрочем, вас это не должно заинтересовать.
а, так вас оттуда выгнали.
и вы сюда пришли.

и с целью найти содержательную информацию, выбрали тему про ельцина:)

сразу видно умного человека.
gruss
Чего-чего, а опыта мне не занимать. Во всех сферах жизни. Только не шумлю я об этом и не кичусь. И если Вам еще неизвестно, напоминаю, что всё, что я говорю на этих форумах - получено или личным опытом, или знаниями..
так опыт был, или это какие-то другие знания...
как-то опять расплывчато, неконкретно.

Писемеряльство - удел лохов и гопников, если говорить Вашим языком.:миг: Вот и Шорцы Вам о том же говорит.:миг:
вот вы опять диагнозы по монитору начинаете ставить.
и опять неудачно, я-ж слова лох и гопник вообще не употребляю.

непонятно, а кто такой шорцы и где он чего говорит?
это ваше второе эго или что?
Capone
через два десятка лет остатки союза бесславно растворяться
---------------
Напрасно полагаете. Вероятней всего, союз возродится обратно. Может еще и поболе, чем был раньше
предпосылок не вижу.
в смысле вообще ни одной.
rolex
сразу видно умного человека.
спасибо, мне было важно знать ваше мнение (:
rolex
Может плохо смотрите?
Вообще говоря, Россию за последние века хоронили бесчетное количество раз. Только она каждый раз восставала как Феникс из пепла в еще большем величии чем раньше. Не вижу оснований считать, что так не произойдет и сейчас.

ОФФ. шорцы - это предыдущая ипостась "лед-9"
на грусса наезжаете напрасно.
Кроме того, считаю неправильным сводить дискуссию до личных нападок.
rolex
так опыт был, или это какие-то другие знания...
как-то опять расплывчато, неконкретно.
Вы, случаем, не попом в церкви служите на исповеди? Я сказал, кажется, русским языком, что не занимаюсь словоблудием, а все свои мысли выкладываю только исходя из конкретики. А знать про неё все остальным кроме меня - это уж если мне лично сильно захочется. Не верите моим словам - Ваше дело, не навязываюсь.

непонятно, а кто такой шорцы и где он чего говорит?
это ваше второе эго или что?
Сразу видно, в форуме Вы видите только себя.
Короче, на этом заканчиваем сотрясание инета. Тем более, что я завтра еду в отпуск.:улыб:
Capone
на грусса наезжаете напрасно.
На меня где наедешь, там и слезешь.:миг:Но за поддержку и понимание спасибо.
gruss
:agree:
Мало ли, задавят, а мне потом спорить не с кем будет :ха-ха!:
gruss
завтра еду в отпуск.:улыб:
удачи вам на так называемых "дорогах" (:
лёд-9
завтра еду в отпуск.:улыб:
удачи вам на так называемых "дорогах" (:
Спасибо, местами она нам понадобится.:улыб:
gruss
Я сказал, кажется, русским языком, что не занимаюсь словоблудием
Вы другим занимаетесь разумеется....
Организм желает воровства, заложено это в природе
Врёте, как обычно....
Capone
Вообще говоря, Россию за последние века хоронили бесчетное количество раз. Только она каждый раз восставала как Феникс из пепла в еще большем величии чем раньше. Не вижу оснований считать, что так не произойдет и сейчас.
в смысле, исходя из того, что раньше заканчивалось зашибись и в этот раз также выйдет?
русская рулетка в чистейшем проявлении, - ведь пуля одна, а вариантов шесть...

ОФФ. шорцы - это предыдущая ипостась "лед-9"
ужос-то какой.
человеку для выражения всей многогранности натуры одного ника мало.
нешто и паспортов несколько, на разные фамилие:)
gruss
Вы, случаем, не попом в церкви служите на исповеди? Я сказал, кажется, русским языком, что не занимаюсь словоблудием, а все свои мысли выкладываю только исходя из конкретики. А знать про неё все остальным кроме меня - это уж если мне лично сильно захочется. Не верите моим словам - Ваше дело, не навязываюсь.
внимания в любой дискуссии достойны следущие рассуждения:
а) мысли, которые исходят из общеизвестных(независимо от степение осведомленности оппонентов) фактов,
либо
б) мысли, основанные на частных фактах и требующие конкретизирования.

используемый вами промежуточный вариант - заранее беспроигрышен, ибо не зная предпосылок оспорить их либо указать на очевидные логические ляпы и нестыковки невозможно.
данный способ является подразделом "женской логики".

иллюстрирую: приняв за основу собственную систему обозначений, я абсолютно справедливо буду утверждать, что 2+2=5, а 2+4=1.
rolex
исходя из того, что раньше заканчивалось зашибись и в этот раз также выйдет?
-----------------
нет, не поэтому.
Существуют некие фундаментальные причины которые позволяют России оставаться великой державой.
rolex
ужос-то какой.
человеку для выражения всей многогранности натуры одного ника мало.
нешто и паспортов несколько, на разные фамилие :)
вы как всегда необычайно проницательны, человек-рентген
rolex
иллюстрирую: приняв за основу собственную систему обозначений, я абсолютно справедливо буду утверждать, что 2+2=5, а 2+4=1.
ну-ка, ну-ка.. и что у вас что обозначает в этой иллюстрации?
Capone
Существуют некие фундаментальные причины которые позволяют России оставаться великой державой
чтобы можно было обсудить это далекоидущее заявление надо выяснить что для вас является критерием величия
лёд-9
иллюстрирую: приняв за основу собственную систему обозначений, я абсолютно справедливо буду утверждать, что 2+2=5, а 2+4=1.
ну-ка, ну-ка.. и что у вас что обозначает в этой иллюстрации?
дык ведь главный цимус в том, что что на чем основано и обозначает я никому не скажу.
как в драконьем покере, в среду после пополудни двойка пик бьет любого красного туза, если солнце не закрыто тучами и т.п.
беспроигрышный вариант.

а вся дальнейшая возможная полемика сводится к: "хотите верьте, хотите нет, - я ж не навязываюсь." - почти цитата.
Capone
Существуют некие фундаментальные причины которые позволяют России оставаться великой державой.
вполне прогнозируемый интерес - какие это причины?
rolex
дык ведь главный цимус в том, что что на чем основано и обозначает я никому не скажу беспроигрышный вариант
ну вы даёте. сами заранее расписываетесь в бессмысленности своих будущих реплик и называете это фиаско "беспроигрышным вариантом". поздравляю.

жаль, а я думал вы уже придумали осмысленные обозначения в своей иллюстрации. я - придумал.

но вернёмся к ельцину. что-то господа разоблачители так и не удосужились рассказать нам что украл борис николаич
лёд-9
не удосужились рассказать нам что украл борис николаич
--------------------
Ознакомьтесь. Там довольно много ссылок на интересующие Вас материалы

http://www.compromat.ru/main/eltsyn/a.htm
rolex
какие это причины?
--------------------
Ну ясно же сказано - некие :ухмылка:
Если честно, то, к сожалению, четкого ответа дать не смогу:хммм:. Думаю, стоит обратиться к специалистам по геополитике, истории и т.п.
Однако, смею предположить, что существуют некие глобальные законы развития цивилизаций. Которые задают тренд развития отдельных народов, государств, территорий, равно как и определяют устойчивость отдельных обществ. Соответственно, потрясения, кажущиеся глобальными, могут быть лишь рябью на фоне глобального вектора развития отдельного общества.
Capone
Вы считаете данные этого сайта http://www.compromat.ru/main/eltsyn/a.htm - достойными внимания?