Онищенко предложил ограничить право родителей на отказ от вакцинации
110970
520
За счет 70%-ной детской смертности и жизни до 40-45 лет.Пардон, ваши бабушки и дедушки сколько прожили? Мои все за восьмой десяток ушли, а некоторые и больше. Продолжительность жизни как раз таки в настоящее время сокращается. Несмотря на всю нашу чудо медицину с ее чудо вакцинами.
И ведь жили же многие тысячелетия без вакцинации - и выжили. Вопрос - как? :)Так Вас волнует выживание человечества в целом (ибо для выживания отдельно человечка, наличие в арсенале медиков антибиотиков - таки большая удача!)? Тогда вы из стана Онищенко - ибо для выживания человечества как вида - прививки - хорошо! Дабы в этом убедится досаточно вспомнить сколько сотен тысяч людей умирало от черной оспы, до поголовной вакцинации.
То не совсем так, т.к. прививки сделанные в младенческом возрасте, в частности - сразу после рождения, сильно сказываются на здоровье человека в последствии. Об этом уже в открытую говорят. Так что это еще бабка на двое сказала чего больше - пользы или вреда.
У матери моего отца было 7 детей - все выжили, У матери моей мамы было 4 ребенка - выжили все. Видимо не знали мои бабушки с дедушками, что так быть не должно, да?Это всего лишь предыдущее нам поколение. Годы рождения где-то 50-е...60-е - да? Так, наверное, и не без прививок они. Надо брать три-четыре-пять поколений назад.
Мда... У матери моего отца было 7 детей - все выжили, У матери моей мамы было 4 ребенка - выжили все....... . До вакцинации то тогда еще как до Китая было... :)Я таки просто счастлива за них. А вот моя бабушка потеряла годовалую дочь от "поветрия" - предположительно дифтерии....
ЗЫ а от оспы мою бабушку прививали еще при царском режиме
Это только кажется что Китай далеко Пораньше чуток - где то на десяток лет. И детей тогда не вакцинировали в младенчестве. Немного не до того было.
И детей тогда не вакцинировали в младенчестве. Немного не до того было.>>>>Продолжительность жизни как раз таки в настоящее время сокращается.
Статистики нам как всегда врут? Заговор финансистов, фармацевтов и статистиков... Все в этом мире постоянно. Два года назад в подобном холиваре антепрививочники пришли к такому же выводу.
Статистики нам как всегда врут? Заговор финансистов, фармацевтов и статистиков... Все в этом мире постоянно. Два года назад в подобном холиваре антепрививочники пришли к такому же выводу.
Сейчас читают
О чём говорят мужчины-2
191627
1000
Референдум!!! NF!!!
38953
472
Важнейшим из искусств для нас является...
9997
117
Статистика всегда врет. Об этом еще в ВУЗе всем говорят, кто по профилю учится. Посмотрел сейчас данные ГКС (первую попавшуюся аналитику) - сильно повеселили - опрошено 1181 респондент. И это из 200 миллиёнов и на основе этого сделаны выводы. Вам еще не смешно?
Зачем врать, статистика - это инструмент правильного вопроса. Чтобы получить правильный ответ надо задать правильно вопрос.
Посмотреть бы на одном графике, среднюю продолжительность жизни без учета медицины, чтобы понять ее вес.
Посмотреть бы на одном графике, среднюю продолжительность жизни без учета медицины, чтобы понять ее вес.
презумпция
хикки
Моя бабушка по матери была одной из 14 рожденных детей (примерно первые 20 лет прошлого века). В младенчестве умерли 7, еще трое - в детстве. Семья была небедная (в 30-е раскулачили), так что условия жизни тут напрямую не влияют. Да и прожили большинство (ее родители, она сама и одна из сестер) долго.
Отец был одним из 11 детей (рожден в конце 30-х). До взрослого состояния дотянули только двое. И тоже не в голодном Поволжье жили.
Отец был одним из 11 детей (рожден в конце 30-х). До взрослого состояния дотянули только двое. И тоже не в голодном Поволжье жили.
Дмiтрiй
veteran
Не бедная это одно, но вы же не считает что уровень жизни с тех пор заметно не улучшился?
За продолжительность не скажу, а вот насчет вакцинации - велком сюда. web-страница
Коревая вспышка в Голландии про которую писал ВлИв в этом топике и я два года назад в топике "вакцинаторы убийцы".
Статистка простая - 2961 человек заболевших. Из них 93 процента - дети до 10 лет. И 95 процентов заболевших - не привитые, в основном по религиозным причинам. Из тех же, кто был вакцинирован - 85 % составляют дети, не прошедшие вторую вакцинацию. 17 % заболевших имели осложнения или были госпитализированы.
Так что все эти разговоры про здоровый иммунитет, который сам сформируется без вакцин - херня. В эпидемических ситуациях заболевают в первую очередь и в подавляющем большинстве именно невакцинированные.
Коревая вспышка в Голландии про которую писал ВлИв в этом топике и я два года назад в топике "вакцинаторы убийцы".
Статистка простая - 2961 человек заболевших. Из них 93 процента - дети до 10 лет. И 95 процентов заболевших - не привитые, в основном по религиозным причинам. Из тех же, кто был вакцинирован - 85 % составляют дети, не прошедшие вторую вакцинацию. 17 % заболевших имели осложнения или были госпитализированы.
Так что все эти разговоры про здоровый иммунитет, который сам сформируется без вакцин - херня. В эпидемических ситуациях заболевают в первую очередь и в подавляющем большинстве именно невакцинированные.
Ругивлад
Ангел или Бес
Эпидемия, наступившая в Таджикистане, затронула и Россию. Все заболевшие были привиты, но это их не спасло. Тем не менее российские врачи стали принудительно вакцинировать приезжих.
Цирк уехал, клоуны остались...
Цирк уехал, клоуны остались...
Эпидемия, наступившая в Таджикистане, затронула и Россию. Все заболевшие были привиты, но это их не спасло. Тем не менее российские врачи стали принудительно вакцинировать приезжих.Читать следовало до конца
Цирк уехал, клоуны остались...
Профессор Виктор Грачев, главный научный сотрудник Института полиомиелита и вирусных энцефалитов им. М. Н. Чумакова РАМН, сказал в интервью проекту «Сноб»: «Привитые дети не болеют, если вакцина хранилась в надлежащих условиях, соблюдалась инструкция по вакцинации и ребенок правильно прививался по графику. У нас нет данных по Таджикистану — теперь это отдельное государство, и наш институт не располагает информацией о тех случаях. Однако у меня был аналогичный опыт в Узбекистане, еще в 1970-е годы. Приезжаешь с проверкой в больницу, смотришь, в карте ребенка написано: привит 12 раз. Мы его проверяем, а у него вообще нет антител, которые должны быть после прививок. Это значит, что либо его не вакцинировали, либо не соблюдались условия хранения препаратов. На моей памяти был случай в Турции, когда партию вакцин хранили несколько дней в мечети на жаре, чтобы «Аллах благословил ее». О каких условиях хранения может идти речь?»
Это, пожалуй, объясняет случаи полиомиелита среди привитых таджикских детей.
А где гарантия что нам будут вводить действительно ту самую вакцину, если мы знаем, что 90% мед.препаратов на российском рынке - это подделки? Еще не понятно что введут - ладно если безвредную воду, а если что похуже?
>>>если мы знаем, что 90% мед.препаратов на российском рынке
Мы - это Ругивлад Первый и единственный или в этой удивительной компании вас много?
Мы - это Ругивлад Первый и единственный или в этой удивительной компании вас много?
Много-много. Я только повторяю мнения специалистов. По НТВ иногда очень интересные передачи показывают с участием мед.работников с достаточно высоким уровнем квалификации.
На английском читаю с трудом, если есть в статье ответы на след вопросы то переведите пожалуйста.
1) Каково общее процентное соотношение (в множестве заболевшие + не заболевшие) привитых и не привитых и не близко ли оно 5/95.
2) Аналогично по соотношение не привитых повторно.
Это если от прививок абстрагироваться, и вопросы конкретно к статистике.
3) 5% привитых, они ведь тоже заболели, почему?
Почему иммунитет не сформируется, и механизм известен - естественный отбор.
Заболевают не привитые - статистику смотреть надо, но такой доступно нет.
По поводу прививок, если отбросить спорные моменты оценки эффективности, и априори полагать, высокую их эффективность, можно сказать что купировать заболевание ими можно, и если с конкретной кризисной ситуацией все ясно, то поголовная вакцинация на всякий случай вызывает вопрос какой ценой.
Прививка это же по сути тот же естественный контакт, но в других масштабах.
1) Каково общее процентное соотношение (в множестве заболевшие + не заболевшие) привитых и не привитых и не близко ли оно 5/95.
2) Аналогично по соотношение не привитых повторно.
Это если от прививок абстрагироваться, и вопросы конкретно к статистике.
3) 5% привитых, они ведь тоже заболели, почему?
Почему иммунитет не сформируется, и механизм известен - естественный отбор.
Заболевают не привитые - статистику смотреть надо, но такой доступно нет.
По поводу прививок, если отбросить спорные моменты оценки эффективности, и априори полагать, высокую их эффективность, можно сказать что купировать заболевание ими можно, и если с конкретной кризисной ситуацией все ясно, то поголовная вакцинация на всякий случай вызывает вопрос какой ценой.
Прививка это же по сути тот же естественный контакт, но в других масштабах.
1) During 1997--1999, nationwide coverage of children for both doses was reported between 95% and 96%. However, coverage was not distributed uniformly throughout the country. In 1999, coverage ranged from 53% to 90% in municipalities that had a high percentage of residents who were members of a particular group that refrains from vaccination on religious grounds.
В 1997 - 1999 году по всем Нидерландам процент детей привитых двумя дозами составлял 95-96 %. Однако этот процент не равномерен по стране. В 1999 в муниципалитетах, где имелся большой процент граждан, отказывавшихся от прививок по религиозным причинам, число привитых детей варьировалось от 53 до 90 %. Ну и от себя замечу (в статье это упомянуто), что вспышка прошла по муниципальным образованиям с низким уровнем привитости.
>>>>что купировать заболевание ими можно, и если с конкретной кризисной ситуацией все ясно, то поголовная вакцинация на всякий случай вызывает вопрос какой ценой.
НЕ купировать. Предупредить. Если кризисная эпидемическая ситуация возникла, то ее уже не исправишь прививками. А вот предупредить можно и именно поголовной вакцинацией. Как только порог привитости становится ниже какой-то планки - готовьтесь встречать... Можно, конечно, надеятся на то, что вот я не привьюсь, а все остальные привиты - порог остался высоким, все пучком. Только есть старый анекдот про евреев и водку, который вообще-то интернационален. Каждый будет норовить влить поллитра воды в общий бочонок.
В 1997 - 1999 году по всем Нидерландам процент детей привитых двумя дозами составлял 95-96 %. Однако этот процент не равномерен по стране. В 1999 в муниципалитетах, где имелся большой процент граждан, отказывавшихся от прививок по религиозным причинам, число привитых детей варьировалось от 53 до 90 %. Ну и от себя замечу (в статье это упомянуто), что вспышка прошла по муниципальным образованиям с низким уровнем привитости.
>>>>что купировать заболевание ими можно, и если с конкретной кризисной ситуацией все ясно, то поголовная вакцинация на всякий случай вызывает вопрос какой ценой.
НЕ купировать. Предупредить. Если кризисная эпидемическая ситуация возникла, то ее уже не исправишь прививками. А вот предупредить можно и именно поголовной вакцинацией. Как только порог привитости становится ниже какой-то планки - готовьтесь встречать... Можно, конечно, надеятся на то, что вот я не привьюсь, а все остальные привиты - порог остался высоким, все пучком. Только есть старый анекдот про евреев и водку, который вообще-то интернационален. Каждый будет норовить влить поллитра воды в общий бочонок.
презумпция
хикки
Конечно, изменились условия. Просто один из участников дискуссии ратует за "прежние времена", понимая под этим события максимум 60-летней давности. Когда ситуевина уже была существенно иной, т.е. времена, по сути, были в основных параметрах "нынешними": социальная система (пенсии, детсады, столовые), повсеместная медицина (разного уровня, разумеется) и пр.
Ругивлад
Ангел или Бес
Конечно, изменились условия. Просто один из участников дискуссии ратует за "прежние времена", понимая под этим события максимум 60-летней давности. Когда ситуевина уже была существенно иной, т.е. времена, по сути, были в основных параметрах "нынешними": социальная система (пенсии, детсады, столовые), повсеместная медицина (разного уровня, разумеется) и пр.Не нужно домысливать за меня и приписывать мне то, чего я не говорил, лады? Сколько лет человечеству и как давно начали вакцинирование? К слову сказать, прабабушка у меня почти до 100 лет дожила, покойница, а родилась она еще в 19 веке - это к вопросу о продолжительности жизни.
презумпция
хикки
Так и моя дожила до 90, но "выход" "человеческой продукции" в ее времена - я уже привела Вам свою статистику в ответ на Вашу.
Вы, кстати, если не ошиблись в ответе оппоненту, имели в виду период примерно 40-х годов прошлого века, не раньше. О которых я и написала, что они уже в основных параметрах близки современным в плане наличия социальных программ и развитой медицинской структуры (вакцинирования, кстати, тоже). Если посмотрите историю медицины, но увидите, что активная борьба с эпидемиями к тому времени уже велась не один десяток лет.
Вы, кстати, если не ошиблись в ответе оппоненту, имели в виду период примерно 40-х годов прошлого века, не раньше. О которых я и написала, что они уже в основных параметрах близки современным в плане наличия социальных программ и развитой медицинской структуры (вакцинирования, кстати, тоже). Если посмотрите историю медицины, но увидите, что активная борьба с эпидемиями к тому времени уже велась не один десяток лет.
Много-много.матери моего отца 7 детей, У матери моей мамы 4 ребенка
и фамилия у вас наверное Шиповниковы
Ругивлад
Ангел или Бес
какая социальная программа в глухих сибирских деревнях, от которых до райцентра как до Китая добираться, да еще и в военные и послевоенные годы? 
По делу есть что сказать? Давайте не будем на личности переходить, лады? Модератор, в первую очередь, должен сам соблюдать правила форума, а потом уже и заставлять это делать других.
презумпция
хикки
Социальные программы - это пенсионные выплаты, детсады, ФАП и прочее. Бабушка моя в 40-х во вполне глухих уральских местах работала в детсаду воспитательницей.
Я ж не говорю, что все было на современном уровне, но основные вехи уже присутствовали. И тогда, во времена почти поголовного бытового героизма, в глухие деревни засылались, в частности, вертолеты с медиками и ты пы.
Я ж не говорю, что все было на современном уровне, но основные вехи уже присутствовали. И тогда, во времена почти поголовного бытового героизма, в глухие деревни засылались, в частности, вертолеты с медиками и ты пы.
Ругивлад
Ангел или Бес
Кагбе, вертолетостроение тогда еще только зарождалось, и массового применения достигло далеко не сразу. К сведению
презумпция
хикки
Ой, ладно, пусть будут самолеты Ан и прочие кукурузники, я не гордая. 
Факт, что в те (и в более ранние времена) упертые врачи и исследователи забирались в такую глухомань, куда и сейчас мало кто рвется. И именно благодаря исследователям тех лет, даже еще довоенных, были собраны данные по опасным болезням, их распространенности, да и многие другие данные тоже. И, соответственно, разработаны (и реализованы!) меры.
Посмотрите историю развития санитарно-эпидемиологической службы в СССР, чего я Вам буду тут пересказывать.
Факт, что в те (и в более ранние времена) упертые врачи и исследователи забирались в такую глухомань, куда и сейчас мало кто рвется. И именно благодаря исследователям тех лет, даже еще довоенных, были собраны данные по опасным болезням, их распространенности, да и многие другие данные тоже. И, соответственно, разработаны (и реализованы!) меры.
Посмотрите историю развития санитарно-эпидемиологической службы в СССР, чего я Вам буду тут пересказывать.
Ругивлад
Ангел или Бес
Да-да-да... Фильм "Коллеги" все смотрели, кто СССР еще застал. Это всего лишь кино., Судя по рассказам, проще было к деревенскому знахарю или к бабке повитухе обратиться за помощью, чем в райцентр пилить на телеге, или тем более - оттуда кого-то ждать.
презумпция
хикки
При чем тут фильм "Коллеги", если я говорю о своих бабке-дедке? Кагбэ они дожили до вполне моего сознательного возраста, чтобы я примерно знала, как да что в те времена было, по крайней мере местами.
С. Байкалово Знаменского района Свердловской области, еслифчё.
С. Байкалово Знаменского района Свердловской области, еслифчё.
На личности то как раз чаще всего переходят те, кто по любому поводу припоминает "узколобых баранов" и советует всем, несогласным со своим мнением идти "на...хаус". Так что обратите , в первую очередь, внимание на бревно в собственном глазу..
Мда... У матери моего отца было 7 детей - все выжили, У матери моей мамы было 4 ребенка - выжили все.А Вы уверены, что Вам рассказывали всё? Я вот, к примеру, о том, что у моей бабушки по отцу было не трое, а четверо детей, узнал только на четвёртом десятке лет жизни. Да и то, чисто случайно..
Я не модератор на этом форуме - так, на секунду. Там, где я модератор, я такого себе не позволяю.
Культурный человек ведёт себя прилично вне зависимости от статуса или должности..
Ситуации это не меняет, не так ли? Как мы уже выяснили, и рождаемость тогда больше была и продолжительность жизни. 
Не, ну а чо, Шиповников - плохая фамилия? Или тебе больше Чистотелов нравится?
>>>>Как мы уже выяснили, и рождаемость тогда больше была и продолжительность жизни
Да прекратите уже свою манию величия. Вы - Ругивлад Первый возможно и выяснили. Но "в среднем по больничке" продолжительность жизни меньше была. Не хотите верить статистике - ваше право. Но рассуждать о средней продолжительности жизни на основании двух-трех своих родственников - еще глупее, чем верить безоговорочно статистике.
Насчет 90 % подделок и "высокоавторитетных медиков" с НТВ - ну хоть раз попробуйте подумать головой, а не чем-нибудь еще. Просто представьте, что 90 % лекарств выкинули. И в больничках тоже.
Да прекратите уже свою манию величия. Вы - Ругивлад Первый возможно и выяснили. Но "в среднем по больничке" продолжительность жизни меньше была. Не хотите верить статистике - ваше право. Но рассуждать о средней продолжительности жизни на основании двух-трех своих родственников - еще глупее, чем верить безоговорочно статистике.
Насчет 90 % подделок и "высокоавторитетных медиков" с НТВ - ну хоть раз попробуйте подумать головой, а не чем-нибудь еще. Просто представьте, что 90 % лекарств выкинули. И в больничках тоже.
Вы хоть раз про это посмотрите, для начала - потом поговорим, ага?
да, давайте на личности переходить не будем, но тема топика давно уже свелась на одну супер здоровую личность и ее предков, благодаря собссно этой личности самой.))))
Ну вот такой я харизматичный типанюга, каюсь - грешен! И еще скромный очень, только это секрет - строго между нами. 
И еще скромный очень, только это секрет - строго между нами. Посмотреть бы на одном графике, среднюю продолжительность жизни без учета медицины, чтобы понять ее вес.
Ну, это не так сложно, как кажетсяМожно сравнить среднюю продолжительность жизни населения самой отсталой страны Европы - Молдавии(медицина там какая-то есть, те же остатки советской) и самой отсталой страны Африки- Зимбабве, кажется (шаманство - не медицина)
Итак,
Зимбабве - 39,1 лет
Молдавия - 64, 88 лет
источник
В частности, дохнут в Африке достаточно в том числе и из-за малярии, прививки от которой не существует, а медпрепараты населению не доступны.
А откровения Ругивлада о чистотеле и шиповнике до Африки еще не докатилисьА ведь от малярии в Африке каждые 30 сек. умирает ребенок, ну или каждую минуту...
Ну, это не так сложно, как кажется
Можно сравнить среднюю продолжительность жизни населения самой отсталой страны Европы - Молдавии(медицина там какая-то есть, те же остатки советской) и самой отсталой страны Африки- Зимбабве, кажется (шаманство - не медицина)Итак,
Зимбабве - 39,1 лет
Молдавия - 64, 88 лет
источник
В частности, дохнут в Африке достаточно в том числе и из-за малярии, прививки от которой не существует, а медпрепараты населению не доступны.
А откровения Ругивлада о чистотеле и шиповнике до Африки еще не докатились
А ведь от малярии в Африке каждые 30 сек. умирает ребенок, ну или каждую минуту...Так ить в Африке то чистотел с шиповником не растуть! От но че, Михалыч!
Так ить в Африке то чистотел с шиповником не растуть! От но че, Михалыч!Тут плакать впору, а не смеяться. Вы бы, Ругивлад, проявили милосердие - выслали им шиповник с чистотелом и инструкцию по применению - в качестве гуманитарной помощи.
Статистика всегда врет. Об этом еще в ВУЗе всем говорят, кто по профилю учится. Посмотрел сейчас данные ГКС (первую попавшуюся аналитику) - сильно повеселили - опрошено 1181 респондент. И это из 200 миллиёнов и на основе этого сделаны выводы. Вам еще не смешно?осспидя.. страна мракобесов! или всё-таки не так вас много, да голосистые шибко?
хотел вас повеселить, задать задачу по статистике, да.. чё-то расхотел. вы ж ни в зуб ногой в ней.
И правильно. Не нужно мне про статистику тут рассказывать. Как она подсчитывается, а тем паче - как подгоняется под нужные показатели уже давно всем известно и не интересно.
типичная орфографическая ошибка: говорить "всем" вместо "мне".
парадокс в том, что когда надо делить бабло, слова меняются ровно наоборот.
парадокс в том, что когда надо делить бабло, слова меняются ровно наоборот.
Пофлудить просто зашли или как? Уже не смешно даже, у вас методика ведения дискуссии до смешного стандартна и предсказуема - вполне в духе местной моды у троллей.