Обсуждение мер по защите религиозных чувств в Госдуме России
336896
978
Intejer
Информировать не значит пропагандировать.
Да что вы говорите...

Я понимаю, что Вам бы хотелось
О том, что бы мне хотелось, судить никак не форумному троллику.
Вы, кстати, ограничиваете МОЮ свободу слова и именно по религиозному признаку, запрещая мне высказывать свое мнение о религии вообще и православии в частности. Хотите молиться описанному в древнем ближневосточном фольклоре - молитесь, кто же запрещает-то? Детей не примазывайте к своим заблуждениям.
Злыдь
Да что вы говорите...
Вы предлагаете отказаться от свободы слова? :ухмылка: Или ограничить её по религиозному принципу? Кстати то, что здесь, на форуме пишут пользователи тоже можно назвать пропагандой - ну и что? :ухмылка: Прикрыть форум, чтобы никакой пропаганды?
[п.6,7]
Детей не примазывайте к своим заблуждениям.
Вы за своих детей решайте, что им на пользу, а что во вред. А другие родители сделают тоже самое относительно своих детей.
ahr154
Если закон примут, то у казанского имама появится более действенное средство для борьбы с рекламными обнаженными мужскими торсами и девушками в бикини. Таки закон о защите прав детей тут как-то несильно можно припахать. :ухмылка:
Zlork
"Секса нет". Тсссс. :улыб:
А потом обязать родителей носить пижамы и (или) ночные рубашке до полу до исполнения 18-илетия ребенка. Дабы ребенок не подвергся дурному воздействию на психику. Имамы - они такие имамы. :улыб:
Zlork
Если закон примут...
А Вы законопроект читали? :ухмылка:
ahr154
"Статья 14 Конституции Российской Федерации

1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.

2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.

РПЦ и правительство этого не читали,походу!" ©
Zlork
у них Федеральный закон от 26.09.1997 N 125 почему-то выше, чем Конституция РФ. Отсюда и упоротость
Zlork
Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
Так никто и не устанавливает какую-либо религию в качестве государственной. :ухмылка:
Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.
Следовательно на них распространяются и гражданские свободы, в частности свобода слова.
РПЦ и правительство этого не читали,походу!"
Ке-кто читал да не понял. :ха-ха!:
Zlork
"Раскрывать подробности Воробьев не стал, но его коллеги рассказали «Ведомостям» о содержании законопроекта. Предлагается дополнить Уголовный кодекс новой статьей (243.1) «Оскорбление религиозных убеждений и чувств граждан»: публичные оскорбления религиозных убеждений граждан и прилюдное унижение богослужений, религиозных обрядов и церемоний. Нарушителям будет грозить штраф до 300 000 руб., или обязательные работы до 200 часов, или три года лишения свободы. Во второй части той же статьи предлагается наказывать за осквернение и разрушение объектов и предметов религиозного почитания, в том числе мест совершения религиозных обрядов и паломничества. За нарушение — штраф от 100 000 до полумиллиона рублей, 400 часов обязательных работ или пять лет лишения свободы.В статье оговаривается, что санкции последуют за оскорбление тех религий, которые составляют неотъемлемую часть исторического наследия народов России " ©
Zlork
Статья 19 Конституции РФ куда как более подходит в данном случае.
1. Все равны перед законом и судом.
2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.

Так что если товарищи примут закон о защите именно "религиозных" чувств - это будет явным нарушением равенства перед законом и судом тех, у кого такие чувства есть и тех у кого их нет.

Ну а поскольку нарушение Конституции мне лично представляется крайне нехорошим преступлением - то я лично буду вспоминать навыки, полученные 16 лет назад и искать способы их применения, если таковое потребуется. Никоим образом не призываю кого-либо к аналогичным поступкам. Но надеюсь, что у законодателей хватит ума сформулировать это более законно.
Злыдь
у них Федеральный закон от 26.09.1997 N 125 почему-то выше, чем Конституция РФ. Отсюда и упоротость
Интересно, а в чём противоречие? Хотите сказать, что закон не соответствует Конституции? Обратитесь в Конституционный суд. Только не нужно подменивать понятие "отделена от государства" понятием "запрещена государством".
kosta
Так что если товарищи примут закон о защите именно "религиозных" чувств - это будет явным нарушением равенства перед законом и судом тех, у кого такие чувства есть и тех у кого их нет.
Ну так если чувств нет, так и защищать нечего. Не пойму почему Вы отстаиваете права всяких пусек заскакивать в церкви и петь оскорбительные для верующих песни?
Если человек не собирается ездить в нетрезвом виде, то его не беспокоит ужесточение наказания за вождение автомобиля в нетрезвом виде, если человек не собирается хулиганить в церквях, оскорблять людей по признаку религиозной принадлежности, то его не должен беспокоить закон ужесточающий наказания за эти деяния. Почему это беспокоит Вас?
...то я лично буду вспоминать навыки, полученные 16 лет назад и искать способы их применения, если таковое потребуется.
Вроде бы в 1996 году никаких революций не было... Да и зачем революции? Есть Конституционный суд - пожалуйста обращайтесь.
Intejer
Потрясающе.
Гипотетическая ситуация: мне на улице сунули книжку системы "боженька тебя любит", а я ее выкинул в мусор. Сунувший книжку оскорбился неуважением к своей вере и я плачУ штраф в пару сотен тысяч.
Другая гипотетическая ситуация: копаю я, скажем, грядку на даче. Жарко - потому из одежды шляпа, трусы и тапки. Оным своим видом я оскорбляю чувства проходящей мимо забора таджички - мусульманки- и таки да, штраф!
Третья гипотетическая ситуация: мне нужно вывести на работу в субботу сотрудника. Сотрудник внезапно оказывается ортодоксальным евреем, а мой приказ о выходе Моисея Израиловича Шмукельсона на работу в субботу оскорбляет его религиозные взгляды. Ну и опять таки штраф...
Четвертая гипотетическая ситуация: в школе предлагается (в который раз) ввести ОПК. Я, как представитель несовершеннолетнего ребенка, в категорической форме отказываюсь от данного курса. Чем оскорбляю религиозные убеждения другого родителя, который исключительно "ЗА" данный курс. Ну и финал-то тот же самый.
Злыдь
ну не все эти примеры под УК типа будут попадать, но таки да - выкинул сунутую на улице брошюрку - и типа КОАПП 5.26 п.2 - от 30 до 50 тр:улыб:
А ты тут же КОАПП 5.26 п.1 - совесть и убеждения мне не позволяют это в руках держать - и с них уже от 10 до 30 тр.
Веселуха...:улыб:
Только, блин, по деньгам распространители в плюсе остаются...
Злыдь
Гипотетическая ситуация: мне на улице сунули книжку системы "боженька тебя любит", а я ее выкинул в мусор. Сунувший книжку оскорбился неуважением к своей вере и я плачУ штраф в пару сотен тысяч.
А вежливо отказаться от подарка уровень интеллекта не позволяет? :ха-ха!: Мне кришнаиты неоднократно предлагали свои книги, я вежливо отказывался и никаких проблем не возникало.
Другая гипотетическая ситуация: копаю я, скажем, грядку на даче...
Третья гипотетическая ситуация: мне нужно вывести на работу в субботу сотрудника. Сотрудник внезапно оказывается ортодоксальным евреем...
Это из области фантазии. Штрафы и другие виды наказания оговариваются конкретными деяниями. Вы законопроекта не читали, а уже шум подняли.
Я, как представитель несовершеннолетнего ребенка, в категорической форме отказываюсь от данного курса.
А вежливо попросить возможность обучения Вашего ребёнка НЕ ОПК, а основам светской этики, воспитание не позволяет? :ухмылка:
Михаил_1
угу:
"а равно как публичное оскорбление религиозных убеждений и чувств граждан" - одной этой фразы достаточно, чтобы засудить кого угодно.
Zlork
"а равно как публичное оскорбление религиозных убеждений и чувств граждан" - одной этой фразы достаточно, чтобы засудить кого угодно.
Ещё раз напишу: "Кто не собирается оскорблять верующих - тому этот законопроект, что называется, по барабану". А вот кто выступает против? :ухмылка:
Zlork
а если в пост пустить по принципиальной бабушке на каждую мясную точку... :злорадство:
Михаил_1
Я, кстати, не представляю, как собираются это принять без утверждённого списка "религий, составляющих неотъемлемую часть исторического наследия народов России" (думается, пока такого на законодательном уровне нет). Оченно хотелось бы посмотреть на процесс утверждения такого списка:улыб:
Intejer
Зачем мы еще раз мне пишите?! Я что, тупой по вашему?!! Я не заслуживаю подобного обращения. Вы меня оскорбляете!!!

Оскорбиться можно легко и непринужденно, особенно если это касается "убеждений и чувств".
Михаил_1
выкинул сунутую на улице брошюрку - и типа КОАПП 5.26 п.2 - от 30 до 50 тр :)
А не брать эту брошюрку какое нарушение? Или выбросить так, чтобы никто не обратил внимание, например за углом, где никто не видит. Наказание предусмотрено за публичное повреждение, например демонстративное уничтржение на митинге с подчёркиванием, что это религиозная литература.. Ежели Вы положите брошюрку в пакет и выбросите - никто и не заметит, зачем это делать демонстративно? Только затем, чтобы оскорбить того, кто Вам её подарил.
Zlork
Я что, тупой по вашему?!!
Если нет, то Вы прекрасно понимая, что этот законопроект не опасный тем, кто не собирается никого оскорблять, всё равно выступаете против него. Тогда зачем Вы против него выступаете?
Михаил_1
Оченно хотелось бы посмотреть на процесс утверждения такого списка :)
А он уже давно утвержён: web-страница
Intejer
А не брать эту брошюрку какое нарушение?
демонстрация пренебрежения к чувствам распространителя. Не, понятно, что никто этим заморачиваться не будет, но по букве закона в сочетании с такими неформализуемыми понятиями это именно так. Побольше принципиальных - и суды будут парализованы.
Или выбросить так, чтобы никто не обратил внимание, например за углом, где никто не видит
спасибо, развеселили:улыб:
а "ку" для распространителя сделать не надо?
Intejer
А он уже давно утвержён: web-страница
не утверждён.
Тут нет закрытого списка.
Intejer
Если нет, то Вы прекрасно понимая, что этот законопроект не опасный тем, кто не собирается никого оскорблять, всё равно выступаете против него. Тогда зачем Вы против него выступаете?
фразу Нимёллера знаете?
Или над ней тоже посмеёмся?
Михаил_1
фразу Нимёллера знаете?
А она имела хоть какое-то отношение к теме топика. :ухмылка:
Intejer
А не брать эту брошюрку какое нарушение? Или выбросить так, чтобы никто не обратил внимание, например за углом, где никто не видит.
Т.е. избавляться от спама надо так, чтоб нидайбох не зацепить нежные чуйства спамеров? :eek:
После пары прецедентов штрафа за выкинутую книжку люди будут бить спамеров еще при попытке что-то впарить. Дешевле обойдется.
Или любой подзатыльник, жертва которого окажется из числа во что-нибудь верящих, сразу приобретает религиозные мотивы и вместо штрафа - турьма?
Intejer
А она имела хоть какое-то отношение к теме топика.
она имеет прямое отношение к убеждению оппонентов в ненужности обсуждения не касающихся [якобы] именно сейчас их лично:
Если нет, то Вы прекрасно понимая, что этот законопроект не опасный тем, кто не собирается никого оскорблять, всё равно выступаете против него. Тогда зачем Вы против него выступаете?
Intejer
Ну так если чувств нет, так и защищать нечего.
Если у Вас нет чувств и убеждений, кроме религиозных - я Вам сочувствую. У меня есть.
Не пойму почему Вы отстаиваете права всяких пусек заскакивать в церкви и петь оскорбительные для верующих песни?
Я неоднократно писал на этом форуме, что поступок группы с моей точки зрения безусловно подпадает под законодательство - следовательно не является правомерным. Все остальные рассуждения касаются лишь наказания, которое они получили и тех, кто стоит за этим процессом. Так что Вы откровенно брешете товарищ или тупо не понимаете, о чем речь.
Вроде бы в 1996 году никаких революций не было... Да и зачем революции?
В 96 я закончил одну хорошую школу. И такую школу закончило много граждан России. Пригодятся они мне или нет - посмотрим.
kosta
У меня есть.
Значит их тоже следует защищать, только и всего. Дело в том, что религиозные конфликты могут иметь довольно серьезные последствия, так что лучше создать условия, при которых эти конфликты сводились бы к минимуму. Ужесточение наказания за деяния, которые могут привести к таким конфликтам, как раз и есть мера направленная на снижение вероятности этих конфликтов. А болтовня про то, что могут оштрафовать за то что человек отказался принять в подарок какую-то религиозную книжку обычный флуд, не более того.
Все остальные рассуждения касаются лишь наказания, которое они получили и тех...
Ну, выступая против этого законопроекта Вы отстаиваете право пусек нести минимальную ответственность, рассчитывая, что крючкотворы-адвокаты сумеют используя неясности закона скостить им наказание.
...кто стоит за этим процессом.
И кто же стоит за те процессом, которые пуськи устроили в храме? :ухмылка:
В 96 я закончил одну хорошую школу. И такую школу закончило много граждан России...
Я тоже гражданин России, однако для меня 1996 год был одним из лучших в постсоветский период. Может поделитесь знаниями из той школы? Ежели это нарушает правила, так можно в личку.
Михаил_1
...она имеет прямое отношение к убеждению оппонентов в ненужности обсуждения не касающихся [якобы] именно сейчас их лично...
Тогда нужно протестовать против всего УК РФ, он ведь тоже не имеет отношение к законопослушным гражданам.
Intejer
Тогда нужно протестовать против всего УК РФ, он ведь тоже не имеет отношение к законопослушным гражданам.
обычно обсуждаются законопроекты (есть даже такая штука - "публичные слушания") - для выявления потенциальных проблем от их принятия. Это относится к новым законодательным инициативам. Это естественный процесс. Не надо сводить позиции граждан к двум полюсам: "всеобщий одобрямс" и "тотальное неприятие" (не по отношению к конкретному вопросу, а вообще ко всему) - это сильно упрощённый взгляд на вещи.
ahr154
Новости сегодня посмотрела - речь не о религии, но о чувствах некоторых граждан:
Противники концерта Мадонны в Петербурге теперь возмущены радугами на упаковках "Веселого молочника"
Санкт-Петербург. 28 сентября. INTERFAX.RU - В петербургском отделении общественной организации "Народный собор", известной своей борьбой с пропагандой гомосексуализма и протестами против выступлений Мадонны, возмутились внешнему виду упаковок торговой марки "Веселый молочник", на которых нарисованы радуги. "Это международный символ гомосексуального движения. Я считаю, что это открытая пропаганда порока", - сказал "Интерфаксу" в пятницу лидер отделения "Народного собора" Анатолий Артюх.

Заявление с просьбой провести соответствующую проверку "Народный собор" уже подал в Генеральную прокуратуру. До результатов проверки активисты организации намерены проводить пикеты, убеждая жителей города отказаться от покупки товаров марки "Веселый молочник". "Мы будем всех убежать, чтобы народ этого не покупал. Начнем устраивать пикеты со следующей недели. Компания "Вимм Билль Данн" (владелец бренда "Веселый молочник" - ИФ) принадлежит компании PepsiCo, это не секрет, и это можно считать их заговором - устраивать такую пропаганду", - отметил Артюх.
Блин, я так любила в детстве рисовать радугу и раскладывать фломастеры чтоб лежали в "радужном" порядке. Теперь надо быть осторожнее с маркерами на работе, а то пропаганду гомосексуализма пришьют...
Галинка
да наказать небо, солнце и дождь за реальную радугу и никаких проблем с этим не будет
так что этот вопрос как раз совершенно просто решается и без пикетов
Девочка
Это они ещё одну аптеку на ОбьГЭСе на Ветлужской-18 не видели...
/*кто отдал радугу гомосексуалистам? мои чувства начинают оскорбляться, на кого можно в суд подать?*/
Девочка
да наказать небо, солнце и дождь за реальную радугу и никаких проблем с этим не будет
Так вот зачем Лужков тучи над Москвой разгонял... :umnik: Дождь - полбеды, главное, чтобы радуги не было :rofl:

Латентные молочники, что с них возьмешь :dnknow: А если еще "Веселый" перевести на английский... :шок:
Галинка
Вот на кого надо им в суд подавать, вот кто главный заговорщик:
И сказал Бог: вот знамение завета, который Я поставляю между Мною и между вами и между всякою душею живою, которая с вами, в роды навсегда:
13 Я полагаю радугу Мою в облаке, чтоб она была знамением завета между Мною и между землею.
14 И будет, когда Я наведу облако на землю, то явится радуга в облаке;
15 и Я вспомню завет Мой, который между Мною и между вами и между всякою душею живою во всякой плоти; и не будет более вода потопом на истребление всякой плоти.
16 И будет радуга в облаке, и Я увижу ее, и вспомню завет вечный между Богом и между всякою душею живою во всякой плоти, которая на земле.


:хехе:
Intejer
какую-то религиозную книжку
Эк вы батенька о Коране то так неуважительно. :улыб:
Галинка
Противники концерта Мадонны в Петербурге теперь возмущены радугами на упаковках "Веселого молочника"
Афганский талибан скоро покажется светочем либерализма, свободы слова и свободы выбора.
Zlork
Помните слово, которое Я сказал вам: раб не больше господина своего. Если Меня гнали, будут гнать и вас. Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу. В мире будете иметь скорбь; но мужайтесь: публичное оскорбление ваших убеждений и чувств будет наказываться штрафом в размере до трехсот тысяч рублей, либо обязательными работами на срок до двухсот часов, либо лишением свободы на срок до трех лет.

http://diak-kuraev.livejournal.com/382654.html
Клонгрин
А если еще "Веселый" перевести на английский... :шок:
Опять вы всё к Пусси Райот сводите, переводя названия которых, злобные языки выбирали самые матерные варианты!
Jolly milkman по аналогии получится не то "радостно возбуждённый" (а отчего?), не то "подвыпивший" (пропаганда алкоголя!).
И то и другое могут стать обвинениями в суде, чтоб упрятать такого молочника на 2 года:улыб:
Trotzdem
Афганский талибан скоро покажется светочем либерализма
К тому и идёт, у нас за песьни-пляски посадили на 2 года, у них сразу головы отрезали, т.к. пели-плясали народные песни 3 женщины (не, ну а чё они осквернили-то?).
PP01
не, ну а чё они осквернили-то?
Если Вы не понимаете - это не значит, что осквернения не было. Просто пуськам нужно было петь свои песни и кривляться не в храме, а где-нибудь в развлекательном клубе, и их выступление прошло бы на ура, и никто бы их не преследовал. Всему своё место: храм для богослужений, и незачем там устраивать кривляния и песни, развлекательный клуб - для развлечений, и незачем там устраивать религиозные проповеди. Ведь это так просто не ходить туда, куда не звали.
Zlork
В статье оговаривается, что санкции последуют за оскорбление тех религий, которые составляют неотъемлемую часть исторического наследия народов России " ©
Вас беспокоит неясность статуса иудаизма?
kosta
Неужто в партизаны подадитесь? :ухмылка:
Злыдь
Гипотетическая ситуация: мне на улице сунули книжку системы "боженька тебя любит", а я ее выкинул в мусор.
А вы всегда бездумно хватаете всё, что в руки идёт?

"Потрясающе". (с)

P.S. За Шмукельсона не ссыте, он сам зассыт на начальника в суд подавать.
Михаил_1
Гипотетическая ситуация (как говорит тут один мыслитель): к вам пришли гости на ваш день рождения. Вручают подарок. Вам по каким-то причинам подарок не понравился. Вы тут же при всех выбрасываете его в мусорное ведро и весело зовёте всех к столу.
Как по-вашему, задастся вечеринка? А если нет, кто виноват, тот кто подарил вам непонравившийся подарок? Так дайте ему сразу в лоб. Да лучше при всех, чтобы и другим неповадно было.

Часто ли в вашей жизни случаются описанные ситуации?
Vеrt
есть разница между гостями, которых я пригласил и абсолютно "левыми" агитаторами.
Так что, к описанной Вами ситуации более подходит поговорка "Незванный гость хуже татарина".

А вообще, у меня достаточно ровные отношения с распространителями - неадекватов не попадалось, да и я реагирую корректно.
Но это не гарантия, что такового никогда не случится