Обсуждение мер по защите религиозных чувств в Госдуме России
344361
978
одел форму - имущественное неравенство пропало.Какой примитив! Один школьник в школьной форме пешком приходит в школу, другого привозят охранники в крутом автомобиле, хотя на нём также надета та же школьная форма.
Intejer
v.i.p.
Основы светской этики — 42,7%Ну, вот видите - никакого навязывания, вполне осознанная свобода выбора. Правда некоторые местные активисты очень крепко выступали против того, чтобы в школах родителям было дано право выбора одного из перечисленных Вами пунктов, а именно право выбора обучения детей основам православной культуры.
Основы православной культуры — 31,7%
Основы мировых религиозных культур — 21,2%
Основы исламской культуры — 4%
Основы буддийской культуры — 0,4%
Основы иудейской культуры — 0,1%
Ну, разумеется, во "внеучебное" и по согласию. Об ином речи и не идет.Проблема в другом: местные активисты хотят запретить это и во внеучебное время пусть даже и по согласию родителей. Проблема в том, что эти люди занимаются навязыванием атеизма. Проблема в том, что эти активисты хотят заперетить вообще любую информацию о том, что есть другая, не атеистическая, точка зрения, приравняв таким образом религиозные взгляды к экстремизму.
Пободаемся и с прокурором.Ну, Вы может быть и пободаетесь, а вот директор школы вряд ли. Скорее всего дело не дойдёт и до прокурора - всё решится на уровне местного департамента образования: директору прикажут, он ответит: "Есть!"
Хотя лучше всего организовать это обучение где-нибудь в другом, нежели общеобразовательная школа, месте, например в школе организованной при храме. Но это не значит, что нужно ограничить информирование школьников о том, что такие школы есть, и никакого нарушения закона не будет, если священник придет в школу и пригласит желающих обучаться там.Я не считаю рациональным проведение молебнов в школе, но не вижу криминала в том, чтобы пригласить в школу священника для беседы с учениками, и он пригласит желающих изучать Закон Божий в школу при храме. Я против того, чтобы ограничивать людей в свободе слова по религиозному принципу.
Intejer
v.i.p.
а чувства грамотных граждан?Хотите сказать, что верующие люди сплошь неграмотные?
Религиозные чувства, как и другие чувства людей должны быть защищены, только и всего. Может быть не нужно отдельного закона, скорее всего не нужно, а достаточно внести некоторые поправки в существующие законы.разницу между формой и содержанием объяснить?А всё-таки в чём разница между объединением в группы по религиозному принципу и по мировоззрению?
что-то я не слышал гула возмущения из ватикана...Такой мелкий выпад (человек не мелкий не станет заниматься подобными делами, если он художник, то он будет заниматься живописью, графикой и другими жанрами искусства) просто не дошёл до Ватикана. Так, происшествие местного масштаба.
Сейчас читают
Обсуждение мер по защите религиозных чувств в Госдуме России
344359
978
ПослеИванкупальный Дозор
120960
1000
Дадим денег администрации президента...
48238
297
только как представлю результатом такого "обучения" (уж простите кавычки) толпу маленьких интежеров ...Интересно, результатом какого обучения являются подобные выпады против личности человека имеющего другие, нежели Вы, взгляды?
как и всякая религия и другие искусственные объединения - конечно они мне не нравятся.Ваше право!
...я не возражаю против них, пока они не начинают вторгаться в мою жизнь, как на бытовом уровне, так и на уровне моего государства.Я уже не один год пытаюсь получить от Вас ответ: "Каким образом РПЦ вторгается в Вашу жизнь на бытовом уровне?" - Ответа до сих пор не получил.
Закон то почти приняли.А все молчат.Возрадуемся православные!Ибо ваистену!
"Если на утро голова болит одинаково - то зачем пить меньше?" (с)
Если за оскорбление чувств больше, чем за побои...
Если за оскорбление чувств больше, чем за побои...
Предлагаю запастись терпением и посмотреть, как быстро это превратиться в карательную систему и область злоупотреблений.
нечасто Невзоров бывает таким довольным:
Показать спойлер
Показать спойлер
мда....всегда была лучшего мнения о Невзорове...
Люди должны жить не по религии, а по закону в общественных связях.
мда....всегда была лучшего мнения о Невзорове...я думаю ему всё равно, во фраппировании вся фишка.
дело даже не в конкретной теме, которую он обсуждал....это могла бы быть тема про мусульман или зеленых человечков...поверг в шок гопо-стайл обсуждения, оскорбление людей...От взрослого и достаточно известного человека это слышать мерзко. Упал товарищ в моих глазах сильно.
Люди должны жить не по религии, а по закону в общественных связях.кому должны?
Упал товарищ в моих глазах сильно.странно, он вроде как уже давно стабилен в стилистике высказываний о РПЦ, хотя.. да, он плоть от плоти их чадо, даже несмотря на то что от церковной карьеры он давно отказался.
По каким связям.Можно конкретнее?Я считаю что люди должны жить.Закон общего взаимопонимания и общежития-должен действовать.И каждый должен его понимать.И придерживаться
Да, религиозные чувства надо защищать, а то эти зловредные атеисты всех неуважают.
А еще нужно защищать религиозные чувства мусульман от католиков, католиков от христиан, христиан от буддистов, ну и т.д. по списку.
Вот я атеистка и ко всему в принципе отношусь спокойно, если меня задевать не начинают.
Я тоже хочу, чтобы мои права защищались законом. Из принципа. А то их всех защищают, а меня - нет.
А еще у нас защищают чувства сэксуальных меньшинств от сэксуальных большинств,
Чувства любителей животных от чувств любителей чистых улиц,
Список можно продолжать до бесконечности.
И по всем этим глупостям принимают какие-то законы.
Есть штука такая - КУЛЬТУРА называется.
Вот если есть она - законы не нужны, а вот если нет - тогда и никакой закон не поможет.
А законы есть, административный и уголовный кодекс. Что еще народу надо.
Мне интересно, сколько наша Дума еще развлекаться будет.
А еще нужно защищать религиозные чувства мусульман от католиков, католиков от христиан, христиан от буддистов, ну и т.д. по списку.
Вот я атеистка и ко всему в принципе отношусь спокойно, если меня задевать не начинают.
Я тоже хочу, чтобы мои права защищались законом. Из принципа. А то их всех защищают, а меня - нет.
А еще у нас защищают чувства сэксуальных меньшинств от сэксуальных большинств,
Чувства любителей животных от чувств любителей чистых улиц,
Список можно продолжать до бесконечности.
И по всем этим глупостям принимают какие-то законы.
Есть штука такая - КУЛЬТУРА называется.
Вот если есть она - законы не нужны, а вот если нет - тогда и никакой закон не поможет.
А законы есть, административный и уголовный кодекс. Что еще народу надо.
Мне интересно, сколько наша Дума еще развлекаться будет.
Топот_котов
guru
Граждане спешат укрыться под сенью нового закона.
"Русская пастафарианская церковь (РПЦ) была зарегистрирована как религиозная группа 12 июля 2013 года. "
http://lenta.ru/articles/2013/08/03/pastaview/
"Русская пастафарианская церковь (РПЦ) была зарегистрирована как религиозная группа 12 июля 2013 года. "
http://lenta.ru/articles/2013/08/03/pastaview/
nucleon
veteran
чудеса религиозного равенства. пусси райот, сплясавшие бесовские танцы - отбывают реальный срок; чуваки, заложившие бомбу под мечеть - получили условные сроки.
viktor_venskiy
чеширский кот
Речь в ч. 3 ст. 30 о покушении, т.е. им не удалось по внешним, независящим от них обстоятельствам, довести преступление до конца (не взорвалось устройство)...
Отсюда и условный.
А потом мечеть ведь, люди просто не понимали, что не все маххабиты прячутся под сенью мечетей, поэтому хотели отомстить за взрыв в метро
Отсюда и условный.
А потом мечеть ведь, люди просто не понимали, что не все маххабиты прячутся под сенью мечетей, поэтому хотели отомстить за взрыв в метро
Топот_котов
guru
возможно недостроенное здание не считается местом отправления религиозного культа и к закону о чувствах не относится
nucleon
veteran
во-во.. с этими хулиганами и религиозными чувствами только и успевай цитировать пословицу про закон и дышло.
nucleon
veteran
Отсюда и условный.слушайте, я не спрашиваю укладывается ли приговор в формальные рамки. я интересуюсь - где логика? как можно вообще на одну доску ставить танцы и бомбу. в голове не укладывается. да ещё и перекос огромный "в пользу" танцев. абсурд же
viktor_venskiy
чеширский кот
абсурд в том, что пусек реально осудили, что не укладывается в формальные рамки...
де-факто, РПЦ признана государственной религией, отсюда и перекос...
чего же здесь не укладывается?
де-факто, РПЦ признана государственной религией, отсюда и перекос...
чего же здесь не укладывается?
ahr154
guru
В свете различных опасений у некоторых наших сограждан, хочется поднять тему. В прошлый раз было высказано море разных переживаний на тему того, что как только это закон примут, сразу начнут карать неверующих и что теперь куда не посмотри - всюду оскорбление и уголовка. Вот, хочется узнать, прецеденты были ли? Есть ли случаи злоупотребления этим законом, посадили (возбудили уголовное дело) на кого-то безвинного, али нет?
viktor_venskiy
чеширский кот
Еще не вечер.
Это лишь первый шаг...
Второй уже высказала "обычная русская баба" в думе - религию надо закрепить в конституции...
Затем - следует запретить издевательство над религиозными чувствами в инет... ну и т.п.
Это лишь первый шаг...
Второй уже высказала "обычная русская баба" в думе - религию надо закрепить в конституции...
Затем - следует запретить издевательство над религиозными чувствами в инет... ну и т.п.
mishari
guru
Пора создавать атеистическу церковь. И молиться святой троице: науке, знанию и гению, (парадоксу другу). А кто оскорбит, того - ату!
superfluid
experienced
Вот, хочется узнать, прецеденты были ли?тут ведь смотрите как всё плохо... если прецеденты будут - значит хана, религия лезет не в своё дело. если прецедентов не будет - значит депутаты бездельники принимают бесполезные законы, которые не работают. в то время как космические корабли бороздят...
на самом деле (и все, кроме вас это прекрасно понимают), такие дебильные законы принимаются не для того, чтобы "всюду оскорбление и уголовка". такие законы нужны, чтобы все, абсолютно все были под колпаком. как только понадобится - не волнуйтесь, будут оскорбление и уголовка. как только очередной навальный высунет свой нос - хлоп по рукам, два года колонии.
vert
v.i.p.
Профессор, не могли бы вы пояснить, что означает "религию надо закрепить в конституции", как это по-вашему можно сделать ну и само предложение нам не предъявите?
viktor_venskiy
чеширский кот
см. топик "Руководящая и направляющая сила" http://forum.ngs.ru/board/vybory/flat/1976036748/?fpart=1&per-page=30 в политфоруме НГС, там это уже обсудили
viktor_venskiy
чеширский кот
Пора создавать атеистическу церковь. И молиться святой троице: науке, знанию и гению, (парадоксу другу). А кто оскорбит, того - ату!Угу
Знание - это бог отец,
Наука - это сын божий,
Гений - это Дух божий!
savwchuk
v.i.p.
если прецедентов не будет - значит депутаты бездельники принимают бесполезные законы, которые не работают.Ну как сказать ... Вот опять к знакам ограничения скорости хочется вернуться. Вот поставили 50 км/ч на М. "Октябрьская" знак. Знаете же почему? Следуя Вашей логике, если теперь никого "за превышение" не оштрафуют - значит зря знак поставили?
БуслаевВася
veteran
Интересно как они это себе представляют, если практически каждая религия призывает уничтожать иноверцев, будь то христианство или ислам - всего лишь различные вариации на одну и ту же тему. Правда первые почему то про крестовые походы забыли, а вторые про джихад не забывают до сих пор.
viktor_venskiy
чеширский кот
Интересно как они это себе представляют...Примерно так:
Мизулина предложила отразить в Конституции особую роль православия
Депутаты Госдумы высказались в поддержку идеи, предложенной Еленой Мизулиной (фракция партии «Справедливая Россия»), о внесении в преамбулу российской Конституции положения о том, что православие является основой национальной и культурной самобытности России, сообщила в пятницу пресс-служба нижней палаты парламента.
Идея Мизулиной обсуждалась депутатами в четверг в ходе заседания межфракционной депутатской группы в защиту христианских ценностей. Кроме парламентариев, в нем приняли участие также представители РПЦ, эксперты и общественные деятели.
Собравшиеся поддержали предложение Мизулиной закрепить в Конституции идею о том, что православная религия играет в жизни страны особую роль.
Не, не зря тот знак поставили.
Если этого кого-то порадует, сообщаю, - меня оштрафовали.
Если этого кого-то порадует, сообщаю, - меня оштрафовали.
ahr154
guru
Короче, на мой вопрос у вас ответ - нет? Понятно, зря переживали.
ahr154
guru
тут ведь смотрите как всё плохо... если прецеденты будут - значит хана, религия лезет не в своё дело. если прецедентов не будет - значит депутаты бездельники принимают бесполезные законы, которые не работают. в то время как космические корабли бороздят...Совершенно не значит ни того, ни другого.
Если прецеденты будут, то это значит, что к религии "лезут", а не она "не в свое дело",
Если не будет - значит у нас добропорядочные граждане, чтут эту статью УК.
Что плохого - то?
на самом деле (и все, кроме вас это прекрасно понимают), такие дебильные законы принимаются не для того, чтобы "всюду оскорбление и уголовка". такие законы нужны, чтобы все, абсолютно все были под колпаком. как только понадобится - не волнуйтесь, будут оскорбление и уголовка. как только очередной навальный высунет свой нос - хлоп по рукам, два года колонии.Вот и как, к примеру очередного Навального уличат в нарушении этого закона, если он его не нарушал? Актёры, или что? Если он не пилит кресты, не обзывается, как?
superfluid
experienced
Если прецеденты будут, то это значит, что к религии "лезут", а не она "не в свое дело",во-во, об этом и речь
Если не будет - значит у нас добропорядочные граждане, чтут эту статью УК.
Вот и как, к примеру очередного Навального уличат в нарушении этого закона, если он его не нарушал? Актёры, или что? Если он не пилит кресты, не обзывается, как?да как-как.. кверху каком. в законе ж ничего не написано про распиловку крестов. там про оскорбление религиозных чувств. сто раз уже обсудили: неформализованный признак = вольная трактовка. посмотрел не так на икону - оскорбил чувства. бросил окурок у церкви - оскорбил чувства. помянул господа всуе - оскорбил чувства. или не оскорбил. смотря по настроению верующих. нет объективного критерия.
причём тут актёры - загадка..
Топот_котов
guru
Если не будет - значит у нас добропорядочные граждане, чтут эту статью УК.Это значит только то, что пока эту статью нарушали только те граждане, которых по определенным причинам у властей нет желания наказывать. Например, депутат, который оскорбил верующих, а его сотрудники надругались над предметами религиозного культа. И никто не спешит их наказывать.
ahr154
guru
во-во, об этом и речьТак это ж хорошо!
да как-как.. кверху каком. в законе ж ничего не написано про распиловку крестов. там про оскорбление религиозных чувств. сто раз уже обсудили: неформализованный признак = вольная трактовка. посмотрел не так на икону - оскорбил чувства. бросил окурок у церкви - оскорбил чувства. помянул господа всуе - оскорбил чувства. или не оскорбил. смотря по настроению верующих. нет объективного критерия.Без прецедентов, без примеров, из которых, как вы утверждали ранее, строится картина в целом - это вообще ничто. Вот пускай заведут уголовное дело на кого-то, кто не так посмотрел на икону - тогда и обсуждать это стоит. А так - разговор ни о чем. На уровне "а вдруг то, а вдруг это".
причём тут актёры - загадка..
Как вы себе представляете приговор за неправильный взгляд на икону?@
Топот_котов
guru
SergeiCh
experienced
МилоновПастафарианцы довольно навязчиво предлагали человеку совершить их религиозный обряд - кому это понравится? Представьте, подходит к вам на улице, к примеру, раввин и предлагает в знак дружбы сделать вам обрезание. И чем сильнее вы отказываетесь, тем он настойчивее. Да хотя бы даже мацу стал предлагать - вы бы съели? Может быть это сами пастафарианцы таким вот образом посягают на свободу совести и вероисповедания?