Повод для разышлений...
50832
262
Intejer
Пост был рассчитан на умных людей, которые понимают о чём идёт речь.
О как! Вас же уже натыкали носом, что спаивание началось не при Брежневе, а ещё при царях, чего вам ещё-то?
Градус
О как! Вас же уже натыкали носом, что спаивание началось не при Брежневе, а ещё при царях, чего вам ещё-то?
Сколько можно врать?
"В последней трети XIX в. борьба с алкоголизмом приобрела организованный характер и стала одним из направлений государственной политики. По мере роста численности населения, ускорения урбанизации изменялся образ жизни большого количества людей. В 1894 г. по инициативе С.Ю. Витте началось введение государственной винной монополии, оправдываемое "заботой о народном благе". В докладе Государственному совету Витте говорил, что за время существования акцизной системы были изданы десятки законодательных актов, которые должны были оградить народ от пьянства и кабацкого произвола, но желаемого результата достичь не удалось7. Потребление спиртных напитков, по мнению министра финансов, росло слишком быстро, выходя за границы разумного, и сопровождалось нарушением общественного порядка и падением нравственности. По уровню потребления крепких спиртных напитков Россия занимала одиннадцатое место в мире...
Вместе с тем был учтен опыт предыдущих попыток введения государственной винной монополии, поэтому правительство оказало содействие организации трезвенного движения11. На вооружение был взят иностранный опыт. Ожидая сопротивления частных производителей введению монополии, правительство стремилось создать в обществе негативное отношение к пьянству, но не к потреблению спиртных напитков вообще. Одновременно с введением винной монополии учреждались попечительства о народной трезвости ".
web-страница
Некоторые пользователи форума проявляют агрессивное обгаживание Российской истории. :зло: И некоторых этих пользователей, порой под разными никами, я неоднократно тыкал носом в их враньё, но сделать выводы и прекратить врать они не в состоянии.
Intejer
Сколько можно врать?
Да действительно, сколько можно вам врать в обеливании позорной страницы истории Русичей под названием царизм.. И не смейте, возражения против Царизма приравнивать к обгаживанию Российской истории. Царизм - позорное пятно, но, Россия это не царизм, не уравнивайте. Царь - просто чиновник, облеченный высшей властью, но он далеко не Россия.
Градус
Да действительно, сколько можно вам врать в обеливании позорной страницы истории Русичей под названием царизм..
Я привёл доказательства Вашего вранья: в Российской Империи с пьянством боролись на государственном уровне. А Вы голословно врёте! Доказательств на то не имея.
И не смейте, возражения против Царизма приравнивать к обгаживанию Российской истории.
Так Российская история прошла под управлением царей, без них никакой истории не получится.
Царизм - позорное пятно...
Позорное пятно это люди, которые обгаживают нашу историю. Вы делаете именно это, не приводя ни фактов, ни доказательств. Это называется пустословием. В отличии от других пользователей, которые, если критикуют какой-то период истории, то критикуют отдельные негативные факты, и приводят доказательства этих фактов.
Царь - просто чиновник, облеченный высшей властью, но он далеко не Россия.
Вы англичанам скажите, что их королева просто чиновник не имеющий отношения к Британской истории - интересно, куда они Вас пошлют?
позорной страницы истории Русичей под названием царизм...
А в чём позор? Хотя кто знает, может быть кого-то злит, что Российская Империя под руководством династии Романовых построила великое государство от океана до океана, кому-то очень бы хотелось приписать заслуги в строительстве Транссиба советским деятелям, только вот, задолго до прихода к власти банды большевиков пущена эта магистраль в эксплуатацию. Да много чего славного было сделано в Росии под руководством иператоров, а ранее царей, а ещё ранее князей. Наша славная история не зависти от того, что кучка засранцев пытается вымазать своим говном то, что не они создавали, ничуть не думая над тем, что и своих предков, участвоваших в той истории, своим же говном мажут, даже деда выставить пропойцей не жалко. :ухмылка:
Intejer
Я привёл доказательства Вашего вранья: в Российской Империи с пьянством боролись на государственном уровне. Пример "боротьбы" в приложении
  • Это - "сухой закон".За несколько лет до начала

Градус
Пример "боротьбы" в приложении...
Умный человек такие "доказательства" приводить не станет! :ухмылка: Во-первых там лица не все на славянские похожи, во-вторых бутылки то пустые, а выпив такое количество алкоголя, такими бодрыми люди смотреться не будут - они в лёжку будут валяться. Ну сфотографировались люди прикола ради, только и всего. Но других "доказательств" не имеете, батенька!
Intejer
лица не все на славянские похожи, во-вторых бутылки то пустые, а выпив такое количество алкоголя, такими бодрыми люди смотреться не будут - они в лёжку будут валяться.
Лица там вполне славянские.Это Архангельск.Начало 20 века.Снимал Иван Юрьевич Соберг.Очень интересный фотограф.Заготовка леса это не по клаве стучать, для зимнего времени вполне допускаю,что пили много.Однако ни на одной фотографии нет пьяных.Очень сильно похоже на фото времен освоения Аляски.Те старатели и золотодобытчики тоже не водокряки были.

Фото как доказательство повального пьянства не катит.
Градус
"Не пьют у нас водку сейчас «культурненько» в виде рюмочки за ужином или за обедом. Сто лет назад такая культура употребления водки была распространена среди обеспеченных слоев русского общества, именно ее распространению в массах содействовало попечительство о народной трезвости, но все его усилия были практически полностью уничтожены в годы советской власти. Поменялся рацион питания, поменялась (и не в лучшую сторону!) культура питания. Деградировали наша кухня и наше меню. Признанный знаток этого вопроса Вильям Похлебкин писал об этом: «В XX веке национальные кухни народов России подверглись разрушению, в их продуктовый состав и в кулинарную обработку были внесены изменения, дополнения, искажения.
Причиной этого была, прежде всего, утрата навыков, так как многие национальные кухни не были письменно зафиксированы, а их мастера просто вымерли, не успев воспитать учеников.
Сформировавшаяся с запозданием, лишь в середине 30-х годов, советская кухня общепита, с одной стороны, слишком поздно (лишь с конца 30-х годов) стала включать в свой репертуар национальные блюда народов СССР, да и то в чрезвычайно упрощенном, «адаптированном» кулинарном виде, а в своем основном сложившемся «городском» меню (каши, котлеты, яичница, блины, пельмени, борщи, щи, рассольники, уха, крупяно-овощные супы), во-первых, повторяла лишь обеденный состав «сокращенной» национальной русской кухни, а во-вторых, также весьма ограниченно, частично стала включать в себя некоторые общеевропейские блюда (бульоны, пюре, компоты), не восприняв принципов составления меню из французской кухни и превратившись, в конце концов, к 70-м годам нашего столетия в эклектическую непоследовательную, кулинарно малограмотную, лишенную твердых принципов кухню»
web-страница
france
Лица там вполне славянские.
Возможно, просто пара лиц мне показалась излишне загорелыми. Но смысла это не меняет: никакое это не доказательство пьянства.
Очень сильно похоже на фото времен освоения Аляски.
Мне пришла мысль, что это фото от-туда.
Intejer
Во-первых там лица не все на славянские похожи,
Русские так и выглядели в то время, при чём тут непохожи?
Видно что бутылки полные, запечатанные, не знаю почему вы не узрели, да и какой смысл фотографироваться на фоне пустых бутылок?:улыб:
А доказательств в инете полно. Про то, что царь не мог отмобилизовать резервистов на Русско-Японскую войну, так они повально были в запое я уже привел. Легко найдёте про погромы "питейных заведений", после принятия "Сухого закона" для черни (аристокрашки как пили, так и продолжали пить), про подъём наркомании и смертей от поддельного аплкоголя итд. Всё это есть, непонятно почему вы это не хотите видеть.
Градус
Видно что бутылки полные, запечатанные, не знаю почему вы не узрели, да и какой смысл фотографироваться на фоне пустых бутылок?:улыб:
Ничего там не видно. И не один я Вам указал, что это фото не катит как доказательство повального русского пьянства.
А доказательств в инете полно.
Мало ли чего напишут обсератели русской истории на манер местных болтунов.
Про то, что царь не мог отмобилизовать резервистов на Русско-Японскую войну, так они повально были в запое я уже привел.
"Всё слова, слова, слова..."
Всё это есть, непонятно почему вы это не хотите видеть.
Так покажите! А то кроме вышеуказанной фотки, где люди шутки ради сфотографировались, и привести нечего.
Intejer
Возможно, просто пара лиц мне показалась излишне загорелыми. Но смысла это не меняет: никакое это не доказательство пьянства.
Ну да ладно, а как на введение Иоанном IV "царева кабака", после возвращения из Казанского походаи "реформ" Петра 1 : "Петр, воротившийся в августе 1698 года из путешествия, вешал на виселицах крамольную Москву и приступал к своей реформации. Средством к его реформаторским затеям по-прежнему служили кабаки, и Пётр шёл в этом случае по пути своих предшественников: Пётр принялся облагать питьё и еду народа. О насильственном насаждении Петром I дикого пьянства в высших слоях русского общества, в том числе среди женщин, можно прочесть у В.О. Ключевского." (с)
Конечно, потом, когда Петька- кровавый укрепился он начал бороться со злом, которое сам и вырастил, путём вручения тяжеленной медали " За пьянство", но "Джинн был выпущен из бутылки" причем совсем не Лёней Брежневым.
Градус
Т.е., если я выложу здесь своё фото без бутылок, это будет доказательством, что сейчас у нас никто нигде не пьёт?

И наоборот, моё фото с бутылкой будет доказывать всеобщее беспробудное пьянство?
Градус
О насильственном насаждении Петром I дикого пьянства в высших слоях русского общества, в том числе среди женщин, можно прочесть у В.О. Ключевского
А подробнее можно?
Петька- кровавый укрепился он начал бороться со злом...
Вы можете сколько угодно плеваться своим дерьмом, оно, это дерьмо, Вашим и останется. И никак не прильнёт к человеку, которого весь мир считает великим.
...но "Джинн был выпущен из бутылки"...
Цифры потребления на душу населения каковы? И каковы аналогичные цифры при Брежневе? Факт, что во времена правления Брежнева потребление алкоголя росло - неоспорим. И Барнаулец чётко объяснил причины - их тоже не оспорить.
mr. Hide
Выложите, а дальше посмотрю, что делать с Вами.
Градус
Выложите, а дальше посмотрю, что делать с Вами.
Своё враньё доказывайте сами! Или нет доказательств? Ну, это с Вами бывает часто...
Градус
А зачем со мной что-то делать? Это слишком мелко.
Вы же тут глобальные закономерности выводите из одной фотографии.
Intejer
[цитаткультура употребления водки была распространена среди обеспеченных слоев русского обществаа] Вполне возможно, ну а те кого отправляли на фронт, предпочитали запои, не так ли?

Сформировавшаяся с запозданием, лишь в середине 30-х годов, советская кухня общепита, с одной стороны, слишком поздно (лишь с конца 30-х годов) стала включать в свой репертуар национальные блюда народов СССР
Посмотрите "Поваренную книгу" тех годов. Увлекательное чтиво, скажу я вам. Там минтай обозначается "полусъедобной рыбой" на корм кошкам и собакам.
mr. Hide
Пьянство на Руси стало принимать широкий размах давно, хотя фактически оно стало национальной проблемой лишь с Петра Первого. Великий преобразователь России в конце своего царствования сам любил крепко выпить, а еще больше любил, когда на устраиваемых им ассамблеях тысячи людей перепивались. Отсюда и пошла гнусная традиция пить по случаю и без - традиция, разложившая верхушку царской России.
Градус
Как биолог вы, наверное, знаете, что вырожденцев среди представителей европейских монархий (к коим относились и Романовы) и без спиртного хватало.
Intejer
Своё враньё доказывайте сами! Или нет доказательств? Ну, это с Вами бывает часто...
Ну истерика-то ваша зачем? Давайте спокойно разберёмся, возможно я приведу вам фото из личного архива, где перед кабаком в царской России лежат десятки упившихся в усмерть россиян, или приказ Петьки-кровавого, что купцам в запой уходить больше, чем на три недели нельзя. Может быть, а может и не быть.
Градус
Пьянство на Руси стало принимать широкий размах давно, хотя фактически оно стало национальной проблемой лишь с Петра Первого. Великий преобразователь России в конце своего царствования сам любил крепко выпить, а еще больше любил, когда на устраиваемых им ассамблеях тысячи людей перепивались. Отсюда и пошла гнусная традиция пить по случаю и без - традиция, разложившая верхушку царской России.
Смешно... 90-95% населения жило в деревне и о существовании Санкт-Петерхсбурха узнавало с задержкой 5-10-15 лет. И видело в своей жизни из дворян только своего барина,да ещё и не факт.что тот барин хоть раз побывал на ассамблеях.. Как же распостронялось-то пьянство?
Градус
...ну а те кого отправляли на фронт, предпочитали запои, не так ли?
Вы при этом присутствовали? :ухмылка: Или инфа из цикла "Одна баба сказала"?
mr. Hide
Да ладно с ними с Романовыми, меня больше интересует, что в "народной глубинке" происходило. А пили там "по черному", невзирая на официальную статистику.
Градус
Пьянство на Руси стало принимать широкий размах давно, хотя фактически оно стало национальной проблемой лишь с Петра Первого. Великий преобразователь России в конце своего царствования сам любил крепко выпить, а еще больше любил, когда на устраиваемых им ассамблеях тысячи людей перепивались. Отсюда и пошла гнусная традиция пить по случаю и без - традиция, разложившая верхушку царской России.
В таких условиях государство будет не развиваться, как при Петре и его последователях, а развалится, как через десяток лет после Брежнева. А династия Романовых построила великое государство, экономика которого занимала 5-е место в мире после США, Германии, Англии и Франции. Так что не вяжется бред некоторых обгаживателей Российской истории и тех славных дел и результатов, которые имеют место в Российской истории.
Конфуций
Как же распостронялось-то пьянство?
Вы считаете, что пьянство могло распространяться только тогда, когда дворяне с бутылками водки нагрянут к ним, или всё же крестьяне сами соображали как самогону нагнать?
Intejer
Вы при этом присутствовали?
Ну так и вы ни при чем не присутствовали, тогда о чём талдычите?
Градус
А пили там "по черному", невзирая на официальную статистику.
Доказательства этого заявления можете привести? Или сам придумал? :ухмылка:
Intejer
В таких условиях государство будет не развиваться, как при Петре и его последователях, а развалится, как через десяток лет
Теорема Интеджера?:улыб:А Романовы - безусловный вред для Русичей.
Градус
Ну так и вы ни при чем не присутствовали, тогда о чём талдычите?
В брежневские времена - присутствовал, и многое знаю не по рассказам Ивыныча.
Ну так и вы ни при чем не присутствовали, тогда о чём талдычите?
А Вашим голословным заявлениям хотелось бы увидеть документальное подтверждение, только вот беда, кроме прикольной фотки тех лет ничего привести невозможно.
Градус
Да ладно с ними с Романовыми, меня больше интересует, что в "народной глубинке" происходило. А пили там "по черному", невзирая на официальную статистику.
Полное отсутствие знаний.логики и здравого смысла:хммм: Не могли в глубинке постоянно пить - крестьянскаяработа не позволяла. В праздники позволяли себе и то не все... Энгельгарт вам в помощь.

В России 19-го века примерно четверть населения принадлежало к различным старообрядческим толкам.так они вообще очень мало употребляли.. ну да вам похоже ни факты ни история не указ :шок:
Intejer
В брежневские времена - присутствовал, и многое знаю не по рассказам Ивыныча.
Жалкое увиливание, ведь мы обсуждаем царские времена.
Градус
Теорема Интеджера?
Хотите сказать, что государство, где царит повальное пьянство, лживо Вами описанное, способно развиваться? Тут что-то одно: или не было повального пьянства, или не было развития, но история говорит иное, а именно, что развитие было! И флот развивался, и Петербург был построен, и выход к Балтийскому морю Россия получила - против этого сказать нечего!
А Романовы - безусловный вред для Русичей.
А вред заключается в том, что государство великое под их руководством построили? :ухмылка: Понимаете, если что-то сказали, то надо бы и объяснить почему то, что Вы сказали имеет право на истину. Или считаете, что "ложь повторённая 1000 раз становится правдой" :ухмылка: В подтверждение своих слов ничего кроме прикольной фотки и привести не смог.
Конфуций
Полное отсутствие знаний.логики и здравого смысла
Сочувствую Вам: учитесь, учитесь и учитесь
Intejer
Ну вроде же привёл вам данные, что царь не мог призвать резервистов на Русско-Японскую войну, так как все они находились в запое. Чего надоть-то ещё
Градус
А кто их семьи в это время кормил?
На социалку жили?
Градус
Жалкое увиливание, ведь мы обсуждаем царские времена.
Это всего лишь картинки, даже не фото. Вы статистику потребления алкоголя приведите! Не приводите, т.к. не выгодно. А плакатиков с антиалкогольной агитацией и в советские времена было не мало, в журнале Крокодил тоже алкашей рисовали. Но серьезные люди такие картинки в качестве доказательств не приводят.
Градус
Ну вроде же привёл вам данные, что царь не мог призвать резервистов на Русско-Японскую войну, так как все они находились в запое. Чего надоть-то ещё
Как чего? Доказательств Вашему голословному утверждению. Ваши слова, это ещё не данные, т.к. есть у меня подозрение, что Вы про это просто соврали.
Градус
Ну вроде же привёл вам данные, что царь не мог призвать резервистов на Русско-Японскую войну, так как все они находились в запое. Чего надоть-то ещё
Даже на сегодня, когда уровень образования катастрофически упал,подобный ответ на экзамене означает неуд и отчисление.
Градус
Ну так и вы ни при чем не присутствовали, тогда о чём талдычите?
web-страница
Градус
Жалкое увиливание, ведь мы обсуждаем царские времена.
Ну, кое-кто и в брежневские времена под стол пешком ходил, и не смотря на это, расхваливает эти годы. :ха-ха!: Интересная картинка: на первом плане десяток люмпенов рвущихся в питейное заведение, а на заднем плане нормальные люди выходящие с завода и спокойно идущие мимо этого самого заведения. На фабрике могло работать несколько сотен, если не тысяч человек, и если среди них десяток люмпенов, так что такого? В семье, говорят, не без урода. Только вот обе картинки это как раз и была критика пьянства, являвшаяся частью пропаганды против этого самого пьянства.
Не удержался привёл картинку из Крокодила, свидетельствующую о том, что в советские годы пьянство тоже, как и в РИ, критиковалось.
Градус
О насильственном насаждении Петром I дикого пьянства в высших слоях русского общества, в том числе среди женщин, можно прочесть у В.О. Ключевского
В Европе, в том числе и в России в феодальные времена приближённые к власти БЫЛИ ОБЯЗАНЫ пить алкоголь, когда этого требовал от них государь. Причём, сам государь вовсе не обязан был выпивать при этом.

Времена были такие: детекторов лжи в то время ещё не придумали.

Была, конечно, и альтернатива алкоголю, только мало кто согласился бы на такую альтернативу по доброй воле – дыба и прочие пытки. Считалось (не без основания), что если человек говорит в нормальной обстановке и под пыткой одно и то же, то этим показаниям можно верить.

Так что Пётр I действительно шёл по пути, проложенном предшественниками в деле укрепления своей власти.
барнаулец
Так что Пётр I действительно шёл по пути, проложенном предшественниками в деле укрепления своей власти.
Т.е., по пути укрепления демократии (замене пыток алкоголем)?
mr. Hide
Конечно, словосочетание «укрепление демократии» здесь неуместно.
Но то, что среди предшественников Петра были и гораздо более жёсткие правители – факт. Примерно так оно выглядит на мой дилетантский взгляд.
Можно даже больше сказать – уравнивал в правах женщин и мужчин, немалая доля истины в этих словах есть.
барнаулец
В праве бухать или избирательном?
Градус
..я привёл вам данные, что царь не мог призвать резервистов на Русско-Японскую войну, так как [цвет:rgb(156, 49, 17)]все они находились в запое. [/цвет]
Я вот тут подумал,подумал и понял,что ты выдумываешь небылицы и игнорируешь исторические факты исключительно с целью нахождения в эпицентре внимания форума.
Это единственое разумное объяснение, остальные все хуже:yes.gif:
Intejer
Вы же знаете, что я считаю, что официальная статистика заслуживает только мусорного ведра, зачем приводите? Если для других, то им и отвечайте, а не мне.
Конфуций
Поищите в инете, там этот факт есть (про резервистов в запое). Это не "небылицы", а факт.
Градус
Вы же знаете, что я считаю, что официальная статистика заслуживает только мусорного ведра, зачем приводите?
У меня нет причин не доверять той статистике. А вот Ваши голословные заявления как раз и достойны мусорного ведра, потому как являются Вашими выдумками. :ха-ха!: А точнее откровенным враньём. И тот факт, что в качестве подтверждения Вы приводите то прикольную фотку, то картинки критикующие пьянство, только подтверждает, что Вы просто врёте.
Intejer
Ну так и вы ни при чем не присутствовали, тогда о чём талдычите?
web-страница
Довольно интересные данные по смертности в РИ от алкоголя в период с 1870-1895 годы.
Не вдаваясь в дебри,сразу вывод: Анализ официальных статистических данных о смертности от болезней вызванных пьянством позволяет утверждать, что частота скоропостижных смертей на территории Европейской части Российской Империи в современных границах Российской Федерации в 1870-1894 гг. была сравнима с частотой внезапных смертей от пьянства в Российской Федерации в 2009 году. В 1870-1874 гг. и, особенно, в 1880-1884 гг. этот уровень практически тот же, что в современной России.
Однако это совсем не противоречит данным о том,что потребление абсолютного алкоголя на душу у жителя царской России было в несколько раз меньше, чем у гражданина современной России.Здесь скорее можно говорить о различиях в источниках смертей.При царе пили редко (образ жизни не особо то позволял накачиваться каждый день), но что называется в "три горлА".Плюс конечно не самая лучшая медицина.Современные показатели смертности же основаны во многом на том,что пьется откровенный суррогат и разные тоники с ягуарами. Которые давно уже пора приравнять к "врагам нации №1".