Повод для разышлений...
50743
262
Градус
Поищите в инете, там этот факт есть (про резервистов в запое). Это не "небылицы", а факт.
В интернете есть = значит факт. Гениально...
Тот случай, когда некотором достаточно дать высказаться..
Даже "отсыпаться" лениво на оппоненте за такое.
Неужели ты не понимаешь(мне дико это) как приводят доказательства?

1) Статистика уклонившихся от призыва НА РУССКО-ЯПОНСКУЮ по причине "запоя"
2)Эта статистика должна,ОБЯЗАНА(для твоей репутации!!!!), быть не интернетной :bad: ,а от настоящего,зарекомендовавшего себя исследователя(лучше современника событий)
3)Желательно использовать НЕСКОЛЬКО солидный источников,А НЕ ФОТОГРАФИЙ!

Неужели всё так безнадёжно?
france
При царе пили редко (образ жизни не особо то позволял накачиваться каждый день), но что называется в "три горлА".
Не исключено, что была определённая прослойка люмпенов, которые это делали и часто, и в "три горла". Что наблюдалось и в советские годы, да и сегодня тоже имеет место. Ведь и в советские годы постоянно пьянствовала в "три горла" не такая уж и большая прослойка людей, а вот по поводу какого-либо события или праздника, это было вполне традиционно посидеть в компании на работе, и порой довольно хорошо. Хотя на заводе во вторую смену это бывало и без поводов, но опять же не все принимали в подобных делах участие. Поездка на сельхозработы практически никогда не обходилась без подобных мероприятий. Вот за счёт кого росло потребление алкоголя в те годы, за счёт пропойц, или за счёт тех, кто по всякому поводу принимал участие в тогдашних корпоративах?
Плюс конечно не самая лучшая медицина.
Медицина в те годы конечно же отставала от современной.
Современные показатели смертности же основаны во многом на том,что пьется откровенный суррогат и разные тоники с ягуарами. Которые давно уже пора приравнять к "врагам нации №1".
Чёрт его знает, может быть действительно нужно ввести госмонополию на алкоголь, как в РИ. Хотя сегодня народ привык всячески ловчить и изворачиваться, что уже и не знаю поможет ли... Ведь если принимается какой-либо закон, то люди начинают обсуждать не то, как его соблюдать, а то, как его обойти.
С другой стороны если каждый день принимать по 50 граммов коньяка, то за год набежит больше 7 литров спирта... Много это ли мало? Приведёт это к алкоголизму или нет?
Конфуций
Желательно использовать НЕСКОЛЬКО солидный источников,А НЕ ФОТОГРАФИЙ!
Судя по тем гадостям, что вы пишете мне в личку, всерьёз ваши рекомендации я не буду воспринимать, тем более, что фото и комментарий о пьянстве резервистов взят из разных источников.
web-страница
web-страница
барнаулец
Но то, что среди предшественников Петра были и гораздо более жёсткие правители – факт.
Факт-то фактом, но ни один из правителей не умудрился поубиватьи замучить до смерти четверть населения как Петруха-1.
Intejer
С другой стороны если каждый день принимать по 50 граммов коньяка, то за год набежит больше 7 литров спирта... Много это ли мало? Приведёт это к алкоголизму или нет?
В источнике от Демоскопа котрый я приводил делается осторожный вывод,что бОльшее количество смертей по вине алкоголя, чем в той же Фанции того времени было обусловлено скорее всего именно тем,что подданые Российской короны пили редко,но очень уж "метко".Хотя душевое потребление во Франции было выше,но там судя о всему сказывалась культура пития сложившаяся веками.
france
подданые Российской короны пили редко,но очень уж "метко".
Из словаря Даля. Опой,Опивать.
ОПИВАТЬ - , опить кого, пить хмельное на счет другого. приказные опивают истца и ответчика. мир опивает виноватого: по безобразному обычаю, мир приговаривает, за проступок, опить такого-то, и он ставит меру ведро или более вина. порядки держать - волости опивать, о старшинах. -ся, быть опиваему; | пить лишнее, упиваться, пьянствовать; | умирать от опою, с перепою, говор. сгореть; | отравиться ядовитым пойлом. опиваемся, обжираемся, а в царство небесное просимся! опилася пташка студеной росы. кому суждено опиться, тот обуха не боится. опиванье длит. опитие окончат. опиь, опой (поить?) м. действие по глаг. с опою мрут, и с перепою мрут, а с недопою не мрут. это ребята опивные, опойные, сами опиваются и опивают кого можно. опивки мн. остатки питей, недопитое другими. угощать опивками, остатками вина, початыми бутылками. целовальник копит опивки от каждой чарки, а сливки у него в барышах. опивальщик м. опивала, опавоха об. опитоха костр. кто опивает других, ищет опиться на чужой счет; вообще, пьянюга, ярыжка. опивство, опийство ср. пьянство, пропойство. опойца, опоец и опийца об. кто опился вина, сгорел, помер с опою. где опойцу похоронят, там ШЕСТЬ недель дожди (стеной) стоят, почему и стараются похоронить его на распутье, на меже. опоек и пр. см. опаивать. опитуха ж. пск. твер. попойка.

Ежедневное пьянство (особенно хорошо это становиться понятно,когда ты можешь себе представить деревенский труд,а лучше попробовать) для русской деревни это нонсенс,это удел городский маргиналов ил сегодняшних мажоров.
Intejer
У меня нет причин не доверять той статистике...
Показательная фраза :biggrin: .
В настоящее время есть очень много "фактов и трактовок" в сторону отсутствия повального пьянства во времена царизма и ровно столько же "фактов" - что основная масса русского народа употребляла очень умеренно, по крайней мере меньше чем сейчас...
И самое главное, что теперь доказать то или иное утверждение не представляется возможным.
Мы вот даже времена СССР не можем однозначно оценить и каждый вспоминает его со своей колокольни, а что говорить о тех далеких временах? Об истории, которую многократно переписывали заинтересованные лица?
Тщета это всё :хммм:
Нужно думать, что с сегодняшними проблемами делать.
france
И всё-таки, культура пития - великое дело!
К тому же структура (если так можно выразиться) употребляемых напитков тоже играет роль.
Большинство медиков давно сошлись во мнении, что регулярное употребление небольших доз алкоголя благотворно сказывается на организме (из расчета 25 г чистого алкоголя - рюмка водки 50 мл, бокал вина или пива и т.п. - про Ягуар ничего не сказано).:улыб:

Однако, вино всё-таки более предпочтительно, т.к. в его составе присутствуют антиоксиданты (особенно в красном). Кстати, именно этим (употреблением вина) медики объясняют некий парадокс - французы традиционно употребляют в пищу много вредных для сердечно-сосудистой системы продуктов - сыры, всевозможные паштеты (та же фуагра) и т.п. Тем не менее статистика по заболеваниям сердечно-сосудистой системы у них отнюдь не неблагоприятная.
Конфуций
Ежедневное пьянство (особенно хорошо это становиться понятно,когда ты можешь себе представить деревенский труд,а лучше попробовать) для русской деревни это нонсенс,это удел городский маргиналов ил сегодняшних мажоров.
Для царской России возможно.Даже для сталинской деревни вполне наверное справедливо.Не успели ещё родимые пятна царского гнёта и деспотизма искоренить.
Для современной же (предперестроечной/перестроечной/постперестроечной) российской деревни это реальность.На одного "в меру пьющего" два десятка алкоголиков.
mr. Hide
К тому же структура (если так можно выразиться) употребляемых напитков тоже играет роль.
В принципе согласен.Беда в том,что редко кто начинает бухать прям сразу боярышник.
Процесс начинается скорее с более благородных напитков.
france
- Процесс начинается скорее с более благородных напитков...

- Есть еще одна проблема культурного пития.
У различных наций, у различных людей - различная степень сопротивляемости организма алкоголю,
поэтому нельзя всем рекомендовать с утра по чуть-чуть, пусть даже и красную.
для кого-то это будет безвредно, для кого - польза, а для другого - вред голимый.
france
На одного "в меру пьющего" два десятка алкоголиков.
по разному,Франце,по разному.. Количество сделавших олкоголЪ делом всей жизни крутится около 25%.
Многие пьют,но работу не бросают. Повальное пьянство и вырождение в основном в заброшенных деревнях,в удалении от города,от дороги.. Да и молодёжь щас больше по черняшке прикалывается.
Как человек наблюдательный,могу тебе сказать,что именно классических алкашей на улицах городов стало меньше по сравнению с 90-ми.
Конфуций
Да и молодёжь щас больше по черняшке прикалывается.
Как человек наблюдательный,могу тебе сказать,что именно классических алкашей на улицах городов стало меньше по сравнению с 90-ми.
Как человек не менее наблюдательный скажу,что прОцент пьющих в селах,деревнях и разных других дырах поболее 25%.Можно конечно спорить о том до куда дошла трясина.До пояса или уже только нос торчит.

Может прикрутите там в соседнем топике в совместно вырабатываемую национальнуюю идею небольшой пунктик про "трезвость-норма жизни"?А то через полвека эта идея уже и не нужна будет.

Короче мрак.

viktor_venskiy
У различных наций, у различных людей - различная степень сопротивляемости организма алкоголю,
Справедливо.Но не думаю,что у русских понижена сопротивляемость к алкоголю.
Скорее у алкоголя предрасположенность к русским.
Типа шутка.
france
Может прикрутите там в соседнем топике в совместно вырабатываемую национальнуюю идею небольшой пунктик про "трезвость-норма жизни"?А то через полвека эта идея уже и не нужна будет.
Только из уважения к Вам,как классовому брату.Почитайте,очень интересно.
Лучшее,из того,что когда-либо было написано о пьянстве в России.Имхо.

Сущностный маленький кусок оттуда.

..если культура не решает проблему медиации между должным и сущим "сверху", то единственной универсально-жизнеспособной формой медиации может стать та, которая воспроизводит такой уровень синкретизма культуры и сознания, который предшествует полаганию должного и сущего. В бутылке мир горний и дольний сливаются в диффузном смешении. А субъект проваливается в состояние, которое на языке современных экстрасенсов называется "нижним астралом".

Другие менее архаические формы медиации безжалостно подавляются неразрешимым дуализмом манихейской парадигмы. А если те или иные формы цивилизованной медиации всё же проникают сквозь этот фильтр и утверждаются в культуре, то практически всегда носят частный характер, осуществляя медиацию лишь в ограниченной области бытия. А образы этих медиаторов в культуре – государства, монархии, церкви, чиновной иерархии – носят глубоко амбивалентный характер.

Вспомним в этой связи неизменно амбивалентную семантику любых форм и представителей власти от царя до последнего околоточного. Не универсальность а ограниченность осуществляемой ими медиации помимо иных более сложных соображений подтверждается еще и тем, что они сами вынуждены обращаться к единственно подлинному и незаменимому российскому медиатору – бутылке. Пили цари и чиновники, пили министры, генсеки, вертухаи, сексоты, завмаги, протоиереи и епископы, милиционеры [i]и все остальные персонажи наводящие по долгу службы мосты между космическим порядком и реальностью.


Таким образом, единственной универсальной формой медиации между должным и сущим в русской культуре стал алкоголь. (Глобализация добавляет к нему и наркотики)
[цвет:rgb(48, 107, 246)]Из этого следует, что российское пьянство есть бегство от проклятого, фундаментально неразрешимого противоречия, заложенного в основания культуры.[/цвет]

Культуры в которой само существование недостижимого метафизического идеала автоматически предполагает на другом трагически оторванном полюсе существование грязного, богооставленного, погрязшего в грехе и мерзости мира.[/i]
Градус
...комментарий о пьянстве резервистов взят из разных источников.
И что с того? Это не регулярное пьянство, в армию всегда провожали со спиртными напитками, и сейчас происходит тоже самое. Это не может быть подтверждением повального пьянства в Российской Империи - это пьянство по поводу мобилизации. А вот почему потребление алкоголя росло по мере так называемого "развития социализма", которое пришлось на брежневские времена - это совсем другой вопрос. И то, что рост потребления алкоголя тесно связан со снижением продолжительности жизни это, разве что местный биолог станет оспаривать. :ухмылка:
Градус
Факт-то фактом, но ни один из правителей не умудрился поубиватьи замучить до смерти четверть населения как Петруха-1.
Доказательства этому заявлению я уже не один год от Вас требую - до сих пор не получил.
france
Хотя душевое потребление во Франции было выше,но там судя о всему сказывалась культура пития сложившаяся веками.
Не исключено и то, что там пили другие напитки, нежели в России.
Intejer
Факт-то фактом, но ни один из правителей не умудрился поубиватьи замучить до смерти четверть населения как Петруха-1.
Доказательства этому заявлению я уже не один год от Вас требую - до сих пор не получил.
Уже есть исследования(я натыкался,с приличным статистическим материалом) что в Петровские время население росло.
france
Процесс начинается скорее с более благородных напитков.
В советские годы таким напитком вполне мог быть сонцедар или яблочное вино за 1,17 руб.
Intejer
А вот почему потребление алкоголя росло по мере так называемого "развития социализма", которое пришлось на брежневские времена - это совсем другой вопрос.
Вам же ответили - денег больше у населения стало, и отнюдь не все хотели, ограничивая себя копить на домик в теплых краях, а пропивали их сразу, как завещали им прадеды и деды, которые пили "по чёрному" при гнилом царизме. При хруще-кукурузном когда пить-то было, если всего один выходной? При хруще был чёрный полурабский труд, плохо оплачиваемый. При Брежневе народ хоть вздохнул свободно.
Градус
Вам же ответили - денег больше у населения стало...
Правильно ли я понял Вас, что людям больше не на что было потратить свои деньги, в связи с недостатком товаров народного потребления?
...и отнюдь не все хотели, ограничивая себя копить на домик в теплых краях, а пропивали их сразу...
А почему не тратили эти деньги на деликатесы типа красной икры и копчёной форели? :ухмылка:
...как завещали им прадеды и деды, которые пили "по чёрному" при гнилом царизме.
А вот это грязная, наглая, русофобская ложь, потому как я уже натыкал кое-кого носом в статистику потребления алкоголя в Российской Империи. И человек, который пишет ложь - это лжец. И ни разу этот лжец не привёл доказательства своей лжи, потому как доказать ложь невозможно. И ещё: ежели кто льёт своё говно на историю России, это говорит только о говнистости автора.
При хруще-кукурузном когда пить-то было, если всего один выходной?
А при Сталине сколько было выходных?
При хруще был чёрный полурабский труд, плохо оплачиваемый.
Ой какое вонючее враньё относительно полурабского труда.
При Брежневе народ хоть вздохнул свободно.
И начал заливать за воротник?
Intejer
Да получали вы и не раз, непонятно только почему понимать не хотите.
web-страница
"Миф о Петре как гениальном реформаторе, "спасшем" русское государство от неизбежной гибели связан с мифом о том, что Московская Русь находилась на краю бездны. Эти лживые мифы историков, принадлежавших к лагерю русской интеллигенции, совершенно искажают историческую перспективу. "
.....
""Собою видом как монстра, нравом злой тиран, превеликий нежелатель добра никому, пьян во все дни", — так характеризует один "
Трудовой режим на Петровских фабриках и заводах мало чем отличался от режима большевистских концлагерей. Работные люди надрывались над работой от зари до зари, иногда по восемнадцать часов в сутки. В рудниках работали по пояс в воде, жили впроголодь. Люди гибли сотнями от недоедания, от непосильной работы, от заразных болезней. Тех, кто протестовал против этого каторжного режима, ждало каленое железо, батоги, кандалы.
"Финансист Петр I был не лучше, чем создатель промышленности. Ключевский сообщает, что Петр I "понимал народную экономику по своему: чем больше колотить овец, тем больше они дают шерсти"
"Последней общей переписью перед Петровской эпохой была перепись дворов в 1678 году. Петр в поисках новых плательщиков податей провел в 1710 г. новую перепись. В результате переписи обнаружилось катастрофическое уменьшение населения, — сообщает М. Клочков в книге "Население Руси при Петре Великом по переписям того времени". Убыль населения "если вполне полагаться на переписные книги новой переписи, отписки, доношения и челобитные, в 1710 году достигала одной пятой числа дворов старой переписи; в ближайшие годы она возросла до одной четверти, а к 1715 — 1716 году поднималась выше, приближаясь к одной трети (то есть к 33%)". (60)".
Понятно, что вы "не верите"... :ха-ха!: ИНаче-то вам никак, кроме как "не верить".
Градус
В результате переписи обнаружилось катастрофическое уменьшение населения, — сообщает М. Клочков в книге "Население Руси при Петре Великом по переписям того времени".
Враньё... Да и фотографий нет,а какая доказательная база без фотографий?

Ещё в 1977 году вышла книга историка Ярослава Водарского "Население России в конце XVII - начале XVIII века", где он на основе архивных данных показал, что население России за период с 1678 по 1719 год не только не сократилось, но выросло на 39%. К сожалению, судя по тому, что миф о сокращении населения при Петре I весьма устойчив, этот научный труд прошел мимо градуса внимания публицистов.
Intejer
А вот это грязная, наглая, русофобская ложь
При чем тут "русофобская", если среди Романовых русских не было?
что людям больше не на что было потратить свои деньги, в связи с недостатком товаров народного потребления?
Было, но выпить хотелось больше, чем копить.
А почему не тратили эти деньги на деликатесы типа красной икры и копчёной форели?
Лобстеры забыли упомянуть.
И ещё: ежели кто льёт своё говно на историю России, это говорит только о говнистости автора.
Дедуль, ты остановись, а то все границы приличий переходишь.
А при Сталине сколько было выходных?
А при Сталине было восстановление разрухи после Гражданской войны, довоенное время, Война, и восстановление послевоенной разрухи.
Конфуций
Враньё... Да и фотографий нет,а какая доказательная база без фотографий?
Фотографий всего населения? Это что-то совершенно анекдотичное.
А насчет данных больше верю русским авторам тех и позже времен, а не "перестроечным борзописцам". 1977 г.
Градус
Фотографий [цвет:rgb(0, 0, 255)]ВСЕГО населения?[/цвет] Это что-то совершенно анекдотичное.
Да,фотографии..Зачем же вам изменять своему проверенному в боях и испытанному методу? Если вас не испугали фото ВСЕХ ПЬЯНЫХ рекрутов-уклонистов в качестве доказательства,то не испугают и фото 18-го века.
Метод есть метод! Дерзайте.

А на счёт русских и современных исследователей... вы НЕ ЧИТАЛИ ни тех,ни тех,а судорожно тырите цитаты из интернета не понимая и четверти цитируемого.

P.S/ Смех разбирает :rofl: век фотографий вас не напряг,а количество фоток,которое предложили представить - напугало
Градус
При чем тут "русофобская", если среди Романовых русских не было?
А причём здесь Романовы, если Вы русский народ пропойцами выставляете?
Было, но выпить хотелось больше, чем копить.
Так совсем не нужно было копить на ту же форель, если бы она была в продаже и т.д. Или хотите сказать, что советские люди были сплошняком пропойцами? И ещё одно: на зарплату врача купить домик в Крыму было невозможно. Если человек торговал на рынке фруктами и овощами - тогда да, было можно, а зарплата врача была недостаточна чтобы заработать на домик в Крыму, так что остаётся коррупция.
Дедуль, ты остановись...
В этом топике кто-то голословно попрекал меня, что я тыкаю в его адрес - не изволите ли напомнить?
...а то все границы приличий переходишь.
А тот, кто русский народ называет пропойцами ни каких границ приличия не переходит? Опять же повторюсь: ежели кто льёт своё говно на историю России, это говорит только о говнистости автора.
А при Сталине было восстановление разрухи после Гражданской войны, довоенное время, Война, и восстановление послевоенной разрухи.
А после его смерти сразу всё стало "чики-пуки"? :ухмылка:
Почему росло потребление алкоголя хорошо объяснил Барнаулец, и я с ним согласен.
Градус
Было, но выпить хотелось больше, чем копить.
Это по-Вашему есть хорошо? Это по-Вашему показывает, как хорошо жилось народу при Брежневе?
ИМХО: когда выпить хочется больше, чем копить на улучшение жизни своей и своих детей, это называется – алкоголизм. Алкоголизм идущий от пессимизма.

Между прочим, если кто читал выложенный мной отрывок из рассказа М.И.Веллера внимательно, то помнит, что там заработанные лесорубами деньги шли НЕ ТОЛЬКО на водку.
(ц)-------------------------------
...финорганам для выплаты всем работникам зарплаты хватало одной шестой от общей номинальной суммы: одними и теми же дензнаками дважды в месяц платили в три очереди. Чтоб было яснее: выдавался аванс в Усть-Куломе, толпа сутки волновалась у кассы, и затем два-три дня никто не работал: деньги бесперебойно перетекали в сейф магазина, а оттуда – в отделение банка, расположенное через дорогу. Когда практически вся выплаченная сумма возвращалась в банк, – в основном через магазин, частично через сберкассу, занимавшую половину того же дома...
-------------------------------------------------(/ц)
Кто-то из работяг что-то пытался накопить. Видимо на какие-то крупные покупки.
барнаулец
Между прочим, если кто читал выложенный мной отрывок из рассказа М.И.Веллера внимательно, то помнит, что там заработанные лесорубами деньги шли НЕ ТОЛЬКО на водку.
Да, ладно изучать историю по Веллеру...
Он может и работал дворником, но в Питере, а Питер никогда не был сравним по жизни с другими регионами, особенно с Сибирью :dry:
viktor_venskiy
Да, ладно изучать историю по Веллеру...
Предложьте другой вариант объяснения повышения потребления алкоголя при развитом социализме, или будете отрицать, что повышение потребления алкоголя снижает продолжительность жизни? От автора утверждения про 500 функций мобильника всего можно ожидать! :ха-ха!:
Он может и работал дворником, но в Питере, а Питер никогда не был сравним по жизни с другими регионами, особенно с Сибирью :dry:
Да в Сибири пьянство процветало не меньше, чем в Питере, а может быть и больше, хотя бы потому что снабжение Сибири товарами потребления было заметно хуже нежели снабжение Петербурга, иными словами в Питере было больше соблазнов потратить деньги на что-либо более интересное, нежели алкоголь.
Градус
...не все хотели, ограничивая себя копить на домик в теплых краях...
Тут возникает интересный вопрос: "А хватило бы всем домиков в тёплых краях?" :ухмылка:
...а пропивали их сразу...
Т.е. советские люди были пропойцами? :ухмылка: Ведь очень малая часть советских людей покупала домики у моря - многие десятилетиями ждали очередь на квартиру проживая в коммуналках и семейных общежитиях. Это всё были пропойцы?
...как завещали им прадеды и деды, которые пили "по чёрному" при гнилом царизме.
Только вот потребление алкоголя в Российской Империи было значительно ниже, чем в брежневские времена. Правда авторам, желающим обосрать русский народ, обозвав его народом "пившим по чёрному" наплевать на статистику - "пили по чёрному" и всё тут! А может быть здесь кое-кто врёт по чёрному? :ухмылка:
...при гнилом царизме.
Только очень зазомбированный человек может писать про "гнилой царизм", при котором было построено государство от океана до океана, были получены выходы к Чёрному и Балтийскому морям, была создана пятая в мире экономика, способная создавать дальние бомбардировщики...
При Брежневе народ хоть вздохнул свободно.
И запил "горькую"! :ухмылка:
Intejer
1) Предложьте другой вариант объяснения повышения потребления алкоголя при развитом социализме, или будете отрицать, что повышение потребления алкоголя снижает продолжительность жизни?
2) От автора утверждения про 500 функций мобильника всего можно ожидать!
3) Да в Сибири пьянство процветало не меньше, чем в Питере, а может быть и больше, хотя бы потому что снабжение Сибири товарами потребления было заметно хуже нежели снабжение Петербурга, иными словами в Питере было больше соблазнов потратить деньги на что-либо более интересное, нежели алкоголь.
1) Нет достоверных данных ни по повышению, ни по понижению - о чем гуторите то?
А то, что повышение потребления алкоголя снижает продолжительность жизни, в целом верно. О деталях спорить не хочу.
2) Не дают вам покоя мои лавры умения считать и писать :rofl:
3) Меньше - больше, какая разница... Речь о том, что Веллер из Питера не мог видеть как жили люди в деревнях и в других городах и весях. Так что возводить его в живого историка-классика нет оснований.
Intejer
Тут возникает интересный вопрос: "А хватило бы всем домиков в тёплых краях?"
Не знаю, хватило бы или нет. Точную цифру не помню, но за Уралом в Брежневские времена проживало около 20 млн. населения, что было около 10% от тогдашнего населения СССР, и вопрос о том "хватило бы?" не имеет ответа, так как немалому числу нравилось жить там где они жили.
На остальное пустословие ваше отвечать не намерен.
viktor_venskiy
Нет достоверных данных ни по повышению, ни по понижению...
web-страница
viktor_venskiy
Да, ладно изучать историю по Веллеру...
Конечно, не только по Веллеру.

Опять же, много позитивного было в то время, о чём тоже важно (не менее важно) сказать на уроках истории. Просто позитивное обычно описывают гораздо длиннее, не получается описать так сжато-концентрировано, (и в тоже время честно и интересно) как это получилось у Веллера с описанием социально-экономических проблем.
Intejer
web-страница
И по этой ссылке сходил...
Особенно удручил рост дебилизма у нас в стране :cray-1:

Что касается источников: «Народное хозяйство в СССР». Статистические ежегодники за период с 1974 по 1983 год, М., «Статистика», 1975 – 1984 г.г. Раздел: Рост продажи важнейших товаров народного потребления в государственной и кооперативной торговле, включая общественное питание (в сопоставимых ценах; в процентах к 1940г.)...

Наукообразно, как всякая статистика, спору нет.
Но так не особо вдаваясь в критику: учитывался ли например самогон в этих таблицах? Им явно торговали не через коопторг. Думаю, если покопаться, можно найти еще к чему придраться. Хотя мне достаточно того, что статистика в СССР никогда не отражала реальное положение в народном хозяйстве - данные о выполненных громадьях планов были подчас завышены в 10-ки раз.

Я уже молчу о том, что о выше указанных авторах я ничего не слышал, хотя проживал в Академе до 2005 года, и в этой большой деревне как минимум всегда всплывала знакомая фамилия... тут же пусто.
Intejer
На рисунке представлен график изменения продолжительности жизни в СССР. На определённом участке заметный рост, потом спад, и постоянное снижение. Рост соответствует времени правления Н. Хрущёва, спад начинается в 1964 году, когда его сняли... В конце графика появляется некоторый рост, эта дата соответствует уходу с политической сцены Л. Брежнева. Господа, что вы думаете по этому поводу?
Что Вы к Брежневу прицепились?

Я тут совершенно случайно нагуглил не менее интересный график.
Открыл страничку, оказалось – Википедия
viktor_venskiy
Есть и такие цифры -

"По данным А. А. Чуркина (1997), в России на 1995 г. насчитывалось 608,1 больных на 100 000 населения, т. е. показатель распространенности — 0,6 %. По данным того же автора, заболеваемость характеризуется показателем 0,39 %.
...

J. D. Bregman и J. C. Harris (1995) констатируют, что в США насчитывается 2,5 млн лиц с умственной отсталостью, а показатель болезненности составляет 1 %."
источник

и такие -

"специалисты предупреждают о накрывающей Соединенные Штаты волне психических заболеваний

Тревожные симптомы, свидетельствующие о нарастающей «эпидемии безумия» обозначились в американском обществе еще в начале нулевых годов. Согласно исследованию Национального института психического здоровья, проведенного в 2003 году, распространенность постоянной депрессии среди взрослых американцев (18-54 года) составляла 16%. Диагноз «шизофрения» наблюдался у 1,7% граждан США. Более 10% американцев старше шести лет на постоянной основе принимали антидепрессанты.

Динамика дальнейших исследований показала, что уровень психических расстройств повышается в каждом новом поколении, а возможные погрешности только занижают истинный масштаб проблемы. Сейчас уже речь идет не о бытовых расстройствах и пессимистических настроениях, а о тяжелых формах психотических состояний, таких как маниакально-депрессивный психоз и шизофрения, нередко приводящих к клиническим формам заболевания или суициду.

источник
viktor_venskiy
Но так не особо вдаваясь в критику: учитывался ли например самогон в этих таблицах?
Надо полагать, что самогон вряд ли учитывался как в 60-е, так и в70...80-е. Таким образом он просто исключён из статистики. Не будете же Вы утверждать, чтто в 70...80-е самогон не гнали?
Думаю, если покопаться, можно найти еще к чему придраться.
Ради чего? Ради того, чтобы не признавать невыгодную статистику? :ухмылка:
Хотя мне достаточно того, что статистика в СССР никогда не отражала реальное положение в народном хозяйстве...
Статистику потребления алкоголя властям было выгоднее занизить, нежели завысить.
Я уже молчу о том, что о выше указанных авторах я ничего не слышал, хотя проживал в Академе до 2005 года, и в этой большой деревне как минимум всегда всплывала знакомая фамилия...
В этой деревне пара десятков домов? :ухмылка: А впрочем что ещё ожидать от человека, который насчитал в мобильнике 500 функций? Вполне можно ожидать и заявления, что он всех жителей Академа знает. :ха-ха!:
барнаулец
Что Вы к Брежневу прицепились?
Не к Брежневу, а к периоду "развитого социализма".
mr. Hide
...

J. D. Bregman и J. C. Harris (1995) констатируют, что в США насчитывается 2,5 млн лиц с умственной отсталостью, а показатель болезненности составляет 1 %."
Хм.. маловато для прихода в экстаз,эх,до чего же маловато...
барнаулец
Честнейшая проза, написанная умным человеком, умеющим смотреть на вещи и описывать их с различных точек зрения одновременно. Понимающим, что главное, а что второстепенное и способным очень выпукло показать проблемы всей страны, описав эпизод из жизни одного леспромхоза.
Ну, Веллера стоит читать.
Но у него свои проблемы. Например, он считает значительным писателем Суворова (Резуна). Это очевидно далеко не так.
Spirit
Например, он считает значительным писателем Суворова (Резуна). Это очевидно далеко не так.
А разве Суворов (Резун) писатель? Публицист - может быть, только писателем его называть наверное слишком. Кроме того и у Суворова есть, что почитать.
Intejer
Ну, у Резуна и художественные произведения есть...

По алкоголю. Можно выводить нехорошие тенденции в привязке к очень многому. Почему именно алкоголь? Почему не табак? Там рост тоже "внушаить"
Intejer
Что Вы к Брежневу прицепились?
Не к Брежневу, а к периоду "развитого социализма".
Не по существу отвечаете.
Там же у меня ещё интересный график был.

А вот Вам ответ по существу:
До какой величину снизилась ожидаемая продолжительность жизни к 1980-му?
Что-то чуть больше, чем 67,5 .

Так почему бы нам не прицепиться к 1992-2008 годам? Когда ожидаемая продолжительность жизни была меньше 67,5 , в 1994-м опускалась до 64, в 2003 – до 65.
Михаил_1
Ну, у Резуна и художественные произведения есть...
Аквариум?
Почему именно алкоголь? Почему не табак? Там рост тоже "внушаить"
От табака вряд ли можно получить смертельное отравление, а от водки - можно, и не обязательно от палёной. Алкоголь скорее всего сильнее влияет на снижение средней продолжительности жизни, нежели табак.
барнаулец
Так почему бы нам не прицепиться к 1992-2008 годам? Когда ожидаемая продолжительность жизни была меньше 67,5 , в 1994-м опускалась до 64, в 2003 – до 65.
Ну, это эпоха перемен, нестабильность, новые соблазны в виде наркотиков, и т.д... Период с 1964 по 1982 это всё-таки стабильный период развития нашего общества. Вот почему именно в относительно стабильный период замечен рост потребления алкоголя?