Значит ребенок просто капризный..
---------
Значит, ребенок понимает, что происходит непоправимое. И слава Богу, что понимает и капризничает, а не уходит в себя.
Например, что зайчик точно так же не может жить с лисичкой..
-------------
Ой, не держите ребенка за идиота!
Я вам на это другую аналогию: почитайте в БЗ, как взрослые люди страдают, теряя важные отношения.
А тут ребенок теряет полсемьи!
Если не помочь ему это пережить, то будут и истерики, и все что угодно, и травма на всю жизнь.
Хоть ребенок на многое имеет право, в определенные рамки надо его ставить сразу.
----------------
В рамки или в клетку? Это все для того, чтобы он не мешал жить маме? Я правильно поняла?
---------
Значит, ребенок понимает, что происходит непоправимое. И слава Богу, что понимает и капризничает, а не уходит в себя.
Например, что зайчик точно так же не может жить с лисичкой..
-------------
Ой, не держите ребенка за идиота!
Я вам на это другую аналогию: почитайте в БЗ, как взрослые люди страдают, теряя важные отношения.
А тут ребенок теряет полсемьи!
Если не помочь ему это пережить, то будут и истерики, и все что угодно, и травма на всю жизнь.
Хоть ребенок на многое имеет право, в определенные рамки надо его ставить сразу.
----------------
В рамки или в клетку? Это все для того, чтобы он не мешал жить маме? Я правильно поняла?
Ну, вы теоретик... Сами попробуйте объяснить что-то плачущему ребенку, которому подавай папу, и все тут...
Не отпускают к папе, потому что не хотят, чтобы ребенок общался с его очередной сожительницей, например...
Позвони и договорись - можно. А если ребенок всю неделю ждал этого дня, а папа не смог? И снова все сначала... Никогда у мужчины, не живущего в семье, общение с ребенком не будет на первом месте... И не отложит он важные дела, чтобы не нарушить обещание, данное малышу. А расхлебывать все это маме. Она же и будет виновата, что не смогла объяснить ребенку, что не надо папу сильно ждать.
Не отпускают к папе, потому что не хотят, чтобы ребенок общался с его очередной сожительницей, например...
Позвони и договорись - можно. А если ребенок всю неделю ждал этого дня, а папа не смог? И снова все сначала... Никогда у мужчины, не живущего в семье, общение с ребенком не будет на первом месте... И не отложит он важные дела, чтобы не нарушить обещание, данное малышу. А расхлебывать все это маме. Она же и будет виновата, что не смогла объяснить ребенку, что не надо папу сильно ждать.
Вы представьте себе, что ваш ребенок после каждого общения с папой плачет, капризничает, требует. Совершенно иррационально требует, чтобы папа жил с ним, с вами. И что бы ему ни пытались объяснить, ноет "а я хочу папу".
--------
Это уже от Вашего умения утешать и воспитывать, как Вы говорите, зависит, будет он ныть или нет.
*****
Варианта два - либо давать им общаться с папой на порядок больше, чтобы общения действительно было достаточно обоим, либо наоборот - чтобы и не привыкал.
******
У меня у друга похожая ситуация была. Вот он забирал к себе ребенка на полтора года. А только тот вернулся, и та, которая утешает и воспитывает быстренько ребенку в голову вбила кое-какие мысли насчет папы.
---
а теперь от себя:
А на мое предложение забрать ребенка жить со мной главным аргументом был - ну, и какая я мать после этого(что, если посмотреть дальше значит - как на это посмотрят окружающие).
--------
Это уже от Вашего умения утешать и воспитывать, как Вы говорите, зависит, будет он ныть или нет.
*****
Варианта два - либо давать им общаться с папой на порядок больше, чтобы общения действительно было достаточно обоим, либо наоборот - чтобы и не привыкал.
******
У меня у друга похожая ситуация была. Вот он забирал к себе ребенка на полтора года. А только тот вернулся, и та, которая утешает и воспитывает быстренько ребенку в голову вбила кое-какие мысли насчет папы.
---
а теперь от себя:
А на мое предложение забрать ребенка жить со мной главным аргументом был - ну, и какая я мать после этого(что, если посмотреть дальше значит - как на это посмотрят окружающие).
.. попути наименьшего сопротивления...
Возможно, Вы правы... Но на мое предложение рассказать ребенку... жена нашла кучу аргументов, включая ранимую детскую психику. Интересно, как же быть?
Возможно, Вы правы... Но на мое предложение рассказать ребенку... жена нашла кучу аргументов, включая ранимую детскую психику. Интересно, как же быть?
(из двух зол меньшее)...
-------------
Был у меня один знакомый папаша... Он так умел уходить из дома - просто уходить - на работу или в магазин, что дети рыдали: "когда же ты вернешься"!
Он так с ними прощался.
До какого-то возраста дети просто отражают то, что происходит с родителями. Если родители себя накручивают, то и ребенок не успокаивается. Не потому, что капризный, а потому что он - их зеркало.
Помочь пережить - это, как мне кажется, успокоившись самим, передать ребенку уверенность, что больше его ЭТО не ждет. Что в новом варианте жизни он может быть уверен, что в родителях он может быть уверен, хотя они и не живут вместе.
Ребенок дергается, потому что дергаются родители. И ребенок дергается, потому что развод лишает его уверенности в надежном будущем. Причем из этих двух проблем решение первой, по-моему, дается людям тяжелее. Вообще не дается.
-------------
Был у меня один знакомый папаша... Он так умел уходить из дома - просто уходить - на работу или в магазин, что дети рыдали: "когда же ты вернешься"!
Он так с ними прощался.
До какого-то возраста дети просто отражают то, что происходит с родителями. Если родители себя накручивают, то и ребенок не успокаивается. Не потому, что капризный, а потому что он - их зеркало.
Помочь пережить - это, как мне кажется, успокоившись самим, передать ребенку уверенность, что больше его ЭТО не ждет. Что в новом варианте жизни он может быть уверен, что в родителях он может быть уверен, хотя они и не живут вместе.
Ребенок дергается, потому что дергаются родители. И ребенок дергается, потому что развод лишает его уверенности в надежном будущем. Причем из этих двух проблем решение первой, по-моему, дается людям тяжелее. Вообще не дается.
Крыска
unreal
> Интересно, как же это Вы с точки зрения ребенка смотрите, если по большому счету весь сыр-бор вокруг него разгорается именно между родителями?
Да не из-за него... Просто таким образом решаются проблемы между взрослыми. Их проблемы. Женщина хочет сделать неприятно бывшему мужу, муж горит желанием настоять на своем, и дергают ребенка туда-сюда. Как правило, так и бывает. И как только женщина сдается и прекращает препятствовать, желание мужчины общаться с ребенком очень часто быстро сходит на нет. Все это знают... Ну и зачем продлять агонию? Может, правильнее сразу эти отношения обрубить? Все равно же этим кончится.
Примерно так многие матери и рассуждают.
> Мне кажется, Вы смотрите исключительно со своей точки зрения, а все остальные дети Вам глубоко по-барабану.
Мне просто удивительно смотреть, как бездумно многие люди заводят детей... Или разрушают семью из-за какой-нибудь ерунды... Потому что, если после развода кипят страсти, это означает одно - у этой семьи был шанс остаться вместе, они друг другу очень даже небезразличны... А своей агрессией они давят прежде всего на ребенка, который перед этой агрессией беззащитен (сами-то защищаться умеют). И одна из причин, по которой я считаю оправданым исключение отца из жизни семьи "мать-ребенок" - это исключение самой причины этой агрессии и, как следствие, причины неврозов и болезней...
Далеко не все способны на анализ своих отношений, того, что именно раздражает. Умение работать над собой не всем дано, и не все считают это нужным. Особенно когда ситуацию можно разрешить проще - убрать то, что мозолит глаза. А то, что без отца - да каждый третий без отца, и ничего... Если мать сама росла в неполной семье, для нее это вообще не проблема.
Да не из-за него... Просто таким образом решаются проблемы между взрослыми. Их проблемы. Женщина хочет сделать неприятно бывшему мужу, муж горит желанием настоять на своем, и дергают ребенка туда-сюда. Как правило, так и бывает. И как только женщина сдается и прекращает препятствовать, желание мужчины общаться с ребенком очень часто быстро сходит на нет. Все это знают... Ну и зачем продлять агонию? Может, правильнее сразу эти отношения обрубить? Все равно же этим кончится.
Примерно так многие матери и рассуждают.
> Мне кажется, Вы смотрите исключительно со своей точки зрения, а все остальные дети Вам глубоко по-барабану.
Мне просто удивительно смотреть, как бездумно многие люди заводят детей... Или разрушают семью из-за какой-нибудь ерунды... Потому что, если после развода кипят страсти, это означает одно - у этой семьи был шанс остаться вместе, они друг другу очень даже небезразличны... А своей агрессией они давят прежде всего на ребенка, который перед этой агрессией беззащитен (сами-то защищаться умеют). И одна из причин, по которой я считаю оправданым исключение отца из жизни семьи "мать-ребенок" - это исключение самой причины этой агрессии и, как следствие, причины неврозов и болезней...
Далеко не все способны на анализ своих отношений, того, что именно раздражает. Умение работать над собой не всем дано, и не все считают это нужным. Особенно когда ситуацию можно разрешить проще - убрать то, что мозолит глаза. А то, что без отца - да каждый третий без отца, и ничего... Если мать сама росла в неполной семье, для нее это вообще не проблема.
Интересно, как же быть?
-----------
Как быть с женой?
А с ребенком РАЗГОВАРИВАТЬ, РАЗГОВАРИВАТЬ, РАЗГОВАРИВАТЬ, чем больше, тем лучше. И о том, какие теперь отношения и о том, почему, и обо всем другом на свете.
Ну и конечно, честно.
"Ранимая психика" все-таки достаточно восприимчива, дети учатся новому гораздо быстрее, чем мы. Единственное, что ее уж точно подрывает, так это заговор молчания, недоговаривание, уход от темы ... что там еще есть в арсенале родителя, который хочет что-то скрыть?
-----------
Как быть с женой?
А с ребенком РАЗГОВАРИВАТЬ, РАЗГОВАРИВАТЬ, РАЗГОВАРИВАТЬ, чем больше, тем лучше. И о том, какие теперь отношения и о том, почему, и обо всем другом на свете.
Ну и конечно, честно.
"Ранимая психика" все-таки достаточно восприимчива, дети учатся новому гораздо быстрее, чем мы. Единственное, что ее уж точно подрывает, так это заговор молчания, недоговаривание, уход от темы ... что там еще есть в арсенале родителя, который хочет что-то скрыть?
Сейчас читают
В случае чего
65027
590
выздоравленческий дозор.
121410
1000
ФОТОКОФЕЙНЯ (часть 2)
241938
1000
Moon
activist
>
Непоправимое уже случилось. Родители развелись. А речь как раз о том как эти важные отношения не потерять, как сохранить для ребенка и папу и маму, несмотря на то, что они не вместе. Как помочь ему это пережить,
как постараться объяснить ему " почему " ... Я как раз за то, чтбы вместе искать выход...ребенок ведь в данном случае - потерпевшая сторона!
> ...
Маме как раз было бы легче обрубить все отношения ребенка с отцом... Я как раз против этого (при условии что и ребенок и отец этого хотят). Но ребенок все равно должен как то приспособиться к этой ситуации! Ведь развод как факт уже случился, изменить ничего нельзя... И ребенок должен понять в конце концов что не все в жизни будет как он захочет. Сложно, конечно, дать какой то рецепт для всех ...дети то разные! Но поверьте мне: можно спокойно все растолковать! и это единственный выход, пожалуй... Из своего личного опыта: хоть вместе и не живем, стараемся хоть и редко встречаться, втроем куда-то ходить. Повезло, что девушка бывшего мужа вполне нормальный человек. Хоть ребенком она особо не интересуется, (да я и не претендую вообщем) но и не препятствует встречам ... А дальше как пойдет. ребенок вырастет и сам поймет что к чему. Может и расскажу ему когда-нибудь правду про "плохого папу" ..еще не решила пока стоит ли и имею ли я на это право.
Непоправимое уже случилось. Родители развелись. А речь как раз о том как эти важные отношения не потерять, как сохранить для ребенка и папу и маму, несмотря на то, что они не вместе. Как помочь ему это пережить,
как постараться объяснить ему " почему " ... Я как раз за то, чтбы вместе искать выход...ребенок ведь в данном случае - потерпевшая сторона!
> ...
Маме как раз было бы легче обрубить все отношения ребенка с отцом... Я как раз против этого (при условии что и ребенок и отец этого хотят). Но ребенок все равно должен как то приспособиться к этой ситуации! Ведь развод как факт уже случился, изменить ничего нельзя... И ребенок должен понять в конце концов что не все в жизни будет как он захочет. Сложно, конечно, дать какой то рецепт для всех ...дети то разные! Но поверьте мне: можно спокойно все растолковать! и это единственный выход, пожалуй... Из своего личного опыта: хоть вместе и не живем, стараемся хоть и редко встречаться, втроем куда-то ходить. Повезло, что девушка бывшего мужа вполне нормальный человек. Хоть ребенком она особо не интересуется, (да я и не претендую вообщем) но и не препятствует встречам ... А дальше как пойдет. ребенок вырастет и сам поймет что к чему. Может и расскажу ему когда-нибудь правду про "плохого папу" ..еще не решила пока стоит ли и имею ли я на это право.
...ситуацию можно разрешить проще...
А мне не кажется, что проще - значит "лучше". У Мэрфи есть замечательное на мой взгляд высказываение - на каждый самый сложный вопрос есть как минимум один простой, неправильный ответ. Лучше ли это ребенку? И кто именно мозоль в отношениях? И почему это, интересно знать именно отец - третий лишний?
Вопросов уйма. Естественно, каждый в данной ситуации находит оправдаение в первую очередь именно себе. И я в том числе. Однако, сына я люблю и хочу быть или хотя бы бывать с ним. И дать ему то, что смогу. И очень хочется, чтобы не все мамы, оказавшиеся в подобной ситуации, бездумно прислушались к Вашему мнению.
А мне не кажется, что проще - значит "лучше". У Мэрфи есть замечательное на мой взгляд высказываение - на каждый самый сложный вопрос есть как минимум один простой, неправильный ответ. Лучше ли это ребенку? И кто именно мозоль в отношениях? И почему это, интересно знать именно отец - третий лишний?
Вопросов уйма. Естественно, каждый в данной ситуации находит оправдаение в первую очередь именно себе. И я в том числе. Однако, сына я люблю и хочу быть или хотя бы бывать с ним. И дать ему то, что смогу. И очень хочется, чтобы не все мамы, оказавшиеся в подобной ситуации, бездумно прислушались к Вашему мнению.
ребенок ведь в данном случае - потерпевшая сторона!
-------------
ОК. Я отметила лишь то, что признаком того, что объяснения были удачными и достигли цели является не тот факт, что они были, а спокойное настроение ребенка. Если этого нет (истерики), значит, объяснять надо по-другому. Лучше. Это себе "двойка" за бестолковость, а не ребенку за капризность.
И ребенок должен понять в конце концов что не все в жизни будет как он захочет. Сложно, конечно, дать какой то рецепт для всех ...дети то разные!
-----------------------------
В любом случае чего нельзя, так это добиваться от ребенка в этой ситуации такого поведения, какого хочет мама. Сколько нужно ребенку разговоров об этом, столько их и должно быть. Пока ребенок не начнет говорить и думать об этом спокойно. Вот именно как о свершившейся перемне в жизни.
-------------
ОК. Я отметила лишь то, что признаком того, что объяснения были удачными и достигли цели является не тот факт, что они были, а спокойное настроение ребенка. Если этого нет (истерики), значит, объяснять надо по-другому. Лучше. Это себе "двойка" за бестолковость, а не ребенку за капризность.
И ребенок должен понять в конце концов что не все в жизни будет как он захочет. Сложно, конечно, дать какой то рецепт для всех ...дети то разные!
-----------------------------
В любом случае чего нельзя, так это добиваться от ребенка в этой ситуации такого поведения, какого хочет мама. Сколько нужно ребенку разговоров об этом, столько их и должно быть. Пока ребенок не начнет говорить и думать об этом спокойно. Вот именно как о свершившейся перемне в жизни.
Крыска
unreal
Я-то понимаю. И вполне способна проанализировать. И даже способна поработать над собой, простить, понять.
Поняла же я отца, который ушел от моей матери, которая тогда так болела, что могла бы и не выжить... Хотя только за это могла бы его возненавидеть... Но - он мне безразличен. Это хорошо, или плохо? Если сравнивать с ненавистью - хорошо. Если с любовью - то плохо.
Поняла же я отца, который ушел от моей матери, которая тогда так болела, что могла бы и не выжить... Хотя только за это могла бы его возненавидеть... Но - он мне безразличен. Это хорошо, или плохо? Если сравнивать с ненавистью - хорошо. Если с любовью - то плохо.
Moon
activist
>
в целом согласна
>
И тут полностью соглашусь
в целом согласна
>
И тут полностью соглашусь
...безразличен...
По-моему - это нормально.. Даже хорошо в Вашем конкретном случае. Факт тот, что все случаи - уникальные, как-бы не тянуло людей к стадному чувству. Вот и считаю, что в каждом отдельном случае надо и разбираться отдельно. Только, кроме всего прочего... Если что-то можно оставить между детьми и родителями, к этому стоит стремиться. И потратить, возможно, несколько больше усилий, чем - понял/не понял - до свиданья, и без тебя решу, что мне делать с моим ребенком. Это - всего лишь моё мнение. И на данном, м-м-м, этапе...
По-моему - это нормально.. Даже хорошо в Вашем конкретном случае. Факт тот, что все случаи - уникальные, как-бы не тянуло людей к стадному чувству. Вот и считаю, что в каждом отдельном случае надо и разбираться отдельно. Только, кроме всего прочего... Если что-то можно оставить между детьми и родителями, к этому стоит стремиться. И потратить, возможно, несколько больше усилий, чем - понял/не понял - до свиданья, и без тебя решу, что мне делать с моим ребенком. Это - всего лишь моё мнение. И на данном, м-м-м, этапе...
Один скромный вопрос---Вы за собой случайно не замечали тихой ненависти к полу мужскому, а то
холодком по спине веет когда сообщения ваши читаешь
холодком по спине веет когда сообщения ваши читаешь
Крыска
unreal
Сдается мне, что если между родителями конфронтация, то на этом этапе лучше ребенка не дергать. Пусть все поуспокоится. Все-таки, проблемы нужно решать спокойной головой.
> Вы за собой случайно не замечали тихой ненависти к полу мужскому, а то
холодком по спине веет когда сообщения ваши читаешь
Да нет, ко всему полу не замечала... К отдельным представителям разве что, но тут уж не от пола зависит, а от человека, и от отношений с ним...
Так что считайте это авторским стилем... Да и не всегда я именно свое мнение говорю - из текста это бывает видно.
холодком по спине веет когда сообщения ваши читаешь
Да нет, ко всему полу не замечала... К отдельным представителям разве что, но тут уж не от пола зависит, а от человека, и от отношений с ним...
Так что считайте это авторским стилем... Да и не всегда я именно свое мнение говорю - из текста это бывает видно.
Может и расскажу ему когда-нибудь правду про "плохого папу" ..еще не решила пока стоит ли и имею ли я на это право.
--------------
Лучше, если это не вызывает внутренних возражений, оставить папу "хорошим".
Во-первых, мы все хорошие, только не все и не всегда правильно понятые.
Во-вторых, только так можно позволить ребенку составить свое собственное мнение о человеке. По мере взросления.
В-третьих, "папа плохой" - это для ребенка противоречие, которое может оказаться слишком тяжелым. Все-таки привязанность к родителям у ребенка природное качество, а вовсе не обусловленное реальными достоинствами реальных людей.
--------------
Лучше, если это не вызывает внутренних возражений, оставить папу "хорошим".
Во-первых, мы все хорошие, только не все и не всегда правильно понятые.
Во-вторых, только так можно позволить ребенку составить свое собственное мнение о человеке. По мере взросления.
В-третьих, "папа плохой" - это для ребенка противоречие, которое может оказаться слишком тяжелым. Все-таки привязанность к родителям у ребенка природное качество, а вовсе не обусловленное реальными достоинствами реальных людей.
ФиАлка
я чудо
Все так и есть. Мать остается главой семьи и все решает и за себя и за ребенка.да, потому что ей больше ничего не остается... потому что папа до этого за них решил, что они будут жить врозь.. и уже дальше маме приходится решать "за себя и за ребенка".. иногда просто из чувства самосохранения принимать решения по исключению папы из жизни обоих, так как его присутствие выбивает ее из колеи.. а что ребенку лучше - иногда воскресный папа или постоянно мама на грани истерики и срыва? а ей ведь и о ребенке заботится нужно...
Вот только дай ей Бог угадать и сделать так, как лучше именно для ребенка. А ведь не даст...иногда думаю, что ради сына все вынесу и смогу... а "сносить и мочь" приходится все больше и больше, причем усугубление как раз происходит по вине папы - а я не железная, здоровье не вечное и силы, чтобы поднимать ребенка ОДНОЙ нужны немалые... а ему еще всего 7 месяцев...
ФиАлка
я чудо
Мне вот после подобных Ваших высказываний теперь кажется, что самое правильное - это, простите, забить на ребенка и всем от этого станет спокойнее.извините, как раз "забивает" на ребенка чаще всего как раз папа, а не мама, выносившая, родившая и воспитывающая... вытирающая слезы, меняющая штанишки, подскакивающая среди ночи... а папашка выбирает развеселую жизнь с бурными ночами, никак не омраченными детским плачем... а ребенок ему по воскресеньям типа игрушки.. захотел - приехал, не захотел - ну и ладно... а приехал, поигрался, сдал и свободен.. красота!!! и в новой семье от забот воскресных отмазался - "у него ребенок", и в старой - какой с него спрос, он же там уже не живет...
Варианта два - либо давать им общаться с папой на порядок больше, чтобы общения действительно было достаточно обоимдавать "на порядок больше" - это очень хорошо, но есть одно НО - папа НЕ МОЖЕТ, НЕ ХОЧЕТ или просто НЕ СПОСОБЕН общаться с ребенком "на порядок больше"... если ребенок для него - по остаточному принципу... или вообще не нужен?
одной моей знакомой после истерик ребенка "верни мне папу", папа ребенка сказал: "считайте, что я умер!"
ну и что она должна сказать своей дочери??
ФиАлка
я чудо
Вы представьте себе, что ваш ребенок после каждого общения с папой плачет, капризничает, требует. Совершенно иррационально требует, чтобы папа жил с ним, с вами. И что бы ему ни пытались объяснить, ноет "а я хочу папу".А МНЕ ОНО НАДО? испытывать нервную систему ребенка, а так же и свою из-за того, кто и так сломал нам жизнь?
--------
Это уже от Вашего умения утешать и воспитывать, как Вы говорите, зависит, будет он ныть или нет.
*****
А на мое предложение забрать ребенка жить со мной главным аргументом был - ну, и какая я мать после этого(что, если посмотреть дальше значит - как на это посмотрят окружающие).да, было такое робенькое полувопросительное предложение: "ну ты же ребенка не отдашь?"
конечно, не отдам!!! чего ради я буду его отдавать?!! я его носила, ждала, рожала... я его безумно люблю...
как это отдать? отдать и остаться совсем одной?
а вы думаете, что раз ребенок вроде бы нужен папе, то он нужен и его новой 20-летней подружке?? что они с ним будут делать? он возьмет отпуск по уходу за малышом или оставит его с ней, пока сам будет на работе?
ребенок - НЕ ИГРУШКА!
>>бред какой-то..
Значит ребенок просто капризный..
желание ребенка иметь папу - это не каприз... это жизненная необходимость!
а насчет объяснений почему: малышу вполне можно привести привести множество аналогий. Например, что зайчик точно так же не может жить с лисичкой.. Или сам ребенок наверняка не захочет да и не сможет жить рядом с каким-нибудь драчуном из садика ...пример неадекватен
ФиАлка
я чудо
Но на мое предложение рассказать ребенку... жена нашла кучу аргументов, включая ранимую детскую психику. Интересно, как же быть?а вам что важнее: ваше типа "доброе" имя или психическое здоровье ребенка? вот и ответ на ваш вопрос...
да, я БУДУ беречь психику ребенка и НЕ РАССКАЖУ ему ничего плохого об отце, но не нужно на этом спекулировать и увеличивать кредит того, о чем я не расскажу...
ФиАлка
я чудо
В любом случае чего нельзя, так это добиваться от ребенка в этой ситуации такого поведения, какого хочет мама. Сколько нужно ребенку разговоров об этом, столько их и должно быть. Пока ребенок не начнет говорить и думать об этом спокойно.вон Крыска до сих пор не может "говорить и думать об этом спокойно", а ведь она уже давно не ребенок... а что вы хотите от маленьких детей? они же не роботы, не чурки бездушные...
Всем сразу.
Думаю, вся соль в том, как мама сама для себя формулирует цели и задачи. Если она реально действует в интересах ребенка, смотрит на ситуацию его глазами, сумев свои переживания "сгрести в кулак" -сделает все, чтоб отношения с отцом сохранились. И ради настоящего -две ноги устойчивее одной, и ради будущего - неизвестно, что как сложится и всякое может случиться. В том числе, и совсем трагическое, что приведет ребенка к полному сиротству.
Если фокус смещен в сторону собственных переживаний -выходит, что в ряде случаев проще не общаться.
Понятно, что решать ей, но хочется надеяться, что большинству удастся с собой -большой справиться ради самого маленького и самого уязвимого.
Думаю, вся соль в том, как мама сама для себя формулирует цели и задачи. Если она реально действует в интересах ребенка, смотрит на ситуацию его глазами, сумев свои переживания "сгрести в кулак" -сделает все, чтоб отношения с отцом сохранились. И ради настоящего -две ноги устойчивее одной, и ради будущего - неизвестно, что как сложится и всякое может случиться. В том числе, и совсем трагическое, что приведет ребенка к полному сиротству.
Если фокус смещен в сторону собственных переживаний -выходит, что в ряде случаев проще не общаться.
Понятно, что решать ей, но хочется надеяться, что большинству удастся с собой -большой справиться ради самого маленького и самого уязвимого.
ну...тут не все однозначно бывает. Я никогда не была против. чтобы моя дочка общалась с отцом. Но ему это НЕ НАДО!!! Она к нему тянется. а он ее отталкивает от себя! Она после встреч с ним часто просто рыдает. Поэтому и возникает вопрос: а может лучше б и не встречались?
А она сама как считает? И стоит ли к стрессу непонятного отцовского поведения добавлять стресс от запрета на общение?
я ж не запрещаю....
она сама ругается после общения, но через день-два отходит....и все начинается с начала ;((( Думаю, что подрастет и отец добьется этим своим поведением того, что дочь с ним не захочет общаться...
она сама ругается после общения, но через день-два отходит....и все начинается с начала ;((( Думаю, что подрастет и отец добьется этим своим поведением того, что дочь с ним не захочет общаться...
> сделает все, чтоб отношения с отцом сохранились. И ради настоящего -две ноги устойчивее одной, и ради будущего - неизвестно, что как сложится и всякое может случиться. В том числе, и совсем трагическое, что приведет ребенка к полному сиротству.
До этого не дойдет. Если мужчина нормальный, то будет заботится о своем ребенке, даже если не общался с ним годами, если тот останется один. Только намного больше вероятность, что ребенка возьмут родственники матери. И отец не станет возражать. Все-таки в наше время такое, чтобы дети оставались круглыми сиротами, вообще одни-одинешеньки, бывает редко.
У меня есть несколько знакомых мужчин, чьи дети в других городах живут, и с которыми они почти или совсем не общаются. Но на вопрос "А если понадобится, помогать будешь?" - отвечают "Конечно".
До этого не дойдет. Если мужчина нормальный, то будет заботится о своем ребенке, даже если не общался с ним годами, если тот останется один. Только намного больше вероятность, что ребенка возьмут родственники матери. И отец не станет возражать. Все-таки в наше время такое, чтобы дети оставались круглыми сиротами, вообще одни-одинешеньки, бывает редко.
У меня есть несколько знакомых мужчин, чьи дети в других городах живут, и с которыми они почти или совсем не общаются. Но на вопрос "А если понадобится, помогать будешь?" - отвечают "Конечно".
По крайней мере, это будет не твоя вина. И если не захочет, то в результате собственных убеждений, а не навязанных установок.
На мой взгляд, меньшее зло.
На мой взгляд, меньшее зло.
Что значит "навязанные установки"?
Ждать, пока ребенок годами нервничает, не понимая, почему отец так себя ведет, или раз навсегда сказать "ты же видишь, что своему отцу ты безразлична, он не хочет с тобой общаться, и ты со своей стороны прекрати ему навязываться". Это установка? Или называние вещей своими именами?
А если через месяц-другой папу таки проберет желание общаться с дочкой - назло бывшей жене, которая "навязала установку" ребенку?
Это с его стороны будет гадкое манипулирование, какими бы благими намерениями он его не прикрывал... Вообще, всем надо почаще вспоминать поговорку про благие намерения...
Ждать, пока ребенок годами нервничает, не понимая, почему отец так себя ведет, или раз навсегда сказать "ты же видишь, что своему отцу ты безразлична, он не хочет с тобой общаться, и ты со своей стороны прекрати ему навязываться". Это установка? Или называние вещей своими именами?
А если через месяц-другой папу таки проберет желание общаться с дочкой - назло бывшей жене, которая "навязала установку" ребенку?
Это с его стороны будет гадкое манипулирование, какими бы благими намерениями он его не прикрывал... Вообще, всем надо почаще вспоминать поговорку про благие намерения...
Да, это - установка. Потому что это -навязанное ИЗВНЕ мнение, а не собственная выработанная позиция. Тут мать дает оценку, а не ребенок. Оценку отцу, оценку ситуации. А кто сказал, что мать абсолютно объективна, справедлива и непогрешима? К тому же, в подобных случаях очень часта генерализация, из взрослых уст -"все они, мужики..."
Ребенок будет нервничать в любом случае. Просто не всегда это демонстрируя...
Ребенок будет нервничать в любом случае. Просто не всегда это демонстрируя...
А что делать? Молчать и ждать, когда сама поймет? Ничего не объяснять, не пытаться быть объективной, вести себя по принципу "не моя проблема, а их с отцом"?
Таким образом только отдалишься от ребенка...
ИМХО, уж лучше быть эгоисткой, чем мостить ад своими благими намерениями. Невозможно сделать всем хорошо ценой своих нервов...
Таким образом только отдалишься от ребенка...
ИМХО, уж лучше быть эгоисткой, чем мостить ад своими благими намерениями. Невозможно сделать всем хорошо ценой своих нервов...
обычно в таких вопросах я на стороне "отцов и детей", но от этой конкретной ситуации у меня мороз по коже. Ребенку 7 месяцев. У отца уже другая семья. Мне кажется, что женщина в такой ситуации абсолютно беззащитна. и вопрос не в том, будет ли отец у ребенка, а в том, будет ли у него мать? Выживет ли она физически (без нервного срыва, таблеток и т.д.) и сохранит ли уважение к себе, сталкиваясь с очередным пренебрежением к ней и ребенку? если эта ситуация деструктивна, разрушающа для женщины, то отношения надо прервать. Сама себе удивляюсь, но чувствую именно так.
Другое дело.
ФИАЛКЕ. Может у вас есть еще надежда вернуть его, и вы поэтому готовы терпеть? Тогда вам решать. Но унижение убивает душу, и, честно слово, жизнь ведь не закончилась. А ребенка может воспитать и другой отец.
Другое дело.
ФИАЛКЕ. Может у вас есть еще надежда вернуть его, и вы поэтому готовы терпеть? Тогда вам решать. Но унижение убивает душу, и, честно слово, жизнь ведь не закончилась. А ребенка может воспитать и другой отец.
Галинка
Добрая, если не злить!
Возвращать такого отца смысла, по-моему, нет. Этот ребёнок вырастет и останется единственным, потому что от этого отца Фиалка рожать больше не захочет (знаю, что говорю, на собственном опыте убедилась в том, что приходится вынести женщине, когда она заводит ребёнка и становится полностью зависимой от мужчины).
Вот ещё немножко другая ситуация, в которой, я считаю, мужчина манипулирует ребёнком. С матерью он не живёт, но при этом говорит - чтоб рядом с МОИМ ребёнком никаких мужиков не было. Как это должно происходить? Оставлять ребёнка одного дома и идти на свидание? Прятать ребёнка от мужчины, а мужчину от ребёнка? Или сразу записываться в монастырь? А контролируется всё очень просто - вечером в 9 часов звонок в дверь: "Я пришёл ребёнку перед сном почитать". Что делать в такой ситуации?
Вот ещё немножко другая ситуация, в которой, я считаю, мужчина манипулирует ребёнком. С матерью он не живёт, но при этом говорит - чтоб рядом с МОИМ ребёнком никаких мужиков не было. Как это должно происходить? Оставлять ребёнка одного дома и идти на свидание? Прятать ребёнка от мужчины, а мужчину от ребёнка? Или сразу записываться в монастырь? А контролируется всё очень просто - вечером в 9 часов звонок в дверь: "Я пришёл ребёнку перед сном почитать". Что делать в такой ситуации?
да, потому что ей больше ничего не остается... потому что папа до этого за них решил, что они будут жить врозь..
-------------
Конечно, каждая ситуация индивидуальна и неповторима. Общих рецептов нет.
Понимаете (вы-то понимаете, я не сомневаюсь), тут решение должно быть принято в интересах ребенка. А принять такое решение женщина может только в спокойном состоянии. Поэтому я где-то выше уже писала, что первая, самая первая и главная задача для женщины успокоиться самой, прийти в норму.
А все проблемы решать уже после этого.
В том числе и с бывшим мужем.
Если этот мир в душе не восстанавливается, значит надо идти к хорошему психологу. Не тратить же на это полжизни!
А Вам сил, энергии, мужества и оптимизма. И спокойствия. Поверьте, оно достижимо.
-------------
Конечно, каждая ситуация индивидуальна и неповторима. Общих рецептов нет.
Понимаете (вы-то понимаете, я не сомневаюсь), тут решение должно быть принято в интересах ребенка. А принять такое решение женщина может только в спокойном состоянии. Поэтому я где-то выше уже писала, что первая, самая первая и главная задача для женщины успокоиться самой, прийти в норму.
А все проблемы решать уже после этого.
В том числе и с бывшим мужем.
Если этот мир в душе не восстанавливается, значит надо идти к хорошему психологу. Не тратить же на это полжизни!
А Вам сил, энергии, мужества и оптимизма. И спокойствия. Поверьте, оно достижимо
.папа ребенка сказал: "считайте, что я умер!"
ну и что она должна сказать своей дочери??
--------------------
В такой ситуации отец сам должен говорить с дочерью, а не через маму что-то ей передавать.
ну и что она должна сказать своей дочери??
--------------------
В такой ситуации отец сам должен говорить с дочерью, а не через маму что-то ей передавать.
Пеппи
Gold hamster
По всякому бывает, в детали мы не посвящены, да и не стоит...
Наблюдала ситуацию, когда женщина рожала ребенка " для себя" и отец изначально не поддерживал ни с ней, ни с ребенком никакой связи. Поскольку беременность -без его согласия. Но затем она сумела таки построить отношения между отцом и сыном и сейчас они общаются, несмотря на такой негативный старт. И это общение очень много дает мальчику.
Наблюдала ситуацию, когда женщина рожала ребенка " для себя" и отец изначально не поддерживал ни с ней, ни с ребенком никакой связи. Поскольку беременность -без его согласия. Но затем она сумела таки построить отношения между отцом и сыном и сейчас они общаются, несмотря на такой негативный старт. И это общение очень много дает мальчику.
а ведь она уже давно не ребенок... а что вы хотите от маленьких детей?
-------------
Ну, Крыска сама за себя напишет.
От детей я ничего не хочу. Я от их родителей хочу, чтобы они не загоняли проблему вглубь путем замалчивания и устранения отцов.
Если случилась трагедия, не важно, любая, развод, гибель, потеря и пр., это не значит, что жизнь не может восстановиться. И дети восстанавливаются. От природы мало кому дан талант восстанавить себя и близкого человека, значит, надо этому учиться. Ну не мучиться же всю жизнь!
-------------
Ну, Крыска сама за себя напишет.
От детей я ничего не хочу. Я от их родителей хочу, чтобы они не загоняли проблему вглубь путем замалчивания и устранения отцов.
Если случилась трагедия, не важно, любая, развод, гибель, потеря и пр., это не значит, что жизнь не может восстановиться. И дети восстанавливаются. От природы мало кому дан талант восстанавить себя и близкого человека, значит, надо этому учиться. Ну не мучиться же всю жизнь!
Если фокус смещен в сторону собственных переживаний -выходит, что в ряде случаев проще не общаться.
-------------
В том-то и дело, что она не может не смещаться в сторону своих переживаний, если сама не пришла в норму.
-------------
В том-то и дело, что она не может не смещаться в сторону своих переживаний, если сама не пришла в норму.
Пеппи
Gold hamster
Согласна. И тоже считаю, что собственная реабилитация -первая и неотложная цель.
[
Вот ещё немножко другая ситуация, в которой, я считаю, мужчина манипулирует ребёнком. С матерью он не живёт, но при этом говорит - чтоб рядом с МОИМ ребёнком никаких мужиков не было. Как это должно происходить? Оставлять ребёнка одного дома и идти на свидание? Прятать ребёнка от мужчины, а мужчину от ребёнка? Или сразу записываться в монастырь? А контролируется всё очень просто - вечером в 9 часов звонок в дверь: "Я пришёл ребёнку перед сном почитать". Что делать в такой ситуации?
---------------------------------------------------------------------------
А в чем проблема? Вы уходите, он с ребенком. Очень экологично.
Вот ещё немножко другая ситуация, в которой, я считаю, мужчина манипулирует ребёнком. С матерью он не живёт, но при этом говорит - чтоб рядом с МОИМ ребёнком никаких мужиков не было. Как это должно происходить? Оставлять ребёнка одного дома и идти на свидание? Прятать ребёнка от мужчины, а мужчину от ребёнка? Или сразу записываться в монастырь? А контролируется всё очень просто - вечером в 9 часов звонок в дверь: "Я пришёл ребёнку перед сном почитать". Что делать в такой ситуации?
---------------------------------------------------------------------------
А в чем проблема? Вы уходите, он с ребенком. Очень экологично.
Вот ещё немножко другая ситуация, в которой, я считаю, мужчина манипулирует ребёнком. С матерью он не живёт, но при этом говорит - чтоб рядом с МОИМ ребёнком никаких мужиков не было. Как это должно происходить? Оставлять ребёнка одного дома и идти на свидание? Прятать ребёнка от мужчины, а мужчину от ребёнка? Или сразу записываться в монастырь? А контролируется всё очень просто - вечером в 9 часов звонок в дверь: "Я пришёл ребёнку перед сном почитать". Что делать в такой ситуации?
-----------
Мне кажется, лучше всего выйти замуж.
-----------
Мне кажется, лучше всего выйти замуж.
Крыска
unreal
Да ерунда. Походит, походит, и надоест ему. До скольки лет ребенку на ночь читать-то, не до 18-ти же...
Есть у меня один знакомец, так тот даже развод жене не дает, лишь бы она из-под его власти не выскочила. Она с дочкой в Сибири, а он в Европе.
Если мужчина жаждет манипулировать бывшей женой, то он потом найдет другие способы. Стоит ли ждать пока ему это надоест?
... Ну, не за кого попало, конечно. Но так решилось бы сразу несколько проблем: бывший знал бы свое место, женщина не была бы одна, ребенок рос бы в полной семье.
На самом деле, я не смогла подобрать слова, кто был бы у ребенка: отчим, папа, друг? Но знаю случаи, когда отчимы и добры и заботливы, ну в общем, все в порядке.
Если мужчина жаждет манипулировать бывшей женой, то он потом найдет другие способы. Стоит ли ждать пока ему это надоест?
... Ну, не за кого попало, конечно. Но так решилось бы сразу несколько проблем: бывший знал бы свое место, женщина не была бы одна, ребенок рос бы в полной семье.
На самом деле, я не смогла подобрать слова, кто был бы у ребенка: отчим, папа, друг? Но знаю случаи, когда отчимы и добры и заботливы, ну в общем, все в порядке.
Галинка
Добрая, если не злить!
Мне кажется, лучше всего выйти замуж.
______________
Мужа при таком контроле найти довольно проблематично.
______________
Мужа при таком контроле найти довольно проблематично.
Крыска
unreal
Да я сама с отчимом росла, и он прекрасно ко мне относился, лучше, чем к своему родному сыну...
Как то есть развод не дает... С каких пор нельзя развестись, если муж не согласен?.. Подаешь заявление, и ждешь...
Как то есть развод не дает... С каких пор нельзя развестись, если муж не согласен?.. Подаешь заявление, и ждешь...