Shpargalka
activist
Хорошо! Если вы приводите крайние примеры, я так же приведу крайний пример. Насколько качество жизни человека, зарабатывающего 25 тысяч в месяц хуже, чем качество жизни человека, который зарабатывает 100 тысяч в месяц? И каково качество жизни их детей несовершеннолетнего возраста?
Не стоит, друзья, говорить, что счастье в любимой работе и на ней свет клином сошелся. Хорошо, здорово, но вот хочется же и мир посмотреть, и ребенку его показать. Хочется ведь не соответствовать чьим-то стандартам, а просто ну к примеру хорошо одеваться. Для себя. Или. На вскидку, поверхностный ремонтик в однушке выходит тысяч в сто. И это надо мной еще люди смеются, рассказывают истории как ремонты на триста-четыреста тысяч делают, и не где то там кто-то, а вот, рядом, свои. И вот ты со своей любимой работой сколько на него будешь копить, да при наличии дитя?.. Вот уж нафиг такое счастье, жить только для того, что бы удовлетворять "базу". Как-то неполно.
И обьяснить ребенку сейчас, почему у Маши есть эта игрушка, а у него нет сложнее чем теорию относительности объяснить. Вот, пошла в магазин, племяш заказал игрульку, бакуган что ли называется. Размером чуть больше грецкого ореха. Друзья мои, 1000 рублей!!!!..........
Не стоит, друзья, говорить, что счастье в любимой работе и на ней свет клином сошелся. Хорошо, здорово, но вот хочется же и мир посмотреть, и ребенку его показать. Хочется ведь не соответствовать чьим-то стандартам, а просто ну к примеру хорошо одеваться. Для себя. Или. На вскидку, поверхностный ремонтик в однушке выходит тысяч в сто. И это надо мной еще люди смеются, рассказывают истории как ремонты на триста-четыреста тысяч делают, и не где то там кто-то, а вот, рядом, свои. И вот ты со своей любимой работой сколько на него будешь копить, да при наличии дитя?.. Вот уж нафиг такое счастье, жить только для того, что бы удовлетворять "базу". Как-то неполно.
И обьяснить ребенку сейчас, почему у Маши есть эта игрушка, а у него нет сложнее чем теорию относительности объяснить. Вот, пошла в магазин, племяш заказал игрульку, бакуган что ли называется. Размером чуть больше грецкого ореха. Друзья мои, 1000 рублей!!!!..........
Shpargalka
activist
Счастье в возможностях, которые дают деньги.
пани Анна
guru
На вскидку, поверхностный ремонтик в однушке выходит тысяч в сто.
ну про ремонт просто - делаете этапами
сначала копите на санузел - ремонтируете ну и далее оп вкусу
я так помню делала ремонт в двушке 10 лет
с перерывами на отпуск на море
в конце концов не в ремонте счастье
ну про ремонт просто - делаете этапами
сначала копите на санузел - ремонтируете ну и далее оп вкусу
я так помню делала ремонт в двушке 10 лет
с перерывами на отпуск на море
в конце концов не в ремонте счастье
Tasha
guru
Трачу на ремонт 20 тысяч в год. Не напрягает как по деньгам, так и в бытовой части.
Одежка требует бешеных денег, только если вы на брендах помешаны. Остальное в ту же 20-ку, что и ремонт укладывается.
Отсутствие игрушки даже объяснять не надо - к нам толпами ходят одноклассники, поскольку девочки умеют организовать веселую игру буквально из ничего. Игрушки есть, конечно. Но притрагивались к ним в последний раз не помню когда. Мы даже на подарки одноклассникам деньги почти не тратим - в прошлом году осваивали бисер, поэтому дарили потрясные самолетики-цветочки-одежку для кукол. В этом осваиваем векторную графику - так тему коллажей иринке ребята за месяц до дня рождения "заказывают"
Насчет "поездить по миру". Спорно. В 14 лет Сикстинская капелла не производит восторженного впечатления. А поехав в 17 лет в Англию, я искренне старалась переделать англичан под собственные стандарты От многочисленных поездок осталось впечатление, что мир большой, а люди разные. Но даже в детстве бродить пешком по Камчатке мне нравилось гораздо больше, чем проводить Рождество в Париже. А с 14 лет я вообще отказалась от этих поездок. Только в бабушке у Сибирь, да на языковую практику.
Разумеется, зарплата в 100 тысяч лучше зарплаты с 25. С другой стороны, я продолжаю работать за 25 в 10 минутах езды от дома, хотя неоднократно звали на 70 - но с 1,5 часовой дорогой. Нам хватает. Пахать по 12 часов (с обедом и дорогой) на неопределенное светлое будущее я не собираюсь. Лучше я буду любить своих детей и играть с ними здесь и сейчас, чем раз в год вырываться на 10 дней в "крутую" поездку.
Все имхо, разумеется.
Одежка требует бешеных денег, только если вы на брендах помешаны. Остальное в ту же 20-ку, что и ремонт укладывается.
Отсутствие игрушки даже объяснять не надо - к нам толпами ходят одноклассники, поскольку девочки умеют организовать веселую игру буквально из ничего. Игрушки есть, конечно. Но притрагивались к ним в последний раз не помню когда. Мы даже на подарки одноклассникам деньги почти не тратим - в прошлом году осваивали бисер, поэтому дарили потрясные самолетики-цветочки-одежку для кукол. В этом осваиваем векторную графику - так тему коллажей иринке ребята за месяц до дня рождения "заказывают"
Насчет "поездить по миру". Спорно. В 14 лет Сикстинская капелла не производит восторженного впечатления. А поехав в 17 лет в Англию, я искренне старалась переделать англичан под собственные стандарты От многочисленных поездок осталось впечатление, что мир большой, а люди разные. Но даже в детстве бродить пешком по Камчатке мне нравилось гораздо больше, чем проводить Рождество в Париже. А с 14 лет я вообще отказалась от этих поездок. Только в бабушке у Сибирь, да на языковую практику.
Разумеется, зарплата в 100 тысяч лучше зарплаты с 25. С другой стороны, я продолжаю работать за 25 в 10 минутах езды от дома, хотя неоднократно звали на 70 - но с 1,5 часовой дорогой. Нам хватает. Пахать по 12 часов (с обедом и дорогой) на неопределенное светлое будущее я не собираюсь. Лучше я буду любить своих детей и играть с ними здесь и сейчас, чем раз в год вырываться на 10 дней в "крутую" поездку.
Все имхо, разумеется.
соглашусь с вами полностью. По одежке чуть добавлю - мы покупаем хорошую зимнюю одежду и обувь, это дорого, но и служит годами. Недавно нашла фотки пятилетней давности, я там в свежекупленных кроссовках. Вон они родные, прошли и Крым и рым, а выглядят хорошо. Когда покупала 5 лет назад, казалось 3500 страшные деньги и за что я их плачу? Сейчас у меня таких вопросов не возникает
По теме: несамостоятельных детей с большой опекой много. Только они есть всегда и всегда будут. Хотя меня жутко бесит, когда мамашки на детской площадке над детками трясутся и ни палочку не возьми, ни на горке не покатайся... Мы с дочей уехали отдыхать первый раз на Алтай ей 7 месяцев было. Платка, спальник - вот тебе и весь комфорт. Отлично отдохнули доложу я вам. Сейчас ей 2,6 и у меня мысли нет чтоб ее с собой куда-то не взять. Играет во все что есть в доме: папины отвертки, мамин бисер и иголки, посуда всякая. Подареные игрушки закидываются через минут 30...
По теме: несамостоятельных детей с большой опекой много. Только они есть всегда и всегда будут. Хотя меня жутко бесит, когда мамашки на детской площадке над детками трясутся и ни палочку не возьми, ни на горке не покатайся... Мы с дочей уехали отдыхать первый раз на Алтай ей 7 месяцев было. Платка, спальник - вот тебе и весь комфорт. Отлично отдохнули доложу я вам. Сейчас ей 2,6 и у меня мысли нет чтоб ее с собой куда-то не взять. Играет во все что есть в доме: папины отвертки, мамин бисер и иголки, посуда всякая. Подареные игрушки закидываются через минут 30...
Shpargalka
activist
жить в состоянии постоянного ремонта как-то напряжно, имхо. Вот мы въехали в квартиру, тут в ванне обои наклеяны, под обоями синяя краска. Зрелище впечатляющее. Плюс к этому трубы коричневые, своего так сказать естественного цвета. По вашей логике-есть санузел и ладно, радуйтесь. У меня же волосы дыбом стоят от этого места. Опять прошу прощения за оффтоп.
Shpargalka
activist
я так то про дитя говорила, что пусть лучше по миру ездит, чем с ипотекой сидит.
И кстати, то что вы описали тоже в кругленькую сумму выходит, даже для семьи из двух человек. И без брендов. А если из трех... Дети существа ведь растущие, им одну курточку на 5 лет не купишь. Да и у взрослого человека есть разные нужные статьи расходов. Вот там надо, тут надо, вот оно и выходит. Ком.услуги, здоровье, питание, быт.химия, одежда, быт.техника, расходы на машину,ремонт, непредвиденные расходы, налоги, а еще бесконечные дни рождения, проезд на транспорте, и в конце там где-то телепается отпуск и какая-нибудь мечта. А еще есть статья расходов досуг... А по мне так сидеть дома, без возможности какой-либо, потому что я коплю на кафель, потом на окна, потом на ламинат, потом на входную дверь... Ну не знаю, как то ... ужасно.
Мы от большой темы перешли на мелочи... Говорили то о том, что родители дают платформу с которой растет ребенок дальше... Потому что может зарабатывать нормально
И кстати, то что вы описали тоже в кругленькую сумму выходит, даже для семьи из двух человек. И без брендов. А если из трех... Дети существа ведь растущие, им одну курточку на 5 лет не купишь. Да и у взрослого человека есть разные нужные статьи расходов. Вот там надо, тут надо, вот оно и выходит. Ком.услуги, здоровье, питание, быт.химия, одежда, быт.техника, расходы на машину,ремонт, непредвиденные расходы, налоги, а еще бесконечные дни рождения, проезд на транспорте, и в конце там где-то телепается отпуск и какая-нибудь мечта. А еще есть статья расходов досуг... А по мне так сидеть дома, без возможности какой-либо, потому что я коплю на кафель, потом на окна, потом на ламинат, потом на входную дверь... Ну не знаю, как то ... ужасно.
Мы от большой темы перешли на мелочи... Говорили то о том, что родители дают платформу с которой растет ребенок дальше... Потому что может зарабатывать нормально
Сейчас читают
дневной дозор
98483
1002
Обо всем понемногу
228116
1000
Что здесь можно противопоставить? (часть 2)
122951
874
пани Анна
guru
Говорили то о том, что родители дают платформу с которой растет ребенок дальше...
конечно - в том числе отношение - к ремонту и путешествиям.
для меня море для ребенка каждое лето было важнее ремонта, поэтому делала этапами.
про одежку вообще смешно читать, но у меня мальчик, так что с девочками понимаю, что по-другому.
я благодарна своим родителям, что вместо ремонтов в моем детстве был Крым, Дальний Восток, Средняя Азия, Питер и еще раз Питер.
конечно - в том числе отношение - к ремонту и путешествиям.
для меня море для ребенка каждое лето было важнее ремонта, поэтому делала этапами.
про одежку вообще смешно читать, но у меня мальчик, так что с девочками понимаю, что по-другому.
я благодарна своим родителям, что вместо ремонтов в моем детстве был Крым, Дальний Восток, Средняя Азия, Питер и еще раз Питер.
Shpargalka
activist
абсолютно поддерживаю-самые яркие воспоминания из детства,юношества-это поездки. На поезде, на самолете, на машине...
PP01
veteran
Тут отвечали, что такие дети всегда были - да, но в очень меньших количествах и не так яро беспомощны (возможно, сужу по себе, т.к. в садик ходил сам, еду готовил, а не разогревал с первого класса, уехал из дома рано и пр.).
Знаю пару таких (одноклассник и одногруппник).
Первый был несамостоятельным из-за чрезмерной опеки бабушки и стал самостоятельным только, когда долго прожил отдельно (учился, работал в Москве) и стал профессором в МГУ, но так и не женился.
Второй долго жил с родителями и специально купил отдельную квартиру (многие решения принимали мы совместно), чтобы уйти от этой опеки.
Удалось не польностью - часто заходит к родителям поесть, т.к. тоже не женат.
Ещё многие отождествляли несамостоятельность с ленью.
По себе могу сказать - всегда был самостоятельным и ленивым.
По поводу воспитания детей - не могу найти способ привить самостоятельность и инициативность ребёнку, т.к. опека жены где надо и не надо не оставляет шансов чаду быть самостоятельным.
Знаю пару таких (одноклассник и одногруппник).
Первый был несамостоятельным из-за чрезмерной опеки бабушки и стал самостоятельным только, когда долго прожил отдельно (учился, работал в Москве) и стал профессором в МГУ, но так и не женился.
Второй долго жил с родителями и специально купил отдельную квартиру (многие решения принимали мы совместно), чтобы уйти от этой опеки.
Удалось не польностью - часто заходит к родителям поесть, т.к. тоже не женат.
Ещё многие отождествляли несамостоятельность с ленью.
По себе могу сказать - всегда был самостоятельным и ленивым.
По поводу воспитания детей - не могу найти способ привить самостоятельность и инициативность ребёнку, т.к. опека жены где надо и не надо не оставляет шансов чаду быть самостоятельным.
svetlashka
guru
Так где же разумная граница?для меня: это суметь обеспечить себя и в будущем свою семью -едой, одеждой, ком.услуги, быт. химия -то есть самый минимум, после обеспечения которого можно уже сесть и думать, чего же мне не хватает для счастья...и как этого добиться
я ответила на ваш вопрос ?
Согласна с Вами. Оч часто вижу такие вот примеры, и что самое страшное- в основном с мальчиками. Толи это сумасшедшая материнская любовь к сыновьям, толи мамы считают своих детей настолько глупыми и неприспособленными... растят тепличных растений, инфантилов... Есть знакомая, у которой 12 летнего сына до сих пор встречает из школы бабушка. Когда Сынок простывает, и у него болит горлышко, мамаша берет больничный и сидит с ним дома, т к он по ее мнению не способен ни таблетку выпить, ни позаботиться о себе. Ужас в общем.Мой самый большой страх - украдут детей или педофил жизнь изуродуету соседей дети в 5 лет сами по себе бегали по двору, а я вот своих боюсь отпускать всякие ужасы мерещатся. Особенно когда у нас во дворе бабульку с мусорным ведром насмерть сбило. Так что не осуждаете других родителей. Мало ли что. Может мальчишку забивает кто, вот его бабуля и встречает. Все люди разные.
Вспоминая себя... Я с 7 лет сидела дома одна...Мы в 12 лет уже считали себя чуть ли не девушками, уже мальчики нам начинали нравится..... Я уже у мамы косметику тырила и втихоря красилась....
А тут пацанам в 12 лет сопли вытирают....
Я считаю, это все от глупости и родительского эгоизма. Подумали бы- кем такие дети вырстут?
Одно дело когда дети маленькие (хотя для родителей их дети всегда будут "маленькие") и им потыкаешь в любых мелочах. Но когда уже взрослые.... грустно.
Снимаю коммуналку с двумя девочками-первокурсницами. Свинюшки...Но виню полностью родителей.
18-19 лет, приехали-поступили в Универ-сменили за три месяца три квартиры (говорят там бабки - с ними жить не возможно, придираются).
"А ларчик просто открывался..." После пары месяцев абсолютной "неуборки" выяснила что они ни разу дома полы не мыли, не стирали, да и кушали они только полуфабрикаты. Ругалась с ними... сильно...Но я кто такая что бы их учить.
Тут в конце второго месяца приехала мама одной из них и затеяла уборку, стирку и т.д. И так продолжалось в течении года. Потом мама забеременела и ездить каждую неделю было я так понимаю сложно. После очередного моего негодования по поводу "срача" (простите) приехала мамашка и наконец решила научить дочку и ее подружку заодно, как мыть полы, стирать, готовить кашу - хотя бы в пакетиках. Скандал кстати был Дескать: я не хочу и не умею, сопли, слезы и т.д. После ультиматума матери, что тогда пойдешь жить в общагу - пришлось ей учиться.
Это я так вам рассказываю без деталей, но поверьте наблюдать это было грустно. Особенно, простите за подробности, стирка 30-ти пар трусов накопленные дочуркой за месяц. Итог: одна из девиц "почти" убирается, стирается. А вторая ни чего этого не делает, и каждую неделю тюки домой отвозит (живут где-то в НСО).
Вот мне интересно, это как себя (в данном случае родителям) надо не любить чтобы позволять своим детям так с собой обращаться (это я не про невозможность конечно себя содержать, а именно про отношение "ты меня родила - вот теперь и радуйся/мучайся) и на что они рассчитывали отправляя абсолютно неподготовленных дочерей во взрослую жизнь.
К слову сказать сама самостоятельная стала лет с семи, когда родился брат. И брат вообщем-то тоже самостоятельный с ранних лет. И готовит, и убирает, стирать только не любит Недавно женился, так его жЁнка не нарадуется на него (она у нас из прЫнцесс - и это подтверждает тот факт что на каждую прЫнцесу свой лЫцарь найдется )
Снимаю коммуналку с двумя девочками-первокурсницами. Свинюшки...Но виню полностью родителей.
18-19 лет, приехали-поступили в Универ-сменили за три месяца три квартиры (говорят там бабки - с ними жить не возможно, придираются).
"А ларчик просто открывался..." После пары месяцев абсолютной "неуборки" выяснила что они ни разу дома полы не мыли, не стирали, да и кушали они только полуфабрикаты. Ругалась с ними... сильно...Но я кто такая что бы их учить.
Тут в конце второго месяца приехала мама одной из них и затеяла уборку, стирку и т.д. И так продолжалось в течении года. Потом мама забеременела и ездить каждую неделю было я так понимаю сложно. После очередного моего негодования по поводу "срача" (простите) приехала мамашка и наконец решила научить дочку и ее подружку заодно, как мыть полы, стирать, готовить кашу - хотя бы в пакетиках. Скандал кстати был Дескать: я не хочу и не умею, сопли, слезы и т.д. После ультиматума матери, что тогда пойдешь жить в общагу - пришлось ей учиться.
Это я так вам рассказываю без деталей, но поверьте наблюдать это было грустно. Особенно, простите за подробности, стирка 30-ти пар трусов накопленные дочуркой за месяц. Итог: одна из девиц "почти" убирается, стирается. А вторая ни чего этого не делает, и каждую неделю тюки домой отвозит (живут где-то в НСО).
Вот мне интересно, это как себя (в данном случае родителям) надо не любить чтобы позволять своим детям так с собой обращаться (это я не про невозможность конечно себя содержать, а именно про отношение "ты меня родила - вот теперь и радуйся/мучайся) и на что они рассчитывали отправляя абсолютно неподготовленных дочерей во взрослую жизнь.
К слову сказать сама самостоятельная стала лет с семи, когда родился брат. И брат вообщем-то тоже самостоятельный с ранних лет. И готовит, и убирает, стирать только не любит Недавно женился, так его жЁнка не нарадуется на него (она у нас из прЫнцесс - и это подтверждает тот факт что на каждую прЫнцесу свой лЫцарь найдется )
vanderVudsen
experienced
Ой вот как-то читаю и не очень верю
Ну понятно, что не в деньгах счастье...а в голове, что человеку для счастья не надо Сикстинских капеллл и евроремонтов....Ну положим, так.
И да, встречаются "счастливые родители ", чьи дети не любят игрушки, не интересуются шмотками и не хотят заграницу на каникулы, а искренне предпочитают бабушкину деревню)
Но в современной жизни так называемые "духовные ценности" тоже требуют немалых вложений...Современные книги, образование. Вы возразите, что книжки можно и в библиотеках брать, а картины смотреть по интернету? Но в библиотеках общественных весьма скудный ассортимент(((((это я точно знаю....А на все-все-все смотреть только через экран компьютера - ну это выход для людей с ограниченными возможностями, но здоровому-то человеку хочется увидеть все вживую))))
А всю жизнь выбирать между новой раковиной и отдыхом на море - тоже довольно грустно(
И образование...одно дело когда ребенок может выбирать между любыми возможностями, и совсем другое - когда он ограничен в этом выборе (не все же рождаются гениями, которых готовы учить бесплатно и давать президентские стипендии...)
Без больших денег прожить конечно, можно, но с ними - как-то веселее, разнообразнее, больше возможностей для саморазвития)))
Про пирамиду потребностей Маслоу упоминать как-то уже банально, но именно она невольно вспоминается, когда смотришь на людей, с детства думающих только о деньгах, о том как прожить, выжить....тут не до "высокого и прекрасного" (за редким исключением), и видишь эту разницу по сравнению с людьми, которые о деньгах не думают (потому что они у них есть!)
Ну понятно, что не в деньгах счастье...а в голове, что человеку для счастья не надо Сикстинских капеллл и евроремонтов....Ну положим, так.
И да, встречаются "счастливые родители ", чьи дети не любят игрушки, не интересуются шмотками и не хотят заграницу на каникулы, а искренне предпочитают бабушкину деревню)
Но в современной жизни так называемые "духовные ценности" тоже требуют немалых вложений...Современные книги, образование. Вы возразите, что книжки можно и в библиотеках брать, а картины смотреть по интернету? Но в библиотеках общественных весьма скудный ассортимент(((((это я точно знаю....А на все-все-все смотреть только через экран компьютера - ну это выход для людей с ограниченными возможностями, но здоровому-то человеку хочется увидеть все вживую))))
А всю жизнь выбирать между новой раковиной и отдыхом на море - тоже довольно грустно(
И образование...одно дело когда ребенок может выбирать между любыми возможностями, и совсем другое - когда он ограничен в этом выборе (не все же рождаются гениями, которых готовы учить бесплатно и давать президентские стипендии...)
Без больших денег прожить конечно, можно, но с ними - как-то веселее, разнообразнее, больше возможностей для саморазвития)))
Про пирамиду потребностей Маслоу упоминать как-то уже банально, но именно она невольно вспоминается, когда смотришь на людей, с детства думающих только о деньгах, о том как прожить, выжить....тут не до "высокого и прекрасного" (за редким исключением), и видишь эту разницу по сравнению с людьми, которые о деньгах не думают (потому что они у них есть!)
Tasha
guru
Понятно, что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. Но тяга современных родителей к "упихиванию" в ребенка игрушек, секция и разного рода развлечений меня лично напрягает. Как-то прочитала случай в одной книжке по воспитанию, а потом столкнулась сама с достаточно грустной ситуацией: ребенок из "шикарной" семьи грустить и капризничает на одном шикарном курорте. На вопрос "почему" (после того как установились достаточно доверительные отношения), он ответил: "Как бы я хотел хотеть всего того, что хотят для меня родители".
Пресыщение - очень опасное чувство. Это как с витаминами: недо- плохо, а пере - смертельно. А вотнаходить удовольствие в элементарных вещах и не гнаться на шиком - всегда полезно.
Пресыщение - очень опасное чувство. Это как с витаминами: недо- плохо, а пере - смертельно. А вотнаходить удовольствие в элементарных вещах и не гнаться на шиком - всегда полезно.
Shpargalka
activist
В этом я с вами абсолютно согласна. Пресыщение - самая частая причина девиаций, аддикций..
vanderVudsen
experienced
поняла Вашу мысль)
По теме - все хорошо в меру.
Рассказы про то как кто-то в "свое время" в 7 лет и учился , и работал, и на огороде за 7х пахал - это наверное, не то, к чему нужно стремится....
С другой стороны, вот опять же из личного. Меня растили не как принцессу (если бы! ), а скорее как синий чулок (в моем понятии "синий чулок" - это высокоинтеллектуальная, вся такая культурная, но в быту абсолютно бесполез...беспомощная женщина....ну вот такой, видимо, хотели вырастить!)Дескать, если жизнь заставит - сама научится....((((((( И когда я стала жить гражд.браком с мужчиной, тут и выяснилось, что у меня нет элементарных навыков ведения самостоятельного хозяйства(((( и хоть у меня было огромное желание всему научиться - но когда все из рук валится, тут не до хорошего. Так что как мне говорит мой бывший сожитель, с которым мы в дружеских, впрочем, отношениях - "тебе осталось только найти мужчину-домохозяина...." а где ж его взять?
(ну расстались мы конечно не из-за этого, там много др.причин....)
так что про бытовую самостоятельность - надо думать, как этот выросший ребенок будет потом жить в семейной жизни...
Дрйгое дело, что нельзя впадать в другую крайность - заставь подростка все лето делать ремонта на даче - так он на всю жизнь возненавидит и дачу, и понятие "ремонта" и все что с этим связано...
А про самостоятельные прогулки и поездки - тоже скажу, что жалею, что в свое время родители мало отпускали куда...потому что вот ты привыкаешь и вырастаешь, а уже какая-то тревожность въелась в характер...Эта тревожность , допустим, оградит меня от поездки автостопом с таинственным незнакомцем в неведомую даль , но с другой стороны, куда-то далеко съездить одной (за рубеж например) мне тоже немыслимо(
По теме - все хорошо в меру.
Рассказы про то как кто-то в "свое время" в 7 лет и учился , и работал, и на огороде за 7х пахал - это наверное, не то, к чему нужно стремится....
С другой стороны, вот опять же из личного. Меня растили не как принцессу (если бы! ), а скорее как синий чулок (в моем понятии "синий чулок" - это высокоинтеллектуальная, вся такая культурная, но в быту абсолютно бесполез...беспомощная женщина....ну вот такой, видимо, хотели вырастить!)Дескать, если жизнь заставит - сама научится....((((((( И когда я стала жить гражд.браком с мужчиной, тут и выяснилось, что у меня нет элементарных навыков ведения самостоятельного хозяйства(((( и хоть у меня было огромное желание всему научиться - но когда все из рук валится, тут не до хорошего. Так что как мне говорит мой бывший сожитель, с которым мы в дружеских, впрочем, отношениях - "тебе осталось только найти мужчину-домохозяина...." а где ж его взять?
(ну расстались мы конечно не из-за этого, там много др.причин....)
так что про бытовую самостоятельность - надо думать, как этот выросший ребенок будет потом жить в семейной жизни...
Дрйгое дело, что нельзя впадать в другую крайность - заставь подростка все лето делать ремонта на даче - так он на всю жизнь возненавидит и дачу, и понятие "ремонта" и все что с этим связано...
А про самостоятельные прогулки и поездки - тоже скажу, что жалею, что в свое время родители мало отпускали куда...потому что вот ты привыкаешь и вырастаешь, а уже какая-то тревожность въелась в характер...Эта тревожность , допустим, оградит меня от поездки автостопом с таинственным незнакомцем в неведомую даль , но с другой стороны, куда-то далеко съездить одной (за рубеж например) мне тоже немыслимо(
vanderVudsen
experienced
и мальчиков это тоже касается - довольно странно, когда у тебя (девушки) есть парень, но как только случается какой-то бытовой "звездец", приходится звать своего же отца на помощь...
вообще бытовая беспомощность и несамостоятельность извиняется только тогда, когда ты офигеть какой крутой мега-узкий-высокооплачиваемый специалист и можешь себе позволить всяких там "мужей на час" и еду из ресторана...
можно, наверное, не уметь подшивать шторы или там чинить обувь, если в состоянии оплатить специальных людей)
вообще бытовая беспомощность и несамостоятельность извиняется только тогда, когда ты офигеть какой крутой мега-узкий-высокооплачиваемый специалист и можешь себе позволить всяких там "мужей на час" и еду из ресторана...
можно, наверное, не уметь подшивать шторы или там чинить обувь, если в состоянии оплатить специальных людей)
PP01
veteran
у меня было огромное желание всему научиться - но когда все из рук валится, тут не до хорошего. Так что как мне говорит мой бывший сожитель, с которым мы в дружеских, впрочем, отношениях - "тебе осталось только найти мужчину-домохозяина...."И что он вас не научил сам?
Пару лет тренировки - и жена уже готовит то, что мне нравится (ну, не шеф-повар она была).
Ещё десяток лет - и я уже не помню, что мне нравилось, т.к. жена сама неплохо готовит.
пани Анна
guru
и мальчиков это тоже касается - довольно странно, когда у тебя (девушки) есть парень, но как только случается какой-то бытовой "звездец", приходится звать своего же отца на помощь...
о помню как при каждом бытовом упсе подруга звала папу-на-все-руки-мастера, который надо-не надо лажал ее супруга, чем напрочь отбил любое его стремление.
папы давно нет, а сподвигнуть супруга на подвиги вообще невозможно
а ведь надо было капельку гибче
о помню как при каждом бытовом упсе подруга звала папу-на-все-руки-мастера, который надо-не надо лажал ее супруга, чем напрочь отбил любое его стремление.
папы давно нет, а сподвигнуть супруга на подвиги вообще невозможно
а ведь надо было капельку гибче
Ремонт этапами - это, конечно, менее накладно, только ооооочень долго.
Пот теме - мне, слава Богу, родители дали отличный старт - денег ноль, но зато отличная однешка, так что в 20 после окончания фармучилища вышла на работу и переехала жить отдельно. НО! Все оплачивала сама несмотря на мизерную зарплату, кроме квартплаты, т.к. выделить на это сумму из з/п 800р (был 2000г) было просто невозможно. Далее. Вот говорилось дать старт, чтобы вместо ипотеки-ремонта-и пр. на отдых кататься - отдых - это, конечно, замечательно, но для этого нужно самому потрудиться! Я лично не приемлю подачки ни в каких видах и даже родителям долги возвращала, когда таковые случались, несмотря на мамин протест. Сейчас мне 31, захотелось семью и ребенка. В однешке не айс, так продала ее нафиг прошлой осенью, взяла ипотеку, купила двушку,теперь мы с моим МЧ женаты и ждем ребенка. Но, опять же про ремонт-ипотеки-и пр. У нас есть стремление жить лучше и на наш взгляд комфорт в доме очень важен. Вот где лучше растить ребенка:
-в таких условиях
Пот теме - мне, слава Богу, родители дали отличный старт - денег ноль, но зато отличная однешка, так что в 20 после окончания фармучилища вышла на работу и переехала жить отдельно. НО! Все оплачивала сама несмотря на мизерную зарплату, кроме квартплаты, т.к. выделить на это сумму из з/п 800р (был 2000г) было просто невозможно. Далее. Вот говорилось дать старт, чтобы вместо ипотеки-ремонта-и пр. на отдых кататься - отдых - это, конечно, замечательно, но для этого нужно самому потрудиться! Я лично не приемлю подачки ни в каких видах и даже родителям долги возвращала, когда таковые случались, несмотря на мамин протест. Сейчас мне 31, захотелось семью и ребенка. В однешке не айс, так продала ее нафиг прошлой осенью, взяла ипотеку, купила двушку,теперь мы с моим МЧ женаты и ждем ребенка. Но, опять же про ремонт-ипотеки-и пр. У нас есть стремление жить лучше и на наш взгляд комфорт в доме очень важен. Вот где лучше растить ребенка:
-в таких условиях
Первую ванную отмыть (50 рублей за бутылек доместоса и 10 рублей на губку) - и жить можно. А на разницу между ремонтами - на море
Видимо мы с мужем любим трудности и легких путей не ищем. Ну вот такие мы! А к вопросу о самостоятельности - ребенка нужно приучать к элементарному быту сразу как только у него появится к этому интерес. Вот кто-то умеет с 7-10 лет готовить, а я начала учиться этому с 14. Ну и что? Прекрасно готовлю, главное, что мужу нравится. Убираться в квартире до сих пор не люблю, но не значит, что не убираюсь, т.к. (пардон) "срач" также не люблю как и уборку. Отсюда вывод - всему свое время, главное это время не проворонить. А вот ремонт закончим (когда-нибудь , а то он до сих пор в расцвете - кухни как таковой нет где-то с ноября, только сейчас начали собирать кух. гарнитур), ребенка родим, потом можно и на отдых, уже с дитем, если средства позволят. План на будущее вроде ничего
Нам все-таки второй вариант больше нравится
да без проблем - кому что нравится
у меня и ребенка проблемы со здоровьем, поэтому доместос - и вперед на море
у меня и ребенка проблемы со здоровьем, поэтому доместос - и вперед на море
Здоровье, конечно, самое главное, тут согласна с Вами на все 100%. Просто у Вас уже есть ребенок. Вот ремонт закончим, в сентябре родим, а на следующие годы уже никакие ремонты отвлекать от отдыха не будут ни временем ни деньгами. Сама очень люблю отдыхать и путешествовать, только пока не имею возможности
и когда квартиру покупала он тоже был
Tancer
Сестра Декстера
у меня тож по жизни сейчас 3 примера-племяш 11 лет, муж и его брат 18 лет.Племяш-растет без отца, мама и бабушка-ходит на футбол, достаточно самостоятелен, но замечаю что и мама его и бабушка достаточно часто эту самостоятельность шибкую подавляют, не могу разобраться с чем это связано.Когда начинаю что либо говорить, отвечают что сейчас так страшно жить, что мало ли что, и тд и тп. постоянный телефонный контроль-5 минут опоздания, все. паника..слава богу это не до фанатизма.
Муж-с 18 лет учась начал работает, матери во всем опора, и мне тоже, я знаю что он стал сам таким, после того как отец ушел из семьи, знгая что матери надо помогать.
Его брат-здоровая лобина, сидит целыми днями за компом, а если и выходит куда, по возвращению только и знает что мама есть, мама пить, мама а ты постирала? если нет-че сидишь? причем есть стиралка...не работает, зато выпросил денег на ВУ и теперь грезит о машине, подозреваю что потихой начинает маму накручивать что ему кровь из носа нужна машина. , утро у него начинается с завтрака чуть ли не в постель, заботливой мамой. постоянный гундежь че ты меня будишь и все прочее..
при всем при этом у меня у самой скоро будет сын-каким он будет пока неизвестно.
Муж-с 18 лет учась начал работает, матери во всем опора, и мне тоже, я знаю что он стал сам таким, после того как отец ушел из семьи, знгая что матери надо помогать.
Его брат-здоровая лобина, сидит целыми днями за компом, а если и выходит куда, по возвращению только и знает что мама есть, мама пить, мама а ты постирала? если нет-че сидишь? причем есть стиралка...не работает, зато выпросил денег на ВУ и теперь грезит о машине, подозреваю что потихой начинает маму накручивать что ему кровь из носа нужна машина. , утро у него начинается с завтрака чуть ли не в постель, заботливой мамой. постоянный гундежь че ты меня будишь и все прочее..
при всем при этом у меня у самой скоро будет сын-каким он будет пока неизвестно.
Shpargalka
activist
Все у вас так просто, будто периодически этим занимаетесь;)
А помоему вы просто вредничаете... Говорить что где нет ремонта одинаково с тем где есть ремонт...
А помоему вы просто вредничаете... Говорить что где нет ремонта одинаково с тем где есть ремонт...
.. Мы в 12 лет уже считали себя чуть ли не девушками, уже мальчики нам начинали нравится..... Я уже у мамы косметику тырила и втихоря красилась....
ну в 12 лет они уже взрослые пивко попить и погулять, а вот учится и делать домашние дела эт они еще маленькие.
презумпция
хикки
Раньше тоже вопрос с жильем для детей решали - сыновьям строили дом перед женитьбой, если средства позволяли, прям как сейчас.
презумпция
хикки
Если я правильно оцениваю период Вашего детства, то тогда все эти поездки стоили принципиально дешевле в сравнении со средними доходами. Т.е. позволить себе такое могли практически все. Сейчас - намного меньшее количество людей, особенно в дальние концы.