Джули
Вы тоже дебилизатора насмотрелись со страшилками про бойцовых собак? Вы сами лично хоть один случай с бойцовой собакой знаете? Или только слухи?
Я знаю кучу неадекватных дворняг (домашних), кокеров, французиков. Вот они как раз кусаются регулярно. А знакомого чау трижды укусил - за ногу и руку.
Веринея
вреда здоровью и жизнь человека на которого Тобби по той или иной причине кинулся, хозяин мог реально получить лет пять тюрьмы, он был на много скептичние относился к миролюбию своей собаки. Конечно удобство любимой собаки превыше всего, ведь наличие намордника причиняет ей немыслимые моральные страдания, и хозяин готов платить за удобство своей любимицы чужой жизнью и (в редких случаях) своим кошельком, а вот готов ли он расплатиться годами собственной жизнь за дурное настроение своего любимца
Откуда такие жутики? Я уже 30 лет держу собак, но то, что у Вас прочитала для меня новость - это на кого расчитано?
Elizaveta
цитата]даже у нас тут есть люди неадекватные, на мой взгляд
Осталось только назвать поименно и получится то же самое нарушение правил, за соблюдение которых Вы как модератор ратуете. Например, хотели забанить Телепуза за его вполне адекватные реплики.
Цветок
Прошу прощения у всех за некорректно подобранное слово "собаконенавистники".
Я уверена, что "большую , лохматую собаку"может испугаться и ребенок и взрослый. Поэтому всегда к месту выгула веду собаку на очень коротком поводке, схожу с узкой тропинки в снег, грязь, лужу, если вижу, что мы с человеком, идущим навстречу не разойдемся. Справедливости ради могу сказать, что я так делаю, что мне самой так комфортнее. Не хочу злобных взглядов нам вслед. Я верю в отрицательную энергетику.:смущ:
Tasha
Моё личное мнение, что в законе должна быть обязательно предусмотрена дрессировка. Как права для водителей.
vengel
Далеко не всякая собака кусается!
Всякая.

Разве что беззубая...

Недавно был топик о АПБТ (удален), так там кто-то об укусе пуделя говорил... За лицо пудель укусил, у человека шрам остался.
sharkie
Всякая.

Разве что беззубая...

Это Ваше личное мнение и оно ошибочное.
Elisey
а у Вас не собака, это облачко!:улыб:
мы гуляем и на поводке и с намордником , хотя нам всего 5 мес. одному и 4 мес другой!
дымка
а у Вас не собака, это облачко!
Столь добродушной собаки, как мой пес, я не встречала. Он не рычит даже на котов, которые его когтят и воруют у него еду. Не лает никогда.
Именно облачко. Сейчас, правда, грязно-белого цвета...
vengel
> Это Ваше личное мнение и оно ошибочное.

Слышала я одну историю о том, как собака (сербернар, если не ошибаюсь) не сопротивлялась и не пыталась укусить, даже когда ее медленно убивали - только скулила и заглядывала в глаза своим мучителям :хммм:Только вот, думаю, о такой особенности пса посторонним лучше не знать - безопаснее и для собаки, и для хозяина.
vengel
Это Ваше личное мнение и оно ошибочное.
Ну, так докажите мне (да и всем присутствующим), что мое мнение ошибочное.
Веринея
боящихся надеть на свою собаку намордник потому, что её другие собачки обидеть могут.
А почему столько сорказма?
Вот это как раз самое главное почему владельцы не одевают намордники? Я уверена, что мои собаки человека не тронут, а вот драли моих собак неоднократно другие собаки.
Tasha
Слышала я одну историю о том...
Отсутствующий инстинкт самосохранения - норма?
Elizaveta
Я уверена, что мои собаки человека не тронут
Еще бы абсолютно все окружающие разделяли бы Вашу уверенность...

Но, нехорошие, не хотят.

Почему так?
, а вот драли моих собак неоднократно другие собаки.
Бродячие? Или при хозяевах?
Elizaveta
Вы тоже дебилизатора насмотрелись со страшилками про бойцовых собак

вы полностью мой текст прочитали?
или считаете, что серьезную собаку дрессировать не нужно?
конечно знаю....в академе амбуль загрыз щенка далматина (на вскидку)
я счиатаю, что такие породы могут заводить единицы, умеющие и знающие как с ними жить.
sharkie
А вообще дискуссия начинает превращаться в нечто похожее на баталии сторонников разрешения ношения оружия с его противниками.

Давайте помнить о том, что есть Положение о порядке содержания собак и кошек в городе Новосибирске. А то, что его не соблюдают, то, что оно не работает - значит всего лишь то, что его не соблюдают и оно не работает.

Вот Уголовный кодекс - работает. Иначе бы каждый делал бы, что хотел. И находил бы массу объяснений своему поведению. Но Уголовный кодекс работает...

Задумайтесь, пожалуйста, над этим...
sharkie
Хозяйские, но бегающие сами по себе. Один раз на коротком поводке кобель подрал мою суку после того как понюхались.
Собаки дерутся. Бывает. Но это совершенно другое.
В транспорте мои всегда в наморднике. На поводке всегда. Иногда отпускаю побегать. Зимой в 12 часов когда кругом никого нет. Но ведь есть люди категоричные, что даже такое не допускают.
sharkie
Пиво пить в общественных местах и курить тоже запрещено законом.
Elizaveta
> Иногда отпускаю побегать. Зимой в 12 часов когда кругом никого нет.

Требования к поводку и наморднику относятся в перемещению собаки "вне специально оборудованных мест выгула собак". Пока таких не оборудовали, по умолчанию действует другое правило - в поводке и наморднике там, где прямо запрещено выгуливать (детские площадки, скверы, больницы, и т.д.), а также на время сопровождения до места выгула. Таким образом, в лесу и в поле держать собаку на поводке совсем не обязательно.
Elizaveta
Пиво пить в общественных местах и курить тоже запрещено законом.
И что Вы хотели этим сказать?

Воровать и грабить - тоже. Убивать - тоже.

Много чего еще запрещено законом.
Джули
Насколько я помню там был пит, а не амбуль. Кстати, самая распространённая ошибка - люди путают агрессию собак на собак с агрессией на людей. Как раз нормальные бойцовые собаки (не выбраковка, которой у нас не так много) очень любят людей. Вспомните какая травля у нас была на несчастных бультерьеров. А ведь это добрейшие собаки. Просто навезли к нам плембрака - деньги делали. И никто не умел с ними обращаться. Воспитывали как балонок, то есть никак. А на таких собак должно быть разрешение или ещё что-то, подтверждающее способность человека держать такую собаку. Да, именно как на оружие. Справку от психиатора, нарколога, курс дрессировки ещё до взятия щенка. Хозяина дрессировать.
Elizaveta
Да нет. Там был именно амбуль. Тему помню очень хорошо.
Но дело действительно в другом. Дискуссия ни о чем. Одни яростно убеждают, что нужно надеть намордник. Другие яростно сопротивляются. И я сомневаюсь, что кто-либо с кем-либо согласится.:хммм:
vengel
у Вас вопросы ко мне есть?
прошу в личку
за п. 8 тоже банят :ухмылка:
Tasha
Требования к поводку и наморднику относятся в перемещению собаки "вне специально оборудованных мест выгула собак".
Выше ссылка на НПА. И выдержка из него. Посмотрите, пожалуйста, требование к поводку и наморднику относятся к собакам в общественных местах.
Tasha
Таким образом, в лесу и в поле держать собаку на поводке совсем не обязательно.
А в лесополосе, находящейся в черте города, и в безлюдном месте, находящемся там же? (например, вдоль забора предприятия и т.п.)
Получается, что нет - только намордник и короткий (так и не понятно что значит "короткий") поводок? Ну ведь это же садизм форменный, собака - живое существо и ей тоже нужно побегать с палкой, поиграть и т.д. Что это за прогулка - у ноги, со связанным ртом? :шок:
Эти иезуитские "правила" граничат с законом о жестоком отношении к животным. Я лично готова водить свою собаку в "кандалах", но только до официально обозначенного места нормального свободного выгула. Кстати, у нас и так как раз так и получается - есть прекрасное место для игр пробежек без всяких помех, до которого мы есст-на доходим на поводке, но раз уж мы говорим о законах и их исполнении, то нужно говорить и обо всех собаководах, а ведь далеко не всем выпало такое счастье как нам.
Исполнение закона должно быть обеспечено ВСЕМИ сторонами, иначе ну никакой справедливости.
sharkie
Давненько тема не поднималась :).
Лично я считаю, что собака не должна причинять окружающим никаких неудобств. Пока сами собаковладельцы не осознают, что "ну подошла понюхать, она же не укусит" - это неудобство, до той поры мы и будем иметь такие законы. Законодателя можно понять. Пока он видит только один путь хоть как-то обезопасить окружающих - это поводок и намордник.
ПС. Лично я по закону - злостный нарушитель, у моих мопса и брабанта вообще нет намордников. У них и морды-то нет. Голову пеплом я конечно посыпать не буду, но вот гипотетически допускаю, что бывают мопсы-убийцы, а истеричных швыряющихся гриффонов пару штук видела лично.
Может намордник и лишнее, но вот поводок - обязательно.
Elizaveta
Меня собаки кусали. Черный терьер и боксер. В разное время. Не рвали, просто прикусывали. Шрамы остались.
Massya
Исполнение закона должно быть обеспечено ВСЕМИ сторонами, иначе ну никакой справедливости.
Совершенно верно.

Я вот смотрю, что специальных мест для выгула в городе не появляется... И думаю - почему бы всем владельцам собак разок не устроить пикет возле мэрии. Естественно, с животными. Облаять мэра. Именно облаять. Выразить благодарность таким образом:улыб:

Но, боюсь, что у нас народ способен только в форумах на жизнь жаловаться и оправдывать свои нарушения нарушениями других:хммм:
sharkie
sharkie, скажите, а намордник на каждой собаке лично для Вас - это что дело принципа? По закону положено, будь добр напялить, иначе враг человечества? Даже если собака супервоспитана, послушна и на поводке?
Pesik
именно так, если мы говорим о законах и их исполнении
по поводу УК вы же таких вопросов не зададите, верно? :миг:
Pesik
Даже если собака супервоспитана, послушна и на поводке?
А я об этом знаю? Это же не моя собака.

Вот оружие свободно нельзя носить. А если мне хочется - перед Вашим носом затвором пощелкать? Я абсолютно уверен, что ничего не случится... А Вы?

А еще я хочу на красный свет ездить. На танке. Я уверен, что ничего не произойдет, я справлюсь с любой ситуацией. Можно?

Продолжить?
Цветок
именно так, если мы говорим о законах и их исполнении
по поводу УК вы же таких вопросов не зададите, верно? :миг:
Ну почему же задам :). Если вот издадут закон, например, что дорогу можно переходить строго по светофору, а все светофоры уберут (аналогия с выгулом собак в неположенных местах, при отсутствии положенных).
С "всеобщей наморднизацией" тоже масса вопросов. Закон не работает. Реально невозможно приструнить владелицу злобной неуправляемой овчарки, которая дерет всех подряд. А тетка как ходила без поводка и намордника так и ходит.
Я за уголовную ответственность владельцев животных. В случае если они принесли вред окружающим. А не за принятие законов для галочки, которые ведут только к тому, что психически неуравновешенные граждане будут плестись за тойтерьером на поводке и будут предъявлять, что собака без намордника. Я за существенные штрафы, если собака нагадила на газоне или детской площадке, а владелец не убрал и т.п.
sharkie
Это демагогия. Бейсбольные биты незапрещено носить и вообще массу предметов, которые могут нанести вред жизни и здоровью. И что? Давайте запретим сумки носить тяжелее 1 кг, а то вдруг кто-нибудь по голове стукнет.
Продолжить?
Pesik
Точно, предлагаю вставные челюсти старушек приравнять к холодному оружию. А то агрессии у многих бабулек поболе чем у любой злобной собаки будет, а зубищща то воооон какие! И лают уж дюже громко, и кидаюцца на добрых людей! :tease:
Pesik
демагогия то что Вы пишете
этот закон УЖЕ принят
и кто-то его нарушает..
Pesik
Это демагогия. Бейсбольные биты незапрещено носить и вообще массу предметов, которые могут нанести вред жизни и здоровью. И что? Давайте запретим сумки носить тяжелее 1 кг, а то вдруг кто-нибудь по голове стукнет.
Продолжить?
Есть закон, это запрещающий?

Продолжайте.

Или хотите перевести проблему из русла закона в русло понятий?
sharkie
Есть закон, это запрещающий?
Зато есть закон, запрещающий применять все это для причинения вреда здоровью граждан. Также собака не должна использовать свою зубы для того же самого. Так почему же в нашем перекошенном злобой и отсутствием толерантности обществе именно к собакам применяют странные и жестокие "превентивные меры", а к другим потенциальным источникам повышенной опасности - нет? Например, почему всех людей не тестируют по достижению совершеннолетия на психическую устойчивость и склонность к агрессии а просто так без намордника и наручников выпускают на улицы? А ведь такой неурановешенный субъект даже имея в кармане разрешенный перочинный ножичек, намного опасней любой собаки. Почему бы здесь не ввести "превентивные меры"? Ведь человека наказывают только ПО ФАКТУ совершения преступления, так почему бы и владельцу собаки не предъявлять обвинения только по факту покуса? Гуманизм, говорите? Опять комплекс "царя природы", возвысившегося над скотами? Нуну.
Имхо - по факту покуса по неосторожности (самый распространенный случай) нужно судить владельца адекватно статье "непредумышленное нанесение телесных повреждений", естественно при наличии свидетелей и соблюдении всех формальностей, и естественно если не доказан факт умышленной травли собаки. Таким образом все НОРМАЛЬНЫЕ собаковладельцы, при осознании ими опасности собственной собаки для окружающих оденут на своих питомцев все что нужно, а собаки, не нуждаются в кандалах - останутся свободными "гражданами":улыб:Про ненормальных речь думаю вести нет смысла - эти люди скорее всего будут из тех кто привык жить в постоянном конфликте с законом, и опасны для общества и без всякой собаки.
Massya
Есть Положение.

Вы решили, что оно не про Вас?

Хватит заниматься демагогией. Надоело уже.

Я тоже у Вас под носом буду затвором щелкать стрелять в воздух. Не причиняя Вам вреда. Постреляю под Вашими окнами - как скоро в милицию побежите? А?

Закон есть закон. Он не делит собаковладельцев на нормальных и ненормальных. Он для всех.

Если закон не нравится - есть механизмы для его изменения. Кто мешает?
sharkie
Я тоже у Вас под носом буду затвором щелкать стрелять в воздух. Не причиняя Вам вреда. Постреляю под Вашими окнами - как скоро в милицию побежите? А?
Стреляйте пожалуйста, только не в меня. Вон под НГ та еще стрельба под окнами, если кто и будет среди всего этого грохота стрелять "боевыми" - я уж точно врядли отличу:улыб:
Makc_T
Спасибо всем, кто ответил на вопросы. Не ожидал, что стану организатором дискуссии:смущ:
Elizaveta
вреда здоровью и жизнь человека на которого Тобби по той или иной причине кинулся, хозяин мог реально получить лет пять тюрьмы, он был на много скептичние относился к миролюбию своей собаки. Конечно удобство любимой собаки превыше всего, ведь наличие намордника причиняет ей немыслимые моральные страдания, и хозяин готов платить за удобство своей любимицы чужой жизнью и (в редких случаях) своим кошельком, а вот готов ли он расплатиться годами собственной жизнь за дурное настроение своего любимца
Откуда такие жутики? Я уже 30 лет держу собак, но то, что у Вас прочитала для меня новость - это на кого расчитано?
Что именно для Вас является новостью? То что собаки умеют кусаться или то, что владельцы фактически не несут за это ответствености? Чтож если за те тридцать лет, что Вы занимаетесь собаками Вы не разу с подобным не сталкивались (и даже не слышали о подобном) то я вам завидую : Мне же к сожалению пришлось как-то отгонять весьма истеричную кoлли вцепившуюся в карликового пуделя. Вмешательство хозяйки колли в данную ситуацию ограничивалось беганьем кругами, с возгласами :"Тобби, Тобби, тобби..." . Впрочем, покус пуделька (а ему потом пять швов наложили) не самое страшное что происходит в этом мире. :cray-1: Если Вы никогда не слышали о покусаных детях - рада за Вас.:улыб:
Makc_T
Спасибо всем, кто ответил на вопросы. Не ожидал, что стану организатором дискуссии:смущ:
Вот только не нужно лукавить. Думаю вам было известно что данная тема на всех форумах является очень острой и провокационной, это один из самых ожесточенных и непримиримых холиваров. Хотя если вы на форуме новичок, то мой вам совет: ПЕРЕД ТЕМ КАК СОЗДАТЬ ТОПИК - ХОТЯ БЫ ПОПРОБУЙТЕ В ПОИСКЕ НАБРАТЬ КЛ. СЛОВА ПО СВОЕМУ ВОПРОСУ. Эту тему уже мусолили-перемусолили, и теперь еще раз специально для вас написали в 100-й раз одно и то же.
Надеюсь хоть главное вы вынесли из всего сказанного. Оно заключается в том, что на тему поводков-намордников есть 2 норм. акта разного уровня - закон по НСО, подписанный Толоконским, и Постановление депутатов горсовета. В первом сказано "поводок и (или) намордник", во втором "короткий поводок и намордник". Т.к. так и не было внятно произнесено, какой акт из 2-х преобладает, то по совокупности получается, что общ. местах собаку КАК МИНИМУМ нужно водить ИЛИ на поводке, или в наморднике. Такова селяви:улыб:
Elizaveta
Бог с вами - какой сарказм? Простая констатация факта. Кстати это одна из наиболее частых отговорок :"Мою собачку покусают если она будет в наморднике" . Не знаю - мою не кусали, правда у неё намордник легко снимался.
Massya
Ну вопрос то был не о том: нужно или не нужно надевать на собаку намордник, а о том, что может заставить собачника этот намордник на своего пса надеть.
Я лично считаю что НИЧТО, кроме личной уголовной ответственности за действия своего пса, не заставит несознательного собачника нацепить на морду своего песика сей предмет. :спок:
Веринея
Да пусть вводят уголовную ответственность, мне лично не жалко. Думаю это только дисциплинирует некоторых граждан, любящих растравливать своих собак на людей. Только конечно не следует ожидать, что к примеру за облаивание несчастного гражданинна хозяину сразу впаяют пожизненное, а собаку прилюдно расстреляют на площади ленина:улыб:Все должно быть разумно и в меру.
Massya
Вы увидели то, чего нет. Я всего только пытался выяснить, какие меры могут действительно заставить владельцев собак одевать намордник. Вывод простой - в основном уголовная ответственность. Хотя ответов на конкретно поставленные вопросы мало.
Makc_T
Вывод простой - в основном уголовная ответственность.
Сожалею, но вывод неправильный. Единственная по-настоящему действенная мера - это совесть и личное чувство ответственности каждого отдельно взятого владельца собаки. А все остальное - от лукавого и по обстоятельствам.
Massya
Не знаю :umnik: я сужу по собственому опыту.
У моей тетушки есть пара замечательных избалованых дворняжек средней величины. Милые псы имеют привычку кидаться на прохожих и рычать на хозяев когда они (псы) не в духе.Однако это не мешало хозяевам выпускать собачек во двор погулять одних (тетушка на первом этаже живет, и ей так УДОБНО). То что собачки однажды изодрали плащ женщине, и его пришлось оплачивать, то что они пугают детей и на них постоянно жалуются соседи, не имеет для хозяев никакого значения :зло: Точнее сказать не имело.
Ибо два месяца назад, я из чистой стервозности рассказала им, что некого мужчину посадили на четыре года, за то, что его собака насмерть загрызла прохожего. Мол статья такая появилась, в УК. :смущ:Реакция превзошла мои ожидания. Через неделю я встретила песиков на прогулке в сопровождении хозяина, в намордниках :шок:
Страшно подумать что со мной будет когда тетушка узнает о том, что моя инфа была приколом. :secret:
дымка
Думаете, это только в частном секторе бывает? У меня в подъезде живет такой же дворовый ребенок, как моя Фаня, но абсолютно неадекватный и невоспитанный, хотя я хозяйке уже плешь проела на этом (слава Богу, хоть на стерилизацию уговорила). Так она ее во двор выпускает бегать без поводка, а сама рядом ходит - девочек же побегать надо. А в собачке явно есть что-то от какой-то бойцовой породы - она даже с собаками не играет, а дерется. Вчера вот детей напугала. Ох, чую, кончится все это очень плохо.
Massya
Sharkie абсолютно прав. Каждый должен нести ответственность за свою собаку и четко осознавать, что далеко не все собак любят, понимают и не боятся. Я свою до леса веду на коротком поводке, немного удлиняю, когда людей рядом нет. Обычно все на нее одинаково реагируют, улыбаются, подходят погладить. Даже, бывает, малые дети радостно несутся - "ой, собачка!" Но я тут обычно родителей сразу прошу ребенка придержать. Нельзя на собаку так быстро бежать, она может это неправильно понять.