Я тоже свтряну по поводу того, что собаки гадят на детских площадках:
я тоже вспомнила именно эту картинку, но не нашла ее чтоб прикрепить в теме .У нас на Мира На детской площадке каждое утро такая картина)) окурку, семечки, пустые и полупустые бутылки их под пива,упаковки из под закуски,плевки и т.д. И кстати эти самые люди нужду свою справляют тоже не отходя далеко от детской площадки. Собаки виноваты.ну ну. 
Алкашей ,накроманов ,педофилов и прочюю нечисть нужно убирать,но как???? Правоохранительные органы работают слабо,самостоятельно ломом вооружаться?И в детских садах у нас нужду около песочниц люди справляют. А в школы дядьки извращенные заглядывают. Но это не оправдывает собак совершенно. Я считаю что бездомным безнадзорным собакам не место на детских площадках! Во-первых риск для детей , во-вторых риск для домашних собак. Кто ответит за то, если например собака больная чумкой поселится около площадки,и будет этими экстрементами заражать других собак?Не говоря о том что собаки сбиваясь в стаи,становятся дикими ,если их никто не прикармливает и никто не знает ,что от них ждать. Хотите решить проблему собак - решайте, может у ТС нет времени и денег на это и он не собаковод, его цель не помочь всем животным мира.Я так поняла , он написал в надежде на то.что найдутся неравнодушные люди к проблемам именно этих собак. Какие варианты конкретные были предложены ,хоть один человек согласился взять на кураторство хотя бы одну собаку? Никому нет до них дела,предлагают стерилизовать и пусть дальше себе гуляют во дворе, не ТС так кому-то другому это надоест в конце концов.
Так Вы и возьмите на кураторство)))
Кто неравнодушен-тот делает,а не по клаве стучит...
Кто неравнодушен-тот делает,а не по клаве стучит...
Откуда такая уверенность, что заразу, в том числе и чумку распространяют бездомные собаки ? У нас, что все домашние животные привиты ? Некоторые даже не знают что такое прививки, не говоря о ежегодном прививании
И не путайте диких собак и бывших домашних -вы вообще разницу не видите что ли ? Откуда на улице собаки знаете ? Контроля нет нифига за содержанием и ответственности за выброшенное животное
И про эти песочницы уже 1000 раз писали , что туда намного больше гадят людеподобные -я вот ни разу стайных, писающих в песочницу не видела, зато как уже выше писали ( да и что наблюдаю выгуливая своего часиков в 23-24 ) -там удобно сидеть по вечерам/ночам алкашне и наркоманам и да..могут туда сходить домашние, когда в свободном выгуле и хозяева ворон стоят считают
И не путайте диких собак и бывших домашних -вы вообще разницу не видите что ли ? Откуда на улице собаки знаете ? Контроля нет нифига за содержанием и ответственности за выброшенное животное
И про эти песочницы уже 1000 раз писали , что туда намного больше гадят людеподобные -я вот ни разу стайных, писающих в песочницу не видела, зато как уже выше писали ( да и что наблюдаю выгуливая своего часиков в 23-24 ) -там удобно сидеть по вечерам/ночам алкашне и наркоманам и да..могут туда сходить домашние, когда в свободном выгуле и хозяева ворон стоят считают
Правоохранительные органы работают слабо,самостоятельно ломом вооружаться? Какой народ такая и власть. Правоохранительные органы нужно ЗАСТАВЛЯТЬ качественно работать. В Бирюлово у людей получилось и недели не прошло как нашли убийцу.
Но это не оправдывает собак совершенно. Оправдывает. Не нужно приписывать собакам человеческие качества, причиной появления бездомных животных является безответственное поведение людей.
Я считаю что бездомным безнадзорным собакам не место на детских площадках! Все согласны с Вами, более того им не место и не только на детских площадках.
Хотите решить проблему собак - решайте... Вы очень сильно обидели и оскорбили людей которые здесь находятся. Почитайте темы, люди в силу своих возможностей, а зачастую и при их отсуствии делают очень много и подвалы разгребают и стаи ликвидируют и лечат, стерилизуют, помогают друг другу.... все не перечислить.
Прежде что-то требовать от других спросите с себя. А что Вы сделали, что бы Ваш двор стал лучше.
Но это не оправдывает собак совершенно. Оправдывает. Не нужно приписывать собакам человеческие качества, причиной появления бездомных животных является безответственное поведение людей.
Я считаю что бездомным безнадзорным собакам не место на детских площадках! Все согласны с Вами, более того им не место и не только на детских площадках.
Хотите решить проблему собак - решайте... Вы очень сильно обидели и оскорбили людей которые здесь находятся. Почитайте темы, люди в силу своих возможностей, а зачастую и при их отсуствии делают очень много и подвалы разгребают и стаи ликвидируют и лечат, стерилизуют, помогают друг другу.... все не перечислить.
Прежде что-то требовать от других спросите с себя. А что Вы сделали, что бы Ваш двор стал лучше.
Сейчас читают
Где найти женщину?
97820
581
Марафон стройности - 33
146854
983
Ищу женщину для семьи
103152
674
Хотите решить проблему собак - решайте, может у ТС нет времени и денег на это и он не собаковод, его цель не помочь всем животным мира.Я так поняла , он написал в надежде на то.что найдутся неравнодушные люди к проблемам именно этих собак. Какие варианты конкретные были предложены ,хоть один человек согласился взять на кураторство хотя бы одну собаку?Здесь раздел Помощи животным. Форумчане - такие же люди как Вы, ТС со своими семьями, заботами и работой. По этой причине указания "решайте - делайте" и вопросы "а где исполнители, ТС озвучил что он хочет" здесь неуместны. Поэтому если у Вас нет желания помогать ТС, будьте добры воздержаться от флуда в данной теме.
ТС, от Вас жду конкретного ответа.
Прежде что-то требовать от других спросите с себя. А что Вы сделали, что бы Ваш двор стал лучше.+500. Когда проблема касается группы лиц, то решения логично ждут тот того, кто заботится о всех гражданах, т.е
- государство : федеральные структуры
- государство : муниципальные структуры
- государство или самоуправление территории: управляющая компания
Если государство функции решения проблемы на себя не берет, то гражданин имеет 2 варианта
1. Давить на государство в интересах решения проблемы в целом и везде (долго)
1.1. лично давит на государство чтоб решало проблему (так что у IngaKe простор - хоть к Путину хоть к Городецкому/Толоконскому по поводу своего двора).
1.2. лично вербует сторонников, давит на государство группой подписанов
2. Решать проблему своего двора вот прям щас
2.1. лично разбирается с выброшенными животными
2.2. лично вербует сторонников
А IngaKe совершает логическую ошибку - требует чтоб какой-то из таких же как она рядовых граждан непонятно с чего взял и осчастливил ее (ее двор ), взяв на себя специально для нее функции государства. Просто на основании того что этот рядовой гражданин решил/решает проблему по животным для своего личного двора или в каком-то произвольном месте.
Т.е упускает простую мысль - никто никому ничего не должен. Посторонних можно просить. При этом прося помощи, самому делать для решения проблемы не меньше чем как минимум 1/N, где N - число тех, кому она попросила.
И как бы предполагать можно что как аукнется - так и откликается . Т.е если она для своего двора крикнула "а у нас беда" и все , в ответ получит "черт побери, да у нас тоже" и все
Я ни в коем случае не хотела никого оскорбить, и в моем дворе слава богу нет бездомных собак,они у нас не задерживаются. Мы решаем проблемы как можем,в том числе и отловы,да пусть жестко,но эффективно. И соглашусь,что все идет от тех,кто выкидывает животных на улицу, они плодятся, появляются стаи. До людей увы это не донести. Что делать тем ,простым людям,которые хотят жить спокойно в собственном дворе, у которых нет возможности заниматься пристроем бездомных собак. Да я их просто боюсь уже после щенка, когда дочь в школу не ходила почти месяц из-за сильной аллергической реакции на покусы блох, у меня все тело покрыто было пятнами ,когда мы их вывести не могли с квартиры.Поэтому мне очень жаль тех,у кого такие стаи во дворе,одному человеку со столькими собаками не справиться,пристроить их почти нереально, затратно и тяжело. Есть люди,кто любит собак,пусть они помогают им,а мне их жаль,но детей жальче. И вы не переубедили меня что бездомные собаки являются переносчиками инфекций для всех. Их врачам никто не показывает. Вот именно что здесь очень много неравнодушных людей с опытом ,рейтингом,и может хоть один человек сможет помочь хотя бы одной собаке,финансами,передержкой еще чем. И это не флуд, или вы не хотите слышать правды,точней у меня здесь такой же флуд как у каждого из вас. Ни один человек кроме стерелизации ничего не предложил, кураторов у собак нет,проблема остается нерешенной. Чем могу помочь я? Пожалуй лишь пиаром при наличии фотографий,больше ничем,но думаю моя помощь без передержек и всего остального будет невостребована.
Если выкинуть из поста все стоны о нелегкой жизни, то сухой остаток таков:
Неравноценный обмен , знаете ли.
От "неравнодушных людей" Вы ждете
- денег
- времени
- передержки
А себе щедро оставляете
- "пиар"
- претензии в адрес УФ ,потому что на Вашем дворе нет куратора
Девушка, куратором человек не обязан быть, он сам берет на себя эту задачу в каком-то случае, если проблема его лично задела, или есть некое кол-во свободных сил, денег , времени и тп. И человек вместо того чтоб сериал смотреть или в клубе прыгать, решает где-то добра натворить.
Так что претензии по Вашей территории что нет куратора по Вашей ситуации - к себе. Его нет тк Вы им не стали (и никто с Вашей территории)
Неравноценный обмен , знаете ли.
От "неравнодушных людей" Вы ждете
- денег
- времени
- передержки
А себе щедро оставляете
- "пиар"
- претензии в адрес УФ ,потому что на Вашем дворе нет куратора
Девушка, куратором человек не обязан быть, он сам берет на себя эту задачу в каком-то случае, если проблема его лично задела, или есть некое кол-во свободных сил, денег , времени и тп. И человек вместо того чтоб сериал смотреть или в клубе прыгать, решает где-то добра натворить.
Так что претензии по Вашей территории что нет куратора по Вашей ситуации - к себе. Его нет тк Вы им не стали (и никто с Вашей территории)
Тююююю... Вы не правы!
Пиар это зачастую половина от дела пристройства! Ловить и платить за передержку это, на мой взгляд, даже меньше половины. Если Вы готовы помогать пиаром, Ваша помощь очень и очень ценна!
Пиар это зачастую половина от дела пристройства! Ловить и платить за передержку это, на мой взгляд, даже меньше половины. Если Вы готовы помогать пиаром, Ваша помощь очень и очень ценна!
Ни один человек кроме стерелизации ничего не предложил, кураторов у собак нет,проблема остается нерешенной. Чем могу помочь я? Пожалуй лишь пиаром при наличии фотографий,больше ничем,но думаю моя помощь без передержек и всего остального будет невостребована.Вам каждый человек в этой теме пояснил откуда берутся кураторы. Вы понимаете, что форумчане - не организация, которая обязана этим заняться? И у каждого форумчанина уже не по одной кошке-собаке на кураторстве. Это отнимает огромное кол-во сил - в первую очередь моральных и физических, не говоря уже о финансах.
Вы же пытаетесь подвести к тому, что если никто не хочет, ну что ж, не повезло, значит, собачкам.
Вы же пытаетесь подвести к тому, что если никто не хочет, ну что ж, не повезло, значит, собачкам.Наташ, позиция ТС стала понятна с первой страницы. Все советы по теме даны. К чему тут этот балаган? Кто в остроумии практикуется, кто в словоблудии. Не пора ли тему закрыть? А если появятся желающие помочь этим собакам - откроют новую тему.
Ждем ответа ТС. Нет, значит, тема закрывается.
Мы решаем проблемы как можем,в том числе и отловы,да пусть жестко,но эффективно. Не эффективно. Собака умирает мученической смертью, а методы отлова нанасят трамву ребенку, наблюдающему эту "охоту" во много раз сильнее, чем укусы блох. В данном случае цель не оправдывает средства.
До людей увы это не донести. Донести. Систематической постоянной агитацией гуманного, доброго отношения к животным, делая акцент на детей, возможно изменить ситуацию. Даже в этой теме, "в режие флуда", я и Вы находим общее и меняем своё мнение.
Блохи! У меня сейчас 6 подобраных кошек. Одна пипетка стронгхолда и блох нет. На племяннице (1,5 года) - ни одного покуса. Ваш частный случай, опровергается моим частным случаем. А да - еще один частный случай. В подвале моего дома кошаков нет, но блох (второе лето) - миллиард. Откуда? И ведь СЭС приезжает, травит.
Чем могу помочь я? Ну вот Вас уже двое, ТС - может отвезти, помочь деньгами, Вы пиаром. Глаза боятся, а руки делают.
До людей увы это не донести. Донести. Систематической постоянной агитацией гуманного, доброго отношения к животным, делая акцент на детей, возможно изменить ситуацию. Даже в этой теме, "в режие флуда", я и Вы находим общее и меняем своё мнение.
Блохи! У меня сейчас 6 подобраных кошек. Одна пипетка стронгхолда и блох нет. На племяннице (1,5 года) - ни одного покуса. Ваш частный случай, опровергается моим частным случаем. А да - еще один частный случай. В подвале моего дома кошаков нет, но блох (второе лето) - миллиард. Откуда? И ведь СЭС приезжает, травит.
Чем могу помочь я? Ну вот Вас уже двое, ТС - может отвезти, помочь деньгами, Вы пиаром. Глаза боятся, а руки делают.
К чему тут этот балаган? Мне кажется, что и "балаган" бывает полезен в плане донести до широкого круга читателей этого раздела информацию о принципах, целях зоозащитного движения.
Не просто "отмахнуться", а подробно и терпеливо объяснить, так чтобы Вас хотя бы внимательно выслушали.
Конечно можно и завязнуть во флуде, но пока идет конструктивный диалог. Вдруг девушка решит помочь с пиаром и другим форумчанам, может и листовки о стерилизации домашних животных у себя в доме в почтовые ящики покидает.
Не просто "отмахнуться", а подробно и терпеливо объяснить, так чтобы Вас хотя бы внимательно выслушали.
Конечно можно и завязнуть во флуде, но пока идет конструктивный диалог. Вдруг девушка решит помочь с пиаром и другим форумчанам, может и листовки о стерилизации домашних животных у себя в доме в почтовые ящики покидает.
Вот обязательно как последний аргумент употребляются дети и беременные женщиныДа согласен, стало расхожим пунктом, своего рода клише, но обьективная предпосылка - дети не могут за себя постоять, а у беременных по словам девочек могут возникнуть осложнения. Вообще тему детей давайте не эксплуатировать..
Вчерашний вечер, 20.00. На улице, особливо во дворах и перелесках Академа, романтическая темнота, потому что понатыкать везде фонарей городу влом. Проходим мимо школы; краем глаза отмечаю, что вслед за нами идет дитёнок, по виду начальных классов. Возле перелеска девочка решилась, догнала нас и робко попросила дойти до остановки с нами, а то ей одной страшно.Родителям по башке за такое, в первую очередь. Под не жалобами, а требваниями - подпишусь, в народном патруле - поучаствую, если организуют.
Бездомных собак страшно? Ага, щазз. Людей. Ребенок боялся людей - грабителей, эксбиционистов, насильников и прочую мерзость, обитающую на наших улицах. И это нормально типа, это никого не удивляет.
Но вы не пойдете сейчас писАть жалобы во все инстанции с требованием нормальное количество фонарей на улице ставить. И организовывать команду родителей, приглядывающих хотя бы за вашим двором в вечернее время, не будете тоже, равно как и требовать увеличения машин полиции, патрулирующих район.
Вы пойдете бездомных собак убирать. Хотя они не кусаются, и даже вроде не лают. Где логика?
Ладно, это всё лирика. Ближе к делу. Есть 3 способа. Первый жестокий (отстрелять, увезти на живодерню, иными методами обеспечить собакам мучительную смерть). Второй пофигистичный (ничего не делать, ждать, пока стая будет увеличиваться, философствуя о проблемах бродячих собак - ну, вот как в этой теме у нас получается). Третий единственный действенный: начать решать проблему. Простерилизовать, часть собак пристроить (гавкалки в частный сектор тоже нужны, ага), часть вернуть на место (если боитесь заразы, можно даже проглистогонить и привить перед выпусканием на улицу, хотя по мне так это перебор). Это всё решаемо, - если делать.Вот давайте ближе к делу. Учитывая местные порядочки, чувствую что могут и забанить и сообщения потереть, но при этом можете поставить крест на толерантности к инакомыслию и вообще готовности к дискуссиям без перехода на личности.
Проблема в том, что у нас с большинством из обитающех тут завсегдатаев есть определенная идеологическая пропасть. Даже не идеологическая, потому что как таковой у меня нет последовательной идеологии насчет бродячих животных, а скорее понятийная. В вашем понимании - собаки могут ужиться на общей с людьми территории , в моем понимании собаки персонифицированы и живут на приватной территории людей . Если она безхозная - ее нужно убирать нормальным цивилизованным отловом и потом либо пристройкой за разумное время, либо усыплением. Без ненужной жестокости. На эту тему я лишь расстался с первоначальными иллюзиями касаемо наличия "добрых" служб - вот и все.
Все предлагаемые тут мне "конкретные решения" - либо лишены логики, либо полумеры, и что самое главное - они конкретно задачу убрать стайку в данный момент времени не решают. Дальше холивар сведется к тому что я сказал выше: одни считают допустимым наличие собак и приводят аргументы, другие нет, и приводят арументы в ответ.
Ваша деятельность как зоозащитников, по моему мнению (смею надеяться, относящего к более-менее типичному разумному представителю среднего класса общества) достойна определенного уважения, но похожа на Сизифов труд или борьбу Дон Кихота с мельницами. То что Вы хотите доброты и счастья для собак я понял, осталось еще понять людей которым это не надо. Хотите опекунствовать, стерилизовать и возвращать - нет проблем, собирайте собрание собственников жилья, ТСЖ, голосуйте - мол мы хотим все вместе держать животных, отвечать за них, ухаживать, получайте 50% голосов одобрения и я и слова не скажу, лишь буду знать кто отвественен, и за кого спрашивать, что за мусор, что за покусы, что за увеличение популяции. Кому-то понравилась собака со двора, ее жалко - возьми домой. Понравилась вся стая и нет возможности взять всех - продай квартиру в "бизнес-доме" и купи ранчо в деревне, вези всех туда. Короче все - в рамках правового поля.
Если нет такой возможности - гуманный отлов, с гуманным усыплением и вот тут я вашу деятельность поддержу, с финансированием, общественными акциями, требованием контроля за работой соответсвующих служб - чтоб не живодерня, а цивилизованно.
Ах да. Почитал как в мире. Мое мнение: для собаколюбов - 100% чипирование и поспортизация собак, налоги на оные (я же плачу как автолюбитель налоги!) дикие штрафы за выгул в неположенных местах, засирание общественных мест (100% уборка с пакетиками - на хозяевах), дикие штрафы за возврат из гуманного отлова в случае.
Мэрию - драть за организацию мест выгула собак, за организацию гуманного (!!!) отлова и последующем либо нормальным усыплением либо возвратом за штраф опекуну/хозяину. И больше всего драть за контроль оных правил в этой сфере. Драть как за живодерство, так и за попустительсво собакам. По моему так сделать несложно, было бы желание.
Источник финансирования? Налоги на содержание собак, штрафы.
Про свою конкретную стаю - пока забил , дальше посмотрим.
"налоги на оные".... аха.. щаз... не буду платить.. скаких это простите щей...
Ни рубля!!!!!!!
Ни рубля!!!!!!!
"налоги на оные".... аха.. щаз... не буду платить.. скаких это простите щей...Ну вот они и причины такого положения дел, увы.
Ни рубля!!!!!!!
Почему я плачу налог за свою машину? С каких щей?
С каких щей найдутся деньги на гуманный отлов и гуманное содержание?
С каких щей найдутся деньги на гуманный отлов и гуманное содержание?Вы думаете, дело в отсутствии денег?
Святая наивность.У вас вполне логичная позиция, и я ее уважаю.
В нынешней ситуации у людей есть возможность помогать КОНКРЕТНОЙ, отдельно взятой собаке, попавшей в беду. Решать же проблему бездомных животных везде по городу не получится: популляция собак на улице пополняется экс-домашними слишком сильно.
Например...вот третий мост стали строить, снесли частный сектор, людей расселили. Минимум половина (а скорей 2/3) дворовых собак оказались бездомными. Угадайте, насколько быстро там образуются агрессивные стаи?.. И ладно бы с ними с стаями, но они ж еще и плодиться начнут. Вы правы, экс-домашние пару лет на улице протянут, не более. Но успеют после себя оставить потомство, и вот эти собаки уже будут вполне себе жизнеспособными (недоверчивыми к людям, нацеленными на выживание дичками).
Этого бы не случилось, если бы собаки из частника были стерилизованы, ага. Через 2 года даже образованная вот таким форс-мажором проблема массового пополнения количества бездомышей решилась бы. А так - усугубится.
Т.е пока этот вопрос не будет регулироваться законодательно (ответственность за своё жвотное, обязательная регистрация всех животных, обязательная стерилизация не представляющих племенной ценности животных) решение проблемы бездомных собак действительно невозможно, да.
В нынешней ситуации у людей есть возможность помогать КОНКРЕТНОЙ, отдельно взятой собаке, попавшей в беду. Решать же проблему бездомных животных везде по городу не получится: популляция собак на улице пополняется экс-домашними слишком сильно.
Например...вот третий мост стали строить, снесли частный сектор, людей расселили. Минимум половина (а скорей 2/3) дворовых собак оказались бездомными. Угадайте, насколько быстро там образуются агрессивные стаи?.. И ладно бы с ними с стаями, но они ж еще и плодиться начнут. Вы правы, экс-домашние пару лет на улице протянут, не более. Но успеют после себя оставить потомство, и вот эти собаки уже будут вполне себе жизнеспособными (недоверчивыми к людям, нацеленными на выживание дичками).
Этого бы не случилось, если бы собаки из частника были стерилизованы, ага. Через 2 года даже образованная вот таким форс-мажором проблема массового пополнения количества бездомышей решилась бы. А так - усугубится.
Т.е пока этот вопрос не будет регулироваться законодательно (ответственность за своё жвотное, обязательная регистрация всех животных, обязательная стерилизация не представляющих племенной ценности животных) решение проблемы бездомных собак действительно невозможно, да.
Ждем ответа ТС. Нет, значит, тема закрывается.2 Bagira
Я бы все же попросил Вас не закрывать, хоть проблема обсуждается немного шире. Мне действительно не нравится положение дел в этой сфере, я хотел бы разобраться что ли для начала. Просто если закроете на данной ноте, лично у меня больше шансов перейти в стан ваших идейных врагов, хотя я изначально был очень лояльно настроен именно к вам. Можно переименовать топик. Дискуссия в откровенные провокации не скатывается на мой взгляд.
Да не вопрос... хорошо буду платить... только и мне пусть гос-во платит.. за помойных животных, изъятых из города... Только при таком раскладе. А иначе за что платить !?
Т.е пока этот вопрос не будет регулироваться законодательно (ответственность за своё жвотное, обязательная регистрация всех животных, обязательная стерилизация не представляющих племенной ценности животных) решение проблемы бездомных собак действительно невозможно, да.Хорошо. Тогда почему именно Вы, я имею в виду зоозащитинки, не направляете усилия в эту сферу. По моему, именно тут Ваш "электорат" и потенциал привлечь под свои знамена адекватных людей.
< п. 7 на будущее убедительная просьба обойтись без подобного рода комментариев >
Пытаться в рамках общественной и юридически оформленной организации привлечь к этому внимание, юридически очертить права и обязанности всех участников - совсем другое дело
В чем-то Вы даже правы.
Есть отдельные классы налогов на роскошь (смотря что считается роскошью в конкретной стране и конкретный исторический период)
Содержание животного в городской квартире в общем случае - это роскошь или роскошь + глупость, порой переходящая в садизм (для случая особо крупной собаки например, которой нужно постоянное движение или какого-то экзота, которому любитель не может физически создать подходящие условия).
Сумма налога однозначно как-то должна ранжироваться (от размера и веса животного или его полезности например, т.е налог человек, держащий служебную рабочую собаку , мб вообще платить не будет)
Содержание некастрированного животного в городской квартире - в теории должно быть роскошью в разы более дорогой (возможны правила- исключения для клубов например).
Проблема в том, что сейчас животные
- анонимны (нет чипа)
- регистрация животного по месту жительства необязательна
- владение что кастрированным что некастрированным животным по правовым последствиям необязательна
- человек может что со своим что с чужим животным делать хоть что (расплодить, выкинуть потомство, мучить , убить, натравить на кого угодно) , и шансы добиться компенсации и не условного наказания в целом ничтожны даже для вопиющих случаев. Читала например про ситуации, когда покусавшую кого-то до травм домашнюю собаку, владелец просто выгоняет. И отвалите все - собака не моя, лечение оплачивать пострадавшему не буду. И тп
Т.е
- законодательной базы нет
- имеющаяся - неэффективна
- контроль за исполнением даже имеющейся отсутствует
- а люди с неэтичным разведенческим поведением пополняют уличное поголовье постоянно
- и проблемы есть вот прям сейчас
То что те, кому жалко животных и решающие проблемы "точечно" (и я в тч) порой выглядят фриками - согласна.
Но тут как бы - уровень простого смертного не позволяет проблему выше поднять и там ее лоббировать. И в целом политическая жизнь требует денег и времени, а большинство тут работающие. Да и "въехать" в Думу на помощи животным ИМХО утопично, по людям огромные и страшные проблемы не решаются...
Но если б этот пункт повестки взял на себя кто-то (например, Вы) - думаю, было б прекрасно. Можете общественное объединение регистрировать, да хоть в программу партии включить этот блок... Куратор внедрения законодательной базы по бесхозным животным - это звучит гордо
Есть отдельные классы налогов на роскошь (смотря что считается роскошью в конкретной стране и конкретный исторический период)
Содержание животного в городской квартире в общем случае - это роскошь или роскошь + глупость, порой переходящая в садизм (для случая особо крупной собаки например, которой нужно постоянное движение или какого-то экзота, которому любитель не может физически создать подходящие условия).
Сумма налога однозначно как-то должна ранжироваться (от размера и веса животного или его полезности например, т.е налог человек, держащий служебную рабочую собаку , мб вообще платить не будет)
Содержание некастрированного животного в городской квартире - в теории должно быть роскошью в разы более дорогой (возможны правила- исключения для клубов например).
Проблема в том, что сейчас животные
- анонимны (нет чипа)
- регистрация животного по месту жительства необязательна
- владение что кастрированным что некастрированным животным по правовым последствиям необязательна
- человек может что со своим что с чужим животным делать хоть что (расплодить, выкинуть потомство, мучить , убить, натравить на кого угодно) , и шансы добиться компенсации и не условного наказания в целом ничтожны даже для вопиющих случаев. Читала например про ситуации, когда покусавшую кого-то до травм домашнюю собаку, владелец просто выгоняет. И отвалите все - собака не моя, лечение оплачивать пострадавшему не буду. И тп
Т.е
- законодательной базы нет
- имеющаяся - неэффективна
- контроль за исполнением даже имеющейся отсутствует
- а люди с неэтичным разведенческим поведением пополняют уличное поголовье постоянно
- и проблемы есть вот прям сейчас
То что те, кому жалко животных и решающие проблемы "точечно" (и я в тч
) порой выглядят фриками - согласна.Но тут как бы - уровень простого смертного не позволяет проблему выше поднять и там ее лоббировать. И в целом политическая жизнь требует денег и времени, а большинство тут работающие. Да и "въехать" в Думу на помощи животным ИМХО утопично, по людям огромные и страшные проблемы не решаются...
Но если б этот пункт повестки взял на себя кто-то (например, Вы) - думаю, было б прекрасно. Можете общественное объединение регистрировать, да хоть в программу партии включить этот блок... Куратор внедрения законодательной базы по бесхозным животным - это звучит гордо
наверно Вы просто не в курсе, не следите за подобными событиями и мероприятиями
вот одно из последних мероприятий, проведенное общественной и юридически оформленной организацией, где происходило публичное информирование людей, таких же "далеких", как и Вы, где собирались подписи под петициями, поднимались всё те же вопросы, что и тут, обсуждались конкретные стаи и в целом бездомные животные, было предоставлено достаточно информационных листовок для ознакомления с общими вопросами
вот одно из последних мероприятий, проведенное общественной и юридически оформленной организацией, где происходило публичное информирование людей, таких же "далеких", как и Вы, где собирались подписи под петициями, поднимались всё те же вопросы, что и тут, обсуждались конкретные стаи и в целом бездомные животные, было предоставлено достаточно информационных листовок для ознакомления с общими вопросами
Мне действительно не нравится положение дел в этой сфере, я хотел бы разобраться что ли для начала.А оно никому из здесь присутствующих не нравится!
Помните, в самом начале обсуждали про "добрые", "злые" службы и "ничего не делать".
Вот и лавируешь. Т.к. оптимума в нашей стране нет:
"Злые службы" - жестоко и не эффективно (они не решают проблемы, а лишь борятся со следствием; а как известно, искоренять нужно причину).
"Добрых служб" - не существует. А я хочу иметь возможность обращаться в добрые службы!
"Ничего не делать" - тоже не всегда вариант, т.к. хочется жить в цивилизованном мире, хотя бы под своим носом иметь порядок.
Людям объяснишь! Просто нужно не на форуме сидеть, а пропаганду вести. Напечатайте листовок, найдите время и ходите несите свет в массы. может быть всем Вы и не объясните, но кто-то все равно поймет и таких людей будет все больше и больше. Собаками Вы заниматься не ходите, готовы переложить все на обычных людей, у которых свои дети, по несколько собак и кошек на пристройстве, семьи, работа. Займитесь общественной деятельностью.
Если не будет откровенных провокаций - без проблем.Ждем ответа ТС. Нет, значит, тема закрывается.2 Bagira
Я бы все же попросил Вас не закрывать, хоть проблема обсуждается немного шире. Мне действительно не нравится положение дел в этой сфере, я хотел бы разобраться что ли для начала. Просто если закроете на данной ноте, лично у меня больше шансов перейти в стан ваших идейных врагов, хотя я изначально был очень лояльно настроен именно к вам. Можно переименовать топик. Дискуссия в откровенные провокации не скатывается на мой взгляд.
Если хотите именно разобраться на данный момент и послушать форумчан, то перенесу топик в раздел Кошки и Собаки, дальше по ситуации.
почему именно Вы, я имею в виду зоозащитинки, не направляете усилия в эту сферуПочему вы не направляете усилия в сферу уменьшения тарифов ЖКХ? Вас бы тоже поддержали многие адекватные люди...
Вот примерно по той же причине. Я лично не считаю возможным истратить свою жизнь на фанатичную борьбу за это, а иначе не выйдет: тут нужны титанические время и силы.
< п. 7 >
З.Ы. Налоги платить на своих собак готова. Даже обеими руками за налоги. Давно уже жду. Лишь бы только кол-во собак на улицах уменьшилось.
Пытаться в рамках общественной и юридически оформленной организации привлечь к этому внимание, юридически очертить права и обязанности всех участников - совсем другое делоТак, пытаются общественные организации (к слову сказать, здесь на форуме общественных организаций нет, все мы рядовые граждане). Давно пытаются, а толку нет.
Реакция властей? А она такая же как у вас: "Какие нафиг собаки? Инвалиды, старики, дети, беременные женщины!".
Не нужно обществу решать проблему с бездомными животными. Большинство все устраивает: бардак и отлов.
Не нужно обществу решать проблему с бездомными животными. Большинство все устраивает: бардак и отлов.Именно. Общество что-то не устраивает, когда проблема затрагивает человека лично и он лично страдает от нерешения проблемы....
При этом учитывая дефекты этики в мировоззрении конкретных граждан, которые позволяют и с людьми обращаться ужасно, до привития этики поведения со зверями общество не дозрело (иначе б было другим)...
Какая там о кошечках массовая забота, когда 2 человека на дороге из-за протормозки в несколько секунд друг друга убивают и тп...
А раз так - проблема безнадзорности зверья решается отдельными товарищами, которым этики отсыпано с избытком....
Ага, только очевидно, что "отдельным товарищам" проблему не решить, нужно большинство. Будет большинство, будет закон и порядок. А пока, каждый действует по велению своей совести и души.
Почему вы не направляете усилия в сферу уменьшения тарифов ЖКХ? Вас бы тоже поддержали многие адекватные люди...Потому что я не считаю их высокими. Более того, они низкие по сравнению с другими странами. Кроме того, они неприемлемо низкие, с учетом тотальной изношенности всех систем жизнеобеспечения, необходимости вкладывать туда колоссальние деньги, а также прогаживанием в смутные годы амортизационного фонда. Снизить их можно лишь немного с уменьшением коррупции в данной сфере. Вот только к животным это не имеет отношения.
Вот примерно по той же причине. Я лично не считаю возможным истратить свою жизнь на фанатичную борьбу за это, а иначе не выйдет: тут нужны титанические время и силы.
Теперь по теме власти. Лично мой опыт общения с властью оставляет образ медведея из карикатуры: она туповата, воровата, склонна решать проблемы силой, но принципиально не зла ))) Предложи ей внятную программу действий, подумай что называется за нее, скорее всего примется. Вы же не можете донести такой программы, разрознены, ваши акции могут как тронуть сердце так и вызвать раздражение. У вас даже вопрос неоходимости введения налога на животных вызвал неоднозначную реакцию.)) Хотя я считаю это одним из первых шагов, с последующим тереблением за целевым расходом средств. Добиваются же успеха автомобилисты.
Хорошо. Тогда почему именно Вы, я имею в виду зоозащитинки, не направляете усилия в эту сферу.Мы как раз таки и пытаемся заставить наших парламентариев принять правильный адекватный закон о животных. И даже были совместные заседания с зоозащитниками . Но наталкиваемся на активное сопротивление. Видимо порядок в этой сфере никому кроме зоозащитников не нужен. Почему я так думаю? Да потому что практически основной массе населения НСО, да и РФ, по барабану животные вообще. Я даже знаю индивидуумов которые готовы всё живое убить, лишь бы не мельтешили перед глазами. А как они будут жить потом их не волнует. Неужели печальный опыт Москвы, когда там исстребили всех бродячих животных перед Олимпиадой, никого не впечатлил? Или все уже забыли?
Пытаться в рамках общественной и юридически оформленной организации привлечь к этому внимание, юридически очертить права и обязанности всех участников - совсем другое дело
Мы как раз таки и пытаемся заставить наших парламентариев принять правильный адекватный закон о животных. И даже были совместные заседания с зоозащитниками . Но наталкиваемся на активное сопротивление. Видимо порядок в этой сфере никому кроме зоозащитников не нужен. Почему я так думаю? Да потому что практически основной массе населения НСО, да и РФ, по барабану животные вообще. Я даже знаю индивидуумов которые готовы всё живое убить, лишь бы не мельтешили перед глазами.Вот с этого момента поподробнее пожалуйста. Какие основные Ваши положения были там изложены? Что такое правильный и адекватный закон?
Были ли там хоть как-то оговорены:
1. Налоги на содержание собак?
2. Неоходимость отлова и усыпления невостребованных животных?
3. Чипирование?
4.Общественный контроль за расходованием выделяемых средств?
5. Предложения по выделению спецплощадок для выгула, хотя бы по одной на район?
6. Ответсвенность хозяев за обучение, прививки, побег, покус собаки?
В таком духе. Короче права и обязанности как вас так и властей? Если же заставляли и давали предложения а-ля ссылка приведеная выше, мол, давайте не обижать животных , только стерилизация, только приют -это естественно что вас не стали слушать. Я бы не стал.
А как они будут жить потом их не волнует. Неужели печальный опыт Москвы, когда там исстребили всех бродячих животных перед Олимпиадой, никого не впечатлил? Или все уже забыли?А в Китае 60 лет назад всех воробьев перебили. К чему пример того что было 33 года назад. Другая страна, другие отношения.
Уважаемый ТС, знаете что несколько не устраивает в Ваших постах? Некие ноты начальника.
Давайте еще раз и в последний договоримся - перед Вами здесь никто не должен отчитываться. Ни про спасенных животных, ни про то, что кем делается в плане принятия законов и пр.
Здесь каждый форумчанин на данный момент сделал гораздо больше, чем Вы. И хотя бы по этой причине, пожалуйста, смените тон. Если Вы себя ощущаете в стороне, то тем более не вижу смысла в дальнейших дискуссиях.
Давайте еще раз и в последний договоримся - перед Вами здесь никто не должен отчитываться. Ни про спасенных животных, ни про то, что кем делается в плане принятия законов и пр.
Здесь каждый форумчанин на данный момент сделал гораздо больше, чем Вы. И хотя бы по этой причине, пожалуйста, смените тон. Если Вы себя ощущаете в стороне, то тем более не вижу смысла в дальнейших дискуссиях.
А при чём здесь Китай? Это действительно друга страна. Я вообще то про Москву говорила. История, батенька если её не знать, повторяется, но уже в более жестоком варианте!
А по поводу вопросов, ну так включайтесь и вы всё сами будете знать. А то вы меня как избиратель депутата допрашиваете. А я не депутат..... Единственное могу сказать что была проведена огромная и кропотливая работа.
А по поводу вопросов, ну так включайтесь и вы всё сами будете знать. А то вы меня как избиратель депутата допрашиваете. А я не депутат..... Единственное могу сказать что была проведена огромная и кропотливая работа.
Ответсвенность хозяев за обучение собакиКак вы предполагаете реализовать на практике подобную вещь?
Ответственность за обучение собаки. Крошечный тойчик на поводке у престарелой бабуси, здоровый овчар в городской квартире и дворовый Бобик на цепи в далёкой деревне - их обучение должно отличаться? Кто будет прописывать эти правила?
Предположим, что мы обяжем всех городских собак сдать ОКД. Упомянутого тойчика надо будет полжизни жучить, чтобы он команду "Рядом" сделал - посмотрите нормативы ОКДшные, поймёте, почему. А САО так же долбить и жучить за-ради "Апорта". А несчастный Бобик, если его хозяева переедут в город и возьмут его с собой, вообще не сдаст из-за слабости НС (дома-то он всё на отлично сделает, а вот на стадионе в лучшем случае прилипнет к ногам хозяина). И что, нам теперь всем на овчарок переходить?!
Уважаемый ТС, знаете что несколько не устраивает в Ваших постах? Некие ноты начальника.Да, закрывайте. Тон был абсолютно не начальственный, кому так показалось-извините.
Давайте еще раз и в последний договоримся - перед Вами здесь никто не должен отчитываться. Ни про спасенных животных, ни про то, что кем делается в плане принятия законов и пр.
Здесь каждый форумчанин на данный момент сделал гораздо больше, чем Вы. И хотя бы по этой причине, пожалуйста, смените тон. Если Вы себя ощущаете в стороне, то тем более не вижу смысла в дальнейших дискуссиях.
По результатам я все выводы для себя сделал, озвучивать не буду чтобы Вас не опечалить.
По результатам я все выводы для себя сделал, озвучивать не буду чтобы Вас не опечалить.Вы много на себя берете, чтобы полагать, что ваше персона способна кого-то здесь опечалить в частном порядке (и уж тем более массово). И для выводов у вас оснований нет, т.к. вы предметом не владеете и понять его не желаете(и я не про сочувствие к животным сейчас толкую).
Ситуация следующая: за городом жила - была кошка Машка (стерилизованная) 2 года никого не трогала, бегала по участку ловила мышей. Выпускали преимущественно ночью. И вот не далее как вчера жена звонит и говорит что Машку разорвали на части.
Разорвала стая бродячих собак. Причем уже 3 кошка по нашему счету на улице.
Вчера вечером специально ждал у окна этих собак и действительно как стемнело прибежало 3 собаки размером: 2 с лайку 1 одна чуть поменьше, их не интересовал мусор, абсолютно тихо, не тявкая самая маленькая бежит впереди, а остальные держаться сзади. Подбежали к моему дому 2 стоят смотрят,а одна тихо побежала по периметру искать очередную жертву. По наблюдениям знаю что одна собака не догонит кошку, тут на лицо именно слаженность действий, одна загоняет другие ловят.
У меня помимо кошки есть собака по размеру не уступающая им,но на цепи, я ее не отпускаю. Так бы может и спасла бы.
Еще заметил что не стало ни котов ни кошек, раньше соседский кот все время сидел на кирпичах, щас тихо, какой день уже. Дома жена плачет, а еще есть маленький ребенок, а вдруг завтра вместо кошек станут дети???
Вот хочу спросить у сообщества как быть с этими собаками?
Разорвала стая бродячих собак. Причем уже 3 кошка по нашему счету на улице.
Вчера вечером специально ждал у окна этих собак и действительно как стемнело прибежало 3 собаки размером: 2 с лайку 1 одна чуть поменьше, их не интересовал мусор, абсолютно тихо, не тявкая самая маленькая бежит впереди, а остальные держаться сзади. Подбежали к моему дому 2 стоят смотрят,а одна тихо побежала по периметру искать очередную жертву. По наблюдениям знаю что одна собака не догонит кошку, тут на лицо именно слаженность действий, одна загоняет другие ловят.
У меня помимо кошки есть собака по размеру не уступающая им,но на цепи, я ее не отпускаю. Так бы может и спасла бы.
Еще заметил что не стало ни котов ни кошек, раньше соседский кот все время сидел на кирпичах, щас тихо, какой день уже. Дома жена плачет, а еще есть маленький ребенок, а вдруг завтра вместо кошек станут дети???
Вот хочу спросить у сообщества как быть с этими собаками?
а вдруг завтра вместо кошек станут дети???А ваш маленький ребенок ночью по улице гуляет?
При чем тут дети? Вы сами понимаете,что пишете? Кошки это инстинкт у собак, на детей собаки не нападают.
К сожалению, свободный выгул для кошек часто кончается именно так. Либо с другими составляющими и причинами, но в любом случае - несладко.
При чем тут дети? Вы сами понимаете,что пишете? Кошки это инстинкт у собак, на детей собаки не нападают.Правда? Вы сами в это верите?
Я прекрасно понимаю что собаки не должны бегать по улицам и жрать кошек .
Но поверьте, кошка на улице подвергается не только риску быть растерзанной собаками, но и так же быть задавленной автомобилистами . Вы же после этого не станете писать на автофоруме и спрашивать как быть с водителями ? Ответ один : не выпускать кошку на улицу .
PS: Так же и ребенок подвергается риску попасть под машину , думаю даже в большей степени чем быть покусанному собаками .
Ну и я думаю что вы должны понимать , собаки не виноваты что их выбросили или отпустили на самовыгул, виноваты безответственные люди .
Как вариант : если собаки хозяйские , проследить за ними и пообщаться с хозяином , разъяснить ему что собаке не нужно шляться по улице .
Но поверьте, кошка на улице подвергается не только риску быть растерзанной собаками, но и так же быть задавленной автомобилистами . Вы же после этого не станете писать на автофоруме и спрашивать как быть с водителями ? Ответ один : не выпускать кошку на улицу .
PS: Так же и ребенок подвергается риску попасть под машину , думаю даже в большей степени чем быть покусанному собаками .
Ну и я думаю что вы должны понимать , собаки не виноваты что их выбросили или отпустили на самовыгул, виноваты безответственные люди .
Как вариант : если собаки хозяйские , проследить за ними и пообщаться с хозяином , разъяснить ему что собаке не нужно шляться по улице .